Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 08:00 #91
Крыс написал(а):
Я уж не говорю про фантастическую по объемам коррупционную составляющую в МО.
И все же главная задача Сердюкова кажется была именно эта. Все остальное несомненно проходило через Путина ... Хотя Вам виднее ... Вы у нас на этом деле сидите ...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 08:01 #92
Иа написал(а):
ВПК РФ перестал быть монополистом и навязывать товар - далеко не всегда лучший - и цену - далеко не всегда адекватную
Началась перестройка тыла - военные знаимаются военной подготовкой, гражданские варят борщ солдатам
По важным мелочам - не спускаются на тормозах всякие случаи с дедовщиной, вообще с дедовщиной ситуация улучшилась, а т.ч. благодаря усилению контроля - и от руководства, и от гражданских
При СССР конкурировали разные заводы и КБ. Сейчас при Сердючке начали объединять фирмы и делать из них монополии. Вы это ему хотите в заслугу поставить? Даже в Штатах до подобной хрени не додумались, поэтому и конкуренция там и результаты, хотя и не такие, какие были при КОНКУРЕНЦИИ С СССР.
Что касается борща для солдат, то в СССР солдаты совсем не выглядели задохликами и не падали от недокорма. Про кормежку офицеров, особенно в ВВС и говорить не приходится. Причем, было все равно - готовят нам гражданские или военные. Могу сказать одно - крали тогда продуктов точно меньше. И откаты тоже на три порядка были меньше. И зарплата у офицера была вдвое больше, чем у м.н.с. в НИИ или универе.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 08:15 #93
Крыс написал(а):
Вы не поняли вопроса. Еще раз спрошу: стратег Сердюков усилил армию, или ослабил?
Про уровень и Госдеп вопросов не было. Не отвлекайтесь.
Япрошлый вопрос прекрасно понял - а вот Вы сейчас задали совсем другой вопрос
Стратегия ослабения армии - это сознательные целенаправленные действия по ослаблению армии.
А усилил или ослабил Сердюков армию - это вопрос о том, что получилось и что получается. Возможно, кстати, что армия в целом, абстрактно, станет слабее, ибо где-то ее сила избыточна как с точки зрения реальных угроз, так и с точки зрения экономических возможностей РФ. Важно, чтобы она была максимально эффективной опять-таки как с точки зрения возможности решения военных задач, так и с точки зрения экономики - расходов на ее содержание.
К примеру, советский ВПК был сверхмощным, но оная сверхмощь оказалась одним из важнейших факторов экономического, а потом и политического шваха Советского Союза - что привело и к развалу (или, корректнее, к резкому сокращению) самого ВПК. Так что мощь и сила - не всегда благо
Имхо, именно так и надо ставить вопрос - сделал ли Сердюков армию более эффективной. Кто-то считает, что да, кто-то нет, кто-то оценивает неоднозначно. Мне ближе аргументы последних - некоторые выложил в отдельной сердюковской теме - quantoforum.ru/politics/499-voennaya-reforma-v-rf-serdyukov Военная реформа в РФ. Сердюков
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 08:27 #94
Немного о тех самых честных СМИ...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 08:32 #95
Иа написал(а):
Япрошлый вопрос прекрасно понял - а вот Вы сейчас задали совсем другой вопрос
Крыс написал(а):
Вы сейчас упоминали стратегию ослабления армии, или стратегию ее усиления? Уточняю вопрос, чтобы потом не было путаницы.
Крыс написал(а):
Вы не поняли вопроса. Еще раз спрошу: стратег Сердюков усилил армию, или ослабил?
Вы правы. Очевидно, что были заданы два совершенно разных вопроса.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 08:35 #96
Крыс написал(а):
При СССР конкурировали разные заводы и КБ. Сейчас при Сердючке начали объединять фирмы и делать из них монополии. Вы это ему хотите в заслугу поставить? Даже в Штатах до подобной хрени не додумались, поэтому и конкуренция там и результаты, хотя и не такие, какие были при КОНКУРЕНЦИИ С СССР
Во-первых, в Штатах ВПК в основном частный и государство не может принимать решений о полном слиянии всех производителей в какой-либо отрасли
Во-вторых, там хватает отраслей, где тот или иной концерн занимает доминирующее положение и не имеет серьезных внутренних конкурентов - зато имеет внешних. Какой-нить Боинг купил единственного внутреннего конкурента МакДоннел-Дуглас.
В-третьих, финансовые возможности США неизмеримо больше российских и российская экономика может позволить себе далеко не все то, что позволяет американская
Крыс написал(а):
Что касается борща для солдат, то в СССР солдаты совсем не выглядели задохликами и не падали от недокорма. Про кормежку офицеров, особенно в ВВС и говорить не приходится. Причем, было все равно - готовят нам гражданские или военные.
А при чем здесь это? Речь о том, чтобы военные больше времени уделяли профессиональной военной подготовке - и меньше борщам и покраске заборов
Крыс написал(а):
Могу сказать одно - крали тогда продуктов точно меньше
ну а я могу Вам не поверить (что не значит, что я знаю, что сейчас крадут продуктов больше)
Крыс написал(а):
И зарплата у офицера была вдвое больше, чем у м.н.с. в НИИ или универе.
а вот это как раз к вопросу об эффективности экономики. Может ли государство позволить себе такой офицерский корпус, с такими зарплатами - или, если брать советское время, то способно ли государство обеспечить эту зарплату товарами и т.д.
Отредактировано Иа (2012-11-07 12:36:05)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 08:38 #97
Крыс написал(а):
Вы правы. Очевидно, что были заданы два совершенно разных вопроса
Искренне рад, что Вы это поняли
Раньше такой самокритичный подход Вам не был свойственен - надеюсь, что это положительно скажется на конструктивности наших дискуссий
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 08:47 #98
Иа написал(а):
В-третьих, финансовые возможности США неизмеримо больше российских и российская экономика может позволить себе далеко не все то, что позволяет американская
Это ошибочное мнение. При всем изобилии финансовых ресурсов в США, американцы не могут себе позволить красть в таких масштабах, как это делалось при Сердюкове.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 08:53 #99
Иа написал(а):
А при чем здесь это? Речь о том, чтобы военные больше времени уделяли профессиональной военной подготовке - и меньше борщам и покраске заборов
Ну и когда, по-Вашему, уделяли больше профессиональной военной подготовке? При военных поварах в СССР, когда курсант из ВВАУЛ выходил уже готовым пилотом боевого самолета, а в полку его по три-четыре летных смены в неделю быстро доводили до уровня летчика первого класса, готового воевать в любых погодных условиях днем и ночью. Налет даже на истребителях мог достигать чуть ли не 20 часов в неделю. И это при наличии наибольшего числа в мире боевых самолетов - около 10000. Как думаете, тогда армия была мобильной?
Что касается покраски заборов, то уверен, что сейчас на дачах начальников красят заборы больше, чем это было в СССР.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 08:56 #100
Иа написал(а):
а вот это как раз к вопросу об эффективности экономики. Может ли государство позволить себе такой офицерский корпус, с такими зарплатами - или, если брать советское время, то способно ли государство обеспечить эту зарплату товарами и т.д.
Вы найдете ответ на этот вопрос, изучив состояние дел в китайской армии. А я уверен, что потенциал для развития экономики в СССР был намного выше, чем в коммунистическом Китае сейчас. Просто у китайцев хватило ума погнать сраной метлой своих ельциных на известной площади и страна обошлась без революций а распадов.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:00 #101
Подозреваемый вместе с сообщником предложил представителю инвестиционной компании, подавшему заявку на приобретение недвижимости Минобороны, содействие в сделке по купле-продаже объектов недвижимости в городе Щелково Московской области общей рыночной стоимостью более 35 миллиона рублей, — говорится в релизе.
Читайте далее: Задержан и.о. главы компании, торговавшей недвижимостью Оборонсервиса | РИА Новости
Я очень сомневаюсь, что такое ускорение проходило без ведома Сердюкова. Да и вообще любого мало-мальски значимого учреждения....
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:04 #102
Крыс написал(а):
Ну и когда, по-Вашему, уделяли больше профессиональной военной подготовке? При военных поварах в СССР, когда курсант из ВВАУЛ выходил уже готовым пилотом боевого самолета, а в полку его по три-четыре летных смены в неделю быстро доводили до уровня летчика первого класса, готового воевать в любых погодных условиях днем и ночью. Налет даже на истребителях мог достигать чуть ли не 20 часов в неделю
Да речь же совсем не о том, что в СССР уделяли меньше внимания боевой подготовке. Было намного больше летчиков, намного больше поваров и намного больше денег. Речь идет об оптимальности системы - а 20 часов налета в неделю вполне может быть и при неоптимальной системе. Не все же только в налетах измеряется
К слову, из ссылки onedrey на Ведомости - разбор деятельности Сердюкова
Количество учений, выходов в море, налета летчиков выросло в разы
одна задача не отменяет другой
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:07 #103
Крыс написал(а):
Вы найдете ответ на этот вопрос, изучив состояние дел в китайской армии. А я уверен, что потенциал для развития экономики в СССР был намного выше, чем в коммунистическом Китае сейчас
А я уверен только в Вашей исключительной самоуверенности
плюс опять по совершенно третьестепенному направлению уводите разговор в оффтоп
Держите тему
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:09 #104
Крыс написал(а):
Что касается покраски заборов, то уверен, что сейчас на дачах начальников красят заборы больше, чем это было в СССР.
У меня есть подозрение, что доля непрофильных расходов в стране есть константа. Да красили заборы меньше, но отслеживающих покраску (НКВД) было больше ... Вернуться к старой системе можно, но производительность общественного труда скорее всего упадет просто в силу резкого сокращения центров принятия решений...
В общем нелегкая это работа из болота тащить бегемота Увы, Россия не получает бесплатно то количество природных ресурсов, которые получил и продолжает получать Запад ... Так шта придется нам тащить бегемота ибо это наш бегемот.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:10 #105
E-not написал(а):
Я очень сомневаюсь, что такое ускорение проходило без ведома Сердюкова
Почему нет? 35 милллионов рублей - не та сумма, которую без ведома министра не освоить/украсть/провернуть
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:19 #106
Иа написал(а):
Речь идет об оптимальности системы - а 20 часов налета в неделю вполне может быть и при неоптимальной системе. Не все же только в налетах измеряется
Так я и уточнял у Вас критерии (параметры оптимизации), по которым Вы оцениваете успехи реформ Сердюкова!
Вы предложили критерий мобильность. Частично я согласился, поскольку число боевых подразделений уменьшилось и таки взвод мобильнее дивизии. Но высказал и возражения: ослабление ВВС, ВМФ, попытка развала ВДВ и т.д.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:22 #107
Иа написал(а):
Крыс написал(а):
Вы найдете ответ на этот вопрос, изучив состояние дел в китайской армии. А я уверен, что потенциал для развития экономики в СССР был намного выше, чем в коммунистическом Китае сейчас
А я уверен только в Вашей исключительной самоуверенности
плюс опять по совершенно третьестепенному направлению уводите разговор в оффтоп
Держите тему
Я так и не понял за тезисом о моей самоуверенности: в Китае в состоянии обеспечить большую армию на достаточном материально-техническом уровне, или нет? Или моя самоуверенность не дает Вам никакой возможности разобраться в этом вопросе?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:24 #108
Крыс написал(а):
Так я и уточнял у Вас критерии (параметры оптимизации), по которым Вы оцениваете успехи реформ Сердюкова!
Вы предложили критерий мобильность. Частично я согласился, поскольку число боевых подразделений уменьшилось и таки взвод мобильнее дивизии
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:25 #109
Крыс написал(а):
Я так и не понял за тезисом о моей самоуверенности: в Китае в состоянии обеспечить большую армию на достаточном материально-техническом уровне, или нет?
Китай - и китайский бюджет - в состоянии
Крыс написал(а):
Или моя самоуверенность не дает Вам никакой возможности разобраться в этом вопросе?
Нет, зато вчера я ел арбуз!
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:26 #110
Иа написал(а):
К слову, из ссылки onedrey на Ведомости - разбор деятельности Сердюкова
Количество учений, выходов в море, налета летчиков выросло в разы
одна задача не отменяет другой
У меня вопрос к защитникам Сердюкова: если при прежнем министре из бюджета вообще не выделяли средств для полетов и выходов в море, а при Сердюкове стали хоть что-то выделять, то это заслуга Сердюкова или кого-то еще?
Вот если мне скажут, что при одинаковых материальных затратах было проведено больше полетов и выходов, тогда да.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:29 #111
Полиция провела обыски по делу о хищении бюджетных 565 млн рублей, выделенных в рамках Федеральной целевой программы Глобальная навигационная система ГЛОНАСС, сообщает в среду ГУ МВД России по Москве.
В июле по факту хищения средств было возбуждено уголовное дело. В ходе расследования была установлена фирма, на расчетные счета которой перечислялись деньги. Название фирмы, где прошел обыск, не уточняется.
По данным МВД, был установлен факт хищения около 2 млрд рублей, из которых 600 млн был переведены на счета фирм-однодневок.
В ходе обыска у гендиректора фирмы была обнаружена печать одной из организаций, используемых для вывода бюджетных средств.
ГЛОНАСС – российская глобальная навигационная спутниковая система, разработанная по заказу министерства обороны.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:29 #112
Крыс написал(а):
А я уверен, что потенциал для развития экономики в СССР был намного выше, чем в коммунистическом Китае сейчас
Вот этот тезис крайне сомнителен, при всем уважении (но дискуссия получится очень долгой.)
Если кратко, то СССР делал хорошо только те вещи, которые некому было покупать, а китайцы сначала изучают спрос, а потом только делают.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:32 #113
Иа написал(а):
Речь о том, чтобы военные больше времени уделяли профессиональной военной подготовке - и меньше борщам и покраске заборов
Крыс написал(а):
курсант из ВВАУЛ выходил уже готовым пилотом боевого самолета, а в полку его по три-четыре летных смены в неделю быстро доводили до уровня летчика первого класса, готового воевать в любых погодных условиях днем и ночью. Налет даже на истребителях мог достигать чуть ли не 20 часов в неделю. И это при наличии наибольшего числа в мире боевых самолетов - около 10000. Как думаете, тогда армия была мобильной?
Сравниваете большое и зеленое.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:34 #114
Крыс написал(а):
У меня вопрос к защитникам Сердюкова: если при прежнем министре из бюджета вообще не выделяли средств для полетов и выходов в море, а при Сердюкове стали хоть что-то выделять, то это заслуга Сердюкова или кого-то еще?
разумеется, это заслуга не только и не столько Сердюкова
Но Сердюков пытался сделать систему, при которой бОльшую часть денег можно было бы тратить на боевую подготовку
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:35 #115
Увольнению Анатолия Сердюкова с поста министра обороны предшествовал его конфликт с Федеральной службой безопасности: об этом пишет в среду, 7 ноября, газета Ведомости, которая ссылается на собственный источник в спецслужбах.
Сердюков, как утверждает издание, был якобы причастен к назначению бывшего помощника главы Минобороны Сергея Королева начальником управления собственной безопасности ФСБ, и это не всем в ФСБ понравилось.
Кроме того, по данным Ведомостей, конфликт был усугублен планами министерства обороны по созданию военной полиции: в ФСБ опасались, что эта служба станет помехой для работы военной контрразведки в войсках. Источник газеты утверждает, что именно военные контрразведчики собрали материал для уголовного дела о мошенничестве в подконтрольной министерству компании Оборонсервис. (Ну, просто 37-й год какой-то
)
Владимир Путин отправил Сердюкова в отставку 6 ноября, новым министром обороны был назначен Сергей Шойгу, который до этого занимал пост губернатора Московской области. Причиной увольнения Сердюкова президент назвал необходимость создать условия для объективного расследования ситуации вокруг министерства.
Сердюков, назначенный министром в 2007 году, ускорил преобразования в вооруженных силах после пятидневной войны России и Грузии в августе 2008 года. Своими действиями министр, добившийся сокращения ряда генеральских должностей и уменьшения численности армии, вызвал недовольство генералитета. Эксперты не исключают, что с приходом в Минобороны Шойгу реформы могут приостановиться.
Генералы - это хорошо. А что плохого было в бригадах спецназа ГРУ, если армия собирается перейти на бригадную структуру?! А училища летчиков кому мешали? Кто будет летать на самолетах, которые грозят построить к 2020 году?
Зато подсунуть взятку в 5 К рублей лучшему пилоту страны и уволить его - это явное усиление обороноспособности армии. А еще под шумок скандала разогнать пилотажную группу из летчиков асов, да и прибрать аэродром в Кубинке в руки коммерсантов. Им летать нужнее, чем истребителям.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:39 #116
Крыс написал(а):
Кроме того, по данным Ведомостей, конфликт был усугублен планами министерства обороны по созданию военной полиции: в ФСБ опасались, что эта служба станет помехой для работы военной контрразведки в войсках. Источник газеты утверждает, что именно военные контрразведчики собрали материал для уголовного дела о мошенничестве в подконтрольной министерству компании Оборонсервис.
А это хорошо. Именно так и должны работать спецслужбы. Копать друг под друга. День и ночь рыть компромат. Мочить в сортире. За этим они и нужны.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:48 #117
Иа написал(а):
разумеется, это заслуга не только и не столько Сердюкова
Но Сердюков пытался сделать систему, при которой бОльшую часть денег можно было бы тратить на боевую подготовку
Это не совсем очевидное утверждение. Не думаю, что гражданский персонал обойдется дешевле, чем срочники-подмастерья. Другой вопрос, что полноценных призывников не хватает для армии, но это скорее демографическая и социальная проблема, чем финансовая.
Я не против выделения из армии небоевых структур в отдельные. Более того, я сторонник того, чтобы инженерно-технический состав в ВВС был в значительной мере гражданским. Там часто нужны не столько офицеры, сколько инженеры и техники. Но мы-то говорим о повышении боеспособности