Ключевое слово
18 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2)

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 07:43 #31

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Александр Починок: Прежде всего, это Бразилия, которую надо пытаться догнать, а она нас обгонит по объему ВВП и, возможно, на душу населения. А почему Португалия не конкурент? Хорошая европейская страна.

Михаил Соколов: Ну, еще лет 15 догонять.

Александр Починок: Может быть, что и никогда.
Да, к сожалению в России, похоже, не намечается системных экономических реформ. Идет мелкая тактическая возня на фоне зажравшегося и совершенно немотивированного клана феодалов. Демократизация всего общества должна начинаться с либерализации экономики. Чиновникам, которые становятся на пути мелкого и среднего бизнесов надо отрубать руки прямо на месте. И разрешить это делать самим бизнесменам без суда и следствия.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 07:56 #32

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Да, к сожалению в России, похоже, не намечается системных экономических реформ.
Да уж, и не будет намечаться, пока власть не сменится. Это я не со зла, просто уж понятно, что эти ничего менять не будут.

Крыс написал(а):
Идет мелкая тактическая возня на фоне зажравшегося и совершенно немотивированного клана феодалов.
Очень верно.

Крыс написал(а):
Демократизация всего общества должна начинаться с либерализации экономики.
С этим я, как известно, не согласен. Потому что либерализации экономики невозможна без либерализации политики. См. случай Ходорковского и других.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 08:08 #33

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Я думаю, что тут роль играют менталитет и традиция мочить бизнес друг другу. Либерализация политики может привести к перебиванию друг друга, как в 1917-ом. Тут баланс очень тонкий и трудно контролировать, имея в виду исторические традиции. А вот экономическую либерализацию можно и нужно отпустить, обыкновенные люди будут её мочить и вымогать коррупцией, но власть должна железной рукой оберегать её. Со временем люди подтянуться. Проблема в том, что те же самые обыкновенные люди будут у власти, пока либерализация слабА и могут придушить

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 08:10 #34

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Я думаю, что тут роль играют менталитет и традиция мочить бизнес друг другу. Либерализация политики может привести к перебиванию друг друга, как в 1917-ом.
В США тоже были такие традиции, ничего, демократия победила.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 08:11 #35

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
А вот экономическую либерализацию можно и нужно отпустить, обыкновенные люди будут её мочить и вымогать коррупцией, но власть должна железной рукой оберегать её.
Ничего их этого не выйдет, как раз Путин это и показал со всей очевидностью. Начинал то он как раз с либеральных экономических законов, но бюрократия всё сожрала.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 08:25 #36

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Quantrinas написал(а):
В США тоже были такие традиции, ничего, демократия победила.
США создавали другие люди, индивидуалисты.

Quantrinas написал(а):
Путин ... начинал то он как раз с либеральных экономических законов, но бюрократия всё сожрала.
От бюрократии (обыкновенными ребятами) не уйти никакой власти, как раз тут проявляется невидимый консенсус общества.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 09:24 #37

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Да уж, и не будет намечаться, пока власть не сменится. Это я не со зла, просто уж понятно, что эти ничего менять не будут.
Будут, но сразу не могут. Они опираются на мощнейший чиновничий клан, который и является главным тормозом. Это при Сталине можно было отстреливать их время от времени, чтобы среди элитных групп не создавались клики, цели у которых перестают совпадать с целями самой элитной группы. Я когда-то выкладывал по этому поводу соображения на основе теории элитных групп. Сейчас возможен лишь постепенный эволюционный процесс. Любая смена власти приведет к борьбе за передел собственности и закручивание гаек.

Quantrinas написал(а):
Потому что либерализации экономики невозможна без либерализации политики. См. случай Ходорковского и других.
Не согласен. Демократии не может быть в бедном сообществе. И даже в быстро ставшим богатым - тоже. Люмпены не могут быть полноправными участниками демократического процесса. Они все равно скатятся к фашизму, который любезно найдет причины их нищеты во врагах. Внутренних или во внешних. История уже много раз это доказывала. Кроме того, с Россией особая история - она всегда была костью в горле цивилизованного Запада. И культура, и духовность, и ресурсы - всегда были сильнейшим раздражителем и помехой для установления мирового правопорядка. Вы, конечно, снова засомневаетесь в том, что я вижу мифических врагов России, но Вы просто недостаточно владеете информацией.
В боевых искусствах приводил интервью подполковника ГРУ Лаврова. Там есть любопытный момент: когда бойцы спецназа пару раз не смогли застукать внезапно чеченских бандитов, то выяснилось, что о перемещениях развед-группы американцы докладывали чеченам, т.к. грушники пользовались американскими навигационными системами. И чеченов удалось обдурить, когда неожиданно эти навигационные системы бойцы выключили и совершили резкий маневр. Спрашивается: нужны были эти бандюки-головорезы американцам? Да ни к коем случае. Но развал России - это дело святое и для этого можно сотрудничать и с бандитами.
Такие вот демократы, белые и пушистые. Кстати, на соседней ветке Е-нот назвал Израиль врагом России, так вот, Израиль никогда не помогал террористам в борьбе против РФ, а наоборот, помогал России в борьбе с терроризмом.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 09:41 #38

