Ключевое слово
13 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Единая Европа

Единая Европа 25 Фев 2010 12:03 #91

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Кстати, басмачи сейчас признаются, что русские были достойны уважения: они не прятались в гарнизонах и не воевали беспилотниками. А как подобает воинам с автоматами лицом к лицу. Почитайте об этом. Где-то видел в сети.
Плевать я хотел на мнение басмачей.
The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 12:09 #92

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Плевать я хотел на мнение басмачей.
Дело, конечно, Ваше, но противоположных Вашему мнению столько, что может не хватить слюны.

The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 12:15 #93

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Докажите.
lenta.ru/articles/2008/01/22/nuclear/Доктрина апокалипсиса
www.vniief.ru/rds/vzriv.htmlЭХО ПЕРВОГО ВЗРЫВА В НАЧАЛЕ НОВОГО ВЕКА
В общем, полно в сети подобных материалов. Да с этим никто и не спорит.
The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 12:19 #94

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Масштабы преступлений несопоставимы.
Вы, собственно, что с чем сравниваете? Постановку задачи мне обозначьте. США, когда автобусы были только для белых, были демократической страной? Французы, когда владели колониями в Африке были демократами? Мы какие преступления будем сравнивать?
The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 13:14 #95

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
В общем, полно в сети подобных материалов. Да с этим никто и не спорит.
Мало ли какие планы строили военные.
Жуков, как известно, разработал план удара по Германии, и что? Будем считать это доказательством? Так этот удар Жукова представляется куда более реальным, чем ядерный удар по СССР.
The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 13:16 #96

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Мы какие преступления будем сравнивать?
Ну там полно было примеров в чеченской войне: бомбардировка городов, массовые убийства мирных жителей, зачистки... Выбирайте.
The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 14:17 #97

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ну там полно было примеров в чеченской войне: бомбардировка городов, массовые убийства мирных жителей, зачистки... Выбирайте.
Выбрал:
Демократические США, война во Вьетнаме.
Впервые официальные вьетнамские цифры потерь в войне были озвучены в 1995 году в связи с 20-й годовщиной победы[9]. Было заявлено, что потери военнослужащих составили 1 100 000 человек погибшими и 600 000 ранеными. В эту цифру включены потери НФОЮВ и регулярной армии; соотношение погибших и раненых как почти 2:1 демонстрирует уровень и возможности медицины Северного Вьетнама[уточнить]. Число погибших мирных жителей в обеих частях страны между 1954 и 1975 годами оценено в 2 миллиона человек.
Теперь Ваши данные. Только не плюсуйте жертвы первой войны в Чечне. Они на совести Ельцина. Да и при Путине перемирие нарушили чеченцы.
Итак...
The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 14:23 #98

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Мало ли какие планы строили военные.
Странный подход. Когда Вы говорите про опасность жизни в РФ, то имеете в виду именно опасность, а не факт того, что Вам досталось.
Это раз. Второе - попробуйте протащить взрывное устройство в аэропорт Европы и потом объясните полиции мало ли какие планы были. Потом доложите, чем дело закончилось.

The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 15:33 #99

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
США: безвозвратные потери — 58 тыс. (боевые потери — 47 тыс., небоевые — 11 тыс.; из общего числа по состоянию на 2008 год пропавшими без вести считаются более 1700 человек); раненых — 303 тыс. (госпитализировано — 153 тыс., лёгкие ранения — 150 тыс.)
Откуда Ваши миллионы?
The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 15:37 #100

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Когда Вы говорите про опасность жизни в РФ, то имеете в виду именно опасность, а не факт того, что Вам досталось.
Я имею в виду конкретную опасность, статистическую.
The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 15:45 #101

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Откуда Ваши миллионы?
А-ааа!! Я понял... Вы считаете только погибших американцев!
США
Вьетнамская война считается самой долгой из всех войн в истории США. По количеству погибших американцев она находится на четвёртом месте после Гражданской, Второй мировой и Первой мировой войн.

Погибшие. В источниках встречаются разные цифры американцев, погибших в Юго-Восточной Азии (40 тысяч, 56 тысяч, 57 тысяч, 60 тысяч). Это вызвано тем, что авторы могут брать цифры только боевых потерь, прибавлять к числу погибших число пропавших без вести, и т. д. По состоянию на середину 2008 года погибшими/пропавшими без вести числились 58 220 американцев (эта цифра постепенно растёт после окончания войны, т. к. в неё включаются военнослужащие, умершие через годы и даже десятилетия от последствий боевых ранений). Из них 47 434 человека потеряны в результате действий противника, а 10 786 человек являются небоевыми потерями (погибли в транспортных происшествиях, в инцидентах с оружием, умерли от болезней, покончили жизнь самоубийством)[1].

Наиболее кровопролитным годом войны для США стал 1968-й — более 16 000 погибших, включая небоевые потери. Имена всех американцев, погибших и пропавших без вести в Юго-Восточной Азии, перечислены на Мемориале ветеранов Вьетнама в Вашингтоне (более известном как «Стена»).

Раненые. Всего в ходе войны ранения получили 303 000 американских военнослужащих. Из них 153 000 были эвакуированы в госпитали, и почти столько же получили необходимую медицинскую помощь в полевых условиях.

Военнопленные. За всю войну в плен к противнику попало почти 800 американцев, в большинстве — лётчики, сбитые над Северным Вьетнамом. Более 100 человек умерло в плену (включены в цифру погибших), остальные были освобождены по условиям Парижского соглашения 1973 года.

В США существует определённое число сторонников гипотезы о том, что американское правительство в 1973 году бросило часть пленных на произвол судьбы, и эти американцы предположительно могут находиться в плену во Вьетнаме до сих пор. Несмотря на большое количество собранных «свидетельств» в пользу этого, такая версия категорически отвергается соответствующими ведомствами США.[2]

Пропавшие без вести. Сразу после завершения войны насчитывалось примерно 2600 американских военнослужащих, чья судьба была не установлена или чьи останки не были обнаружены. С 1992 года на территории Вьетнама, Лаоса и Камбоджи американские поисковые группы при содействии правительств этих стран занимаются розыском пропавших без вести. Кроме того, Вьетнам периодически возвращает США останки американцев, обнаруженные собственными силами. На 16 мая 2008 года пропавшими без вести в Юго-Восточной Азии всё ещё числились 1741 военнослужащий[3]. Признаётся, что шансов на то, что кто-то из этих людей жив, практически нет, а также то, что в ряде случаев обнаружение останков невозможно в силу обстоятельств потери.

Самоубийства после войны. Достаточно широко распространено мнение, что число американских ветеранов, совершивших самоубийство, намного больше числа погибших в самой войне. В частности, в 1990 году ветеран войны Чак Дин писал о 150 тыс. совершивших самоубийство к этому моменту[4]. Однако ряд авторов подвергает такую высокую оценку сомнению. Тим Буллмэн и Хэн Янг в медицинском журнале Federal Practitioner оценивали число ветеранов Вьетнама, совершивших самоубийство, в 20 тыс. человек на 1993 год[4]. Один из ветеранов подсчитал на основе различных высоких оценок числа самоубийств, что из тех, кто когда-либо служил в его роте во Вьетнаме, после войны должны были совершить самоубийство от 45 до 135 человек; данные ассоциации ветеранов этой роты показывали, что в реальности ни одного суицида не произошло[5].

[править] Южный Вьетнам
Потери Вооружённых сил Южного Вьетнама, как считается, достигают 250 тысяч человек убитыми и примерно 1 миллиона ранеными. В Южном Вьетнаме вёлся достаточно точный учёт потерь (хотя в ряде случаев потери могли занижаться), однако неизвестны понесённые его армией очень существенные потери в ходе весеннего наступления 1975 года, поскольку в результате этого наступления Южный Вьетнам прекратил своё существование, соответственно, многие документы были утеряны либо вообще не составлялись.

Оценить потери среди гражданского населения Южного Вьетнама крайне трудно. По-видимому, они включены в общие цифры, приведённые официальными лицами Социалистической Республики Вьетнам (см. Северный Вьетнам и НФОЮВ).

[править] Южная Корея
Южная Корея оказала США наиболее значимую военную поддержку среди всех американских союзников в этой войне (не считая Южного Вьетнама). На пике войны в боевых действиях участвовал 50-тысячный южнокорейский корпус. Южнокорейские военнослужащие отличались высокой боеспособностью, личной отвагой и крайней жестокостью. Данные о понесённых потерях были засекречены в Южной Корее до начала 1990-х годов. Затем было сообщено о примерно 5000 погибших и 11 000 раненых военнослужащих[источник не указан 124 дня].

[править] Австралия
В разгар боевых действий во Вьетнаме находилось около 8 тысяч австралийских военнослужащих. Они активно проводили операции и участвовали в нескольких крупных сражениях с противником. Всего во Вьетнаме погибло около 500 австралийцев, получили ранения или заболели около 3100 человек[6]. Кроме того, 6 австралийцев числились пропавшими без вести, но в настоящее время все они сочтены погибшими.

[править] Филиппины
Филиппинский контингент находился в Южном Вьетнаме недолго (около 3 лет) и выполнял в основном небоевые задачи. Несмотря на это, его потери оцениваются в примерно 500 человек погибшими[источник не указан 124 дня].

[править] Таиланд
Таиландский полк, отправленный в Южный Вьетнам, принимал участие в боевых операциях и потерял порядка 350 человек убитыми[7]. Также известно, что большое число таиландских военнослужащих воевало на стороне правительственных сил в Лаосе, однако их потери формально относятся к другой войне и, по всей видимости, не учтены.

[править] Новая Зеландия
Новая Зеландия принимала незначительное участие в войне и понесла малые потери — 37 человек погибшими[8].

[править] Канада
Канада не принимала участия во Вьетнамской войне. Тем не менее, некоторое число канадских граждан в этот период служило в Вооружённых силах США (как и во время предыдущих войн)[источник не указан 124 дня]. Известно, что на войне погибло не менее 100 канадцев[источник не указан 124 дня], действительная цифра может быть несколько больше, поскольку не всегда можно было определить гражданство. В связи с этим все погибшие канадцы учтены как американские потери, а их имена указаны на стене Мемориала ветеранов Вьетнама вместе с именами американцев[источник не указан 124 дня].

[править] Северный Вьетнам и союзники
[править] Северный Вьетнам и НФОЮВ
Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама играл ключевую роль в первой половине войны (до Тетского наступления 1968 года). Регулярная армия Северного Вьетнама принимала активное участие в боевых действиях в Лаосе, Камбодже и особенно в Южном Вьетнаме.

Впервые официальные вьетнамские цифры потерь в войне были озвучены в 1995 году в связи с 20-й годовщиной победы[9]. Было заявлено, что потери военнослужащих составили 1 100 000 человек погибшими и 600 000 ранеными. В эту цифру включены потери НФОЮВ и регулярной армии; соотношение погибших и раненых как почти 2:1 демонстрирует уровень и возможности медицины Северного Вьетнама[уточнить]. Число погибших мирных жителей в обеих частях страны между 1954 и 1975 годами оценено в 2 миллиона человек. Неизвестно, как распределяются жертвы между Северным и Южным Вьетнамом. По оценке ряда авторов, в Северном Вьетнаме за всё время американских бомбардировок погибло 65 000 мирных жителей[9]. Жерты на Юге были гораздо большими; в частности, по оценке американского профессора Рудольфа Руммеля, только во время финального наступления 1975 года северовьетнамскими войсками было убито 50 000 южновьетнамских беженцев[9].
The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 15:48 #102

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Я имею в виду конкретную опасность, статистическую.
Конкретная опасность - это когда нож прямым или обратным хватом направляется к Вашей сонной артерии. Статистическая опасность - это нечто другое.
The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 16:24 #103

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А-ааа!! Я понял... Вы считаете только погибших американцев!
Ничего подобного. Я просто не понимаю, каким образом миллионы перебитые в результате гражданской войны, кстати развязанной коммунистами, могут быть поставлены в вину США, и уж тем более всему Западу, который совсем неоднозначно относился к участию США в этой войне, а массовые протесты были и в самой США. Что-то я не помню протестов против войны в Афганистане в СССР. Таким образом, действия США во Вьетнаме были осуждены самим Западом и не через 50 лет, а сразу.
The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 16:27 #104

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Статистическая опасность - это нечто другое.
Оно самое. Это когда достаточно на одну ночь оставить машину во дворе, чтобы спёрли зеркало.
Ну а про опасность, исходящую от самого государства: чиновников, милиции, армии, мы говорили в другой теме.
The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 16:36 #105

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41723
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
Quantrinas написал(а):
про опасность, исходящую от самого государства: чиновников, милиции, армии
Этому виновато не государство, а люди на службе у государства.
The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 16:54 #106

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Этому виновато не государство, а люди на службе у государства.
А это не одно и то же?
The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 17:08 #107

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41723
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
Quantrinas написал(а):
Хайдук написал: Этому виновато не государство, а люди на службе у государства.

А это не одно и то же?
В том-то и проблема: неоткуда притянуть за шиворот других подопечных.
The topic has been locked.

Единая Европа 25 Фев 2010 18:20 #108

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Я просто не понимаю, каким образом миллионы перебитые в результате гражданской войны, кстати развязанной коммунистами, могут быть поставлены в вину США,
...
Таким образом, действия США во Вьетнаме были осуждены самим Западом

Вы хоть бы в разных постах это написали в надежде на мой склероз.

The topic has been locked.

Единая Европа 26 Фев 2010 00:02 #109

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вы хоть бы в разных постах это написали в надежде на мой склероз.
Я больше на элементарную логику рассчитываю. Это два разных вопроса:
1. Осуждение действий США.
2. Приписывание США жертв гражданской войны.
The topic has been locked.

Единая Европа 26 Фев 2010 07:18 #110

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Я просто не понимаю, каким образом миллионы перебитые в результате гражданской войны, кстати развязанной коммунистами,
Квант, не пишите о том, чего не знаете. Война против вьетнамского народа была развязана империалистами и их марионетками.
The topic has been locked.

Единая Европа 26 Фев 2010 07:20 #111

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Ну а про опасность, исходящую от самого государства: чиновников, милиции, армии, мы говорили в другой теме.
Дело в том, что эта опасность все же меньше, чем опасность, исходящая от чиновников, милиции, армии государства США и их марионеток в случае нападения на Россию. И выбирая из двух зол, я выбираю Путина.
The topic has been locked.

Единая Европа 26 Фев 2010 07:26 #112

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Неужели вы всерьез думаете, Мариньон, что США собираются напасть на Россию?
The topic has been locked.

Единая Европа 26 Фев 2010 07:28 #113

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Квант, не пишите о том, чего не знаете. Война против вьетнамского народа была развязана империалистами и их марионетками.
Ага, щас.... Сами по себе там коммунисты зародились.
The topic has been locked.

Единая Европа 26 Фев 2010 07:29 #114

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
pirron написал(а):
Неужели вы всерьез думаете, Мариньон, что США собираются напасть на Россию?
Это распространённая форма умопомешательства в России.
The topic has been locked.

Единая Европа 26 Фев 2010 07:46 #115

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Неужели вы всерьез думаете, Мариньон, что США собираются напасть на Россию?
Как можно закрывать глаза на непрерывную агрессию? Это все равно, что плавать в бассейне с крокодилом - можно ли не думать, не принимать в расчет, что он собирается на вас напасть?
Нападет ли - зависит от нашей бдительности.
The topic has been locked.

Единая Европа 26 Фев 2010 07:49 #116

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Неужели вы всерьез думаете, Мариньон, что США собираются напасть на Россию?
Нет, конечно!
Двадцать четыре ядерные баллистические ракеты с разделяющимися головными частями на атомных подводных лодках в каждой - это против сомалийских пиратов. Совсем те распоясались. И группировка спутников-разведчиков тоже нацелена на о. Пасхи. И новые страны НАТО окружают Алжир и Тунис. И самолеты российского проиводства на учениях в Штатах под названием Красный флаг в качестве противника никакого отношения не имеют. Всем же теперь понятно, что у РФ не красный флаг.

Мало того, даже название соотв. ведомства США звучит как министерство обороны, а не нападения. Если что, будут лишь обороняться. Возможно на чужой территории.

The topic has been locked.

Единая Европа 26 Фев 2010 08:21 #117

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Как можно закрывать глаза на непрерывную агрессию? Это все равно, что плавать в бассейне с крокодилом - можно ли не думать, не принимать в расчет, что он собирается на вас напасть?
Видимо, ув. pirron упустил из виду, что в международной военной политике принято учитывать не намерения, а возможности и потенциал. Вот как раз анализа потенциала мы и не услышали. Может уважаемый читатель мыслей мирных американских правителей объяснит нам, о чем думали США, когда потратили на разработку F-22 N*10 млрд. долл., да плюс поставили на вооружение 250 штук по цене около 200 млн. долл.?
А если не для нападения все это, то может не у тех паранойю ищем?

The topic has been locked.

Единая Европа 26 Фев 2010 08:24 #118

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86597
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Quantrinas написал(а):
Это распространённая форма умопомешательства в России.
Надо учитывать все возможности. Это разумно.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Единая Европа 26 Фев 2010 08:25 #119

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Это распространённая форма умопомешательства в России.
Ага. Югославия, Вьетнам, Ирак, Корея тоже думали, что США просто так вооружаются. И что потом оказалось?
Как говорится, даже если у вас паранойя, то это не значит, что за вами не следят.

The topic has been locked.

Единая Европа 26 Фев 2010 08:31 #120

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Надо учитывать все возможности. Это разумно.
Вот-вот. Когда ув. оппонент говорил об опасности жизни в РФ, то говорил не о реальных присшествиях с ним, а именно об опасности. А вот государству отказывает в необходимости предусмотреть опасность. При этом совсем упускает из виду, что мирная Америка имеет военный бюджет в десятки раз больший. Так может это тоже показатель десятикратного умопомешательства правительства США?
Вспоминается истерика госдепа США по поводу того, что Китай скрывает настоящий размер военного бюджета. Типа он не в 10 раз уступает американскому, а всего лишь в пять раз.

The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум