Quantrinas написал(а):Да, к сожалению в России, похоже, не намечается системных экономических реформ. Идет мелкая тактическая возня на фоне зажравшегося и совершенно немотивированного клана феодалов. Демократизация всего общества должна начинаться с либерализации экономики. Чиновникам, которые становятся на пути мелкого и среднего бизнесов надо отрубать руки прямо на месте. И разрешить это делать самим бизнесменам без суда и следствия.

Крыс написал(а):Да уж, и не будет намечаться, пока власть не сменится. Это я не со зла, просто уж понятно, что эти ничего менять не будут.

Крыс написал(а):Очень верно.

Крыс написал(а):С этим я, как известно, не согласен. Потому что либерализации экономики невозможна без либерализации политики. См. случай Ходорковского и других.

Я думаю, что тут роль играют менталитет и традиция мочить бизнес друг другу. Либерализация политики может привести к перебиванию друг друга, как в 1917-ом. Тут баланс очень тонкий и трудно контролировать, имея в виду исторические традиции. А вот экономическую либерализацию можно и нужно отпустить, обыкновенные люди будут её мочить и вымогать коррупцией, но власть должна железной рукой оберегать её. Со временем люди подтянуться. Проблема в том, что те же самые обыкновенные люди будут у власти, пока либерализация слабА и могут придушить

Хайдук написал(а):В США тоже были такие традиции, ничего, демократия победила.

Хайдук написал(а):Ничего их этого не выйдет, как раз Путин это и показал со всей очевидностью. Начинал то он как раз с либеральных экономических законов, но бюрократия всё сожрала.

Quantrinas написал(а):США создавали другие люди, индивидуалисты.

Quantrinas написал(а):От бюрократии (обыкновенными ребятами) не уйти никакой власти, как раз тут проявляется невидимый консенсус общества.

Quantrinas написал(а):Будут, но сразу не могут. Они опираются на мощнейший чиновничий клан, который и является главным тормозом. Это при Сталине можно было отстреливать их время от времени, чтобы среди элитных групп не создавались клики, цели у которых перестают совпадать с целями самой элитной группы. Я когда-то выкладывал по этому поводу соображения на основе теории элитных групп. Сейчас возможен лишь постепенный эволюционный процесс. Любая смена власти приведет к борьбе за передел собственности и закручивание гаек.

Quantrinas написал(а):Не согласен. Демократии не может быть в бедном сообществе. И даже в быстро ставшим богатым - тоже. Люмпены не могут быть полноправными участниками демократического процесса. Они все равно скатятся к фашизму, который любезно найдет причины их нищеты во врагах. Внутренних или во внешних. История уже много раз это доказывала. Кроме того, с Россией особая история - она всегда была костью в горле цивилизованного Запада. И культура, и духовность, и ресурсы - всегда были сильнейшим раздражителем и помехой для установления мирового правопорядка. Вы, конечно, снова засомневаетесь в том, что я вижу мифических врагов России, но Вы просто недостаточно владеете информацией.
В боевых искусствах приводил интервью подполковника ГРУ Лаврова. Там есть любопытный момент: когда бойцы спецназа пару раз не смогли застукать внезапно чеченских бандитов, то выяснилось, что о перемещениях развед-группы американцы докладывали чеченам, т.к. грушники пользовались американскими навигационными системами. И чеченов удалось обдурить, когда неожиданно эти навигационные системы бойцы выключили и совершили резкий маневр. Спрашивается: нужны были эти бандюки-головорезы американцам? Да ни к коем случае. Но развал России - это дело святое и для этого можно сотрудничать и с бандитами.
Такие вот демократы, белые и пушистые. Кстати, на соседней ветке Е-нот назвал Израиль врагом России, так вот, Израиль никогда не помогал террористам в борьбе против РФ, а наоборот, помогал России в борьбе с терроризмом.

Крыс написал(а):Это лишь один из вариантов, и вовсе необязательный. Думаю, что после многолетнего путинского разложения маятник естественным образом качнётся куда надо.

Крыс написал(а):Россия не такая уж бедная, многим есть что терять, так что никаких предпосылок к бунту не вижу.

Крыс написал(а):Надуманная информация гебистов меня не интересует. А Россия достаточно образованная страна, чтобы чувствовать себя в цивилизованном мире нормально. Нужно только всяких спецслужбистов убрать из власти навсегда.

Quantrinas написал(а):Сразу за Европой и США. На следующий же день.

Quantrinas написал(а):У Вас могучее классовое чутье! Сразу отличаете где надуманная информация, а где нет.

Крыс написал(а):Так давайте. Давайте как в Европе и США. Многопартийность, свободная пресса, выборы. Что-то я не вижу Вас в рядах борцов за демократию.

Крыс написал(а):Это верно.

Quantrinas написал(а):Ага! Есть такое! Много партий, однако. Но не все попадают в Парламент. Точь в точь как в США и Европе.

Quantrinas написал(а):От чего свободная? От своих хозяев? Вас надули, где же Ваше классовое чутье???
Мало того, мне кажется у всей свободной прессы Запада вообще один хозяин, иначе невозможно объяснить знаменитое молчание (ягнят) в первый день войны в ЮО. Российские СМИ криком кричали о нападении Грузии, а свободные СМИ ДРУЖНО (ПО КОМАНДЕ) смотрели куда-то вбок. Это потом, когда по грузинам треснули со всей пролетарской удалью, тогда снова дружно и по команде заверещали о нападении огромной России на бедную и несчастную Грузию. В общем, видали мы это прессу.

Quantrinas написал(а):Когда в США и Германии будут прямые выборы президентов, тогда и поговорим о демократии. Пока не дотягивают.

Quantrinas написал(а):Один персонаж тоже ЧУЯЛ.

Крыс написал(а):Мне не охота переливать из пустого в порожнее. Есть конкретные меры по недопущению регистрации новых партий и участия их в выборах. Вы это видеть просто не хотите.

Крыс написал(а):На Западе хорошая независимая пресса. Пишет, что есть. Вам (и Путину с Медведевым) не нравится - Ваши проблемы.

Крыс написал(а):Я же Вам давал определение. Демократия - это то, что в США и Германии. Выборы президента - детали.

Quantrinas написал(а):

Крыс написал(а):
Многое зависит от полохо определённых, но важнейших факторов (невидимого общественного консенсуса). В Индии немало мизерии, то же самое в Китае, однако для первых вроде работает формальная политическая демократия, которую китайцы почему-то бояццо отпустить. Я думаю, что Россия ближе к Китаю, хотя дисциплина народа ниже, что тем более противопоказно демократии

Крыс написал(а):Скорее всего, рисковать не стоит.

Крыс написал(а):У Запада хватает своих и культуры, и духовности (не уверен про ресурсы... ). Мировой правопорядок Запада все-таки следует признать лучшим и более универсальным, чем российская модель, потому и нравится аборигенам всяких мастей

Хайдук написал(а):Россия гораздо более развита, чем Китай и Индия. Пока.
И гораздо ближе к странам восточной Европы и Украине, где демократия прекрасно существует.

Хайдук написал(а):Ну вот и нефиг...

Quantrinas написал(а):Да, я уже давно понял, что демократию Вы определяете не как политический строй, а как то, что наблюдаем в США и Германии. Но с оговоркой, если это же есть в других странах, то это уже не демократия.
Из этого следует простой вывод: Россия никогда не станет демократией, ибо она не Германия и не США. Нечего и дергаться.

Quantrinas написал(а):Попробуйте хоть раз перелить из полного в порожнее.

Quantrinas написал(а):Вас обманули.
Quantrinas написал(а):У Путина и Медведева нет проблем. Иначе бы они здесь висели часами, пытаясь доказать свою правоту, как те, у которых таки есть проблемы.

Quantrinas написал(а):Я не знаю как такое проверить. У вторых довольно сильные позиции в хайтеке в мировом масштабе, ихние люди радуются ведущим позициям в технологических и бизнес-консултинг компаниях США, а у последних оффшорные офисы в обоих странах.

Quantrinas написал(а):Россия бОльше всей Европы, климат преимущественно недружелюбный, хотя можно постараться уподобиться Канаде со сходным климатом и территориями. Русским как-бы нужно стать менее нетерпимыми и к себе, и к другим, более восприимчивыми к чужому опыту, тогда и будет надежда на демократию

Отредактировано Хайдук (2010-06-06 19:59:15)

Крыс написал(а):Не надо опускать руки. Больше оптимизма.

Крыс написал(а):Это Вас ввели в заблуждение.

Крыс написал(а):Вот я пытаюсь наполнить российскую пустоту европейским смыслом, а Вы мне совсем не помогаете.