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Любая смена власти приведет к борьбе за передел собственности и закручивание гаек.
Это лишь один из вариантов, и вовсе необязательный. Думаю, что после многолетнего путинского разложения маятник естественным образом качнётся куда надо.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 09:44 #39

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Не согласен. Демократии не может быть в бедном сообществе. И даже в быстро ставшим богатым - тоже. Люмпены не могут быть полноправными участниками демократического процесса. Они все равно скатятся к фашизму, который любезно найдет причины их нищеты во врагах.
Россия не такая уж бедная, многим есть что терять, так что никаких предпосылок к бунту не вижу.

Крыс написал(а):
Кроме того, с Россией особая история - она всегда была костью в горле цивилизованного Запада. И культура, и духовность, и ресурсы - всегда были сильнейшим раздражителем и помехой для установления мирового правопорядка. Вы, конечно, снова засомневаетесь в том, что я вижу мифических врагов России, но Вы просто недостаточно владеете информацией.
Надуманная информация гебистов меня не интересует. А Россия достаточно образованная страна, чтобы чувствовать себя в цивилизованном мире нормально. Нужно только всяких спецслужбистов убрать из власти навсегда.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 10:16 #40

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Нужно только всяких спецслужбистов убрать из власти навсегда.
Сразу за Европой и США. На следующий же день.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 10:44 #41

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Надуманная информация гебистов меня не интересует.
У Вас могучее классовое чутье! Сразу отличаете где надуманная информация, а где нет.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 10:58 #42

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Сразу за Европой и США. На следующий же день.
Так давайте. Давайте как в Европе и США. Многопартийность, свободная пресса, выборы. Что-то я не вижу Вас в рядах борцов за демократию.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 11:03 #43

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
У Вас могучее классовое чутье!
Это верно.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 13:54 #44

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Многопартийность
Ага! Есть такое! Много партий, однако. Но не все попадают в Парламент. Точь в точь как в США и Европе.


Quantrinas написал(а):
свободная пресса
От чего свободная? От своих хозяев? Вас надули, где же Ваше классовое чутье???
Мало того, мне кажется у всей свободной прессы Запада вообще один хозяин, иначе невозможно объяснить знаменитое молчание (ягнят) в первый день войны в ЮО. Российские СМИ криком кричали о нападении Грузии, а свободные СМИ ДРУЖНО (ПО КОМАНДЕ) смотрели куда-то вбок. Это потом, когда по грузинам треснули со всей пролетарской удалью, тогда снова дружно и по команде заверещали о нападении огромной России на бедную и несчастную Грузию. В общем, видали мы это прессу.

Quantrinas написал(а):
выборы.
Когда в США и Германии будут прямые выборы президентов, тогда и поговорим о демократии. Пока не дотягивают.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 13:55 #45

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Крыс написал(а):

У Вас могучее классовое чутье!
Это верно.
Один персонаж тоже ЧУЯЛ.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 14:26 #46

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ага! Есть такое! Много партий, однако. Но не все попадают в Парламент. Точь в точь как в США и Европе.
Мне не охота переливать из пустого в порожнее. Есть конкретные меры по недопущению регистрации новых партий и участия их в выборах. Вы это видеть просто не хотите.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 14:28 #47

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
От чего свободная? От своих хозяев? Вас надули, где же Ваше классовое чутье???
Мало того, мне кажется у всей свободной прессы Запада вообще один хозяин, иначе невозможно объяснить знаменитое молчание (ягнят) в первый день войны в ЮО. Российские СМИ криком кричали о нападении Грузии, а свободные СМИ ДРУЖНО (ПО КОМАНДЕ) смотрели куда-то вбок. Это потом, когда по грузинам треснули со всей пролетарской удалью, тогда снова дружно и по команде заверещали о нападении огромной России на бедную и несчастную Грузию. В общем, видали мы это прессу.
На Западе хорошая независимая пресса. Пишет, что есть. Вам (и Путину с Медведевым) не нравится - Ваши проблемы.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 14:29 #48

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Когда в США и Германии будут прямые выборы президентов, тогда и поговорим о демократии. Пока не дотягивают.
Я же Вам давал определение. Демократия - это то, что в США и Германии. Выборы президента - детали.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 14:58 #49

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Quantrinas написал(а):
А Россия достаточно образованная страна, чтобы чувствовать себя в цивилизованном мире нормально. Нужно только всяких спецслужбистов убрать из власти навсегда.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 15:07 #50

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Демократии не может быть в бедном сообществе. И даже в быстро ставшим богатым - тоже. Люмпены не могут быть полноправными участниками демократического процесса. Они все равно скатятся к фашизму, который любезно найдет причины их нищеты во врагах.

Многое зависит от полохо определённых, но важнейших факторов (невидимого общественного консенсуса). В Индии немало мизерии, то же самое в Китае, однако для первых вроде работает формальная политическая демократия, которую китайцы почему-то бояццо отпустить. Я думаю, что Россия ближе к Китаю, хотя дисциплина народа ниже, что тем более противопоказно демократии

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 15:20 #51

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Любая смена власти приведет к борьбе за передел собственности и закручивание гаек.
Скорее всего, рисковать не стоит.

Крыс написал(а):
с Россией особая история - она всегда была костью в горле цивилизованного Запада. И культура, и духовность, и ресурсы - всегда были сильнейшим раздражителем и помехой для установления мирового правопорядка.
У Запада хватает своих и культуры, и духовности (не уверен про ресурсы...
). Мировой правопорядок Запада все-таки следует признать лучшим и более универсальным, чем российская модель, потому и нравится аборигенам всяких мастей

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 15:38 #52

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Я думаю, что Россия ближе к Китаю, хотя дисциплина народа ниже, что тем более противопоказно демократии
Россия гораздо более развита, чем Китай и Индия. Пока.
И гораздо ближе к странам восточной Европы и Украине, где демократия прекрасно существует.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 15:39 #53

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Мировой правопорядок Запада все-таки следует признать лучшим и более универсальным, чем российская модель.
Ну вот и нефиг...

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 15:50 #54

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Я же Вам давал определение. Демократия - это то, что в США и Германии.
Да, я уже давно понял, что демократию Вы определяете не как политический строй, а как то, что наблюдаем в США и Германии. Но с оговоркой, если это же есть в других странах, то это уже не демократия.
Из этого следует простой вывод: Россия никогда не станет демократией, ибо она не Германия и не США. Нечего и дергаться.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 15:51 #55

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Мне не охота переливать из пустого в порожнее.
Попробуйте хоть раз перелить из полного в порожнее.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 15:54 #56

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
На Западе хорошая независимая пресса
Вас обманули.
Quantrinas написал(а):
Вам (и Путину с Медведевым) не нравится - Ваши проблемы.
У Путина и Медведева нет проблем. Иначе бы они здесь висели часами, пытаясь доказать свою правоту, как те, у которых таки есть проблемы.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 15:55 #57

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Quantrinas написал(а):
Россия гораздо более развита, чем Китай и Индия. Пока.
Я не знаю как такое проверить. У вторых довольно сильные позиции в хайтеке в мировом масштабе, ихние люди радуются ведущим позициям в технологических и бизнес-консултинг компаниях США, а у последних оффшорные офисы в обоих странах.

Quantrinas написал(а):
гораздо ближе к странам восточной Европы и Украине, где демократия прекрасно существует.
Россия бОльше всей Европы, климат преимущественно недружелюбный, хотя можно постараться уподобиться Канаде со сходным климатом и территориями. Русским как-бы нужно стать менее нетерпимыми и к себе, и к другим, более восприимчивыми к чужому опыту, тогда и будет надежда на демократию


Отредактировано Хайдук (2010-06-06 19:59:15)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 16:51 #58

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Из этого следует простой вывод: Россия никогда не станет демократией, ибо она не Германия и не США. Нечего и дергаться.
Не надо опускать руки. Больше оптимизма.

The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 16:51 #59

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):

На Западе хорошая независимая пресса
Вас обманули.
Это Вас ввели в заблуждение.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (2) 06 Июнь 2010 16:52 #60

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Попробуйте хоть раз перелить из полного в порожнее.
Вот я пытаюсь наполнить российскую пустоту европейским смыслом, а Вы мне совсем не помогаете.

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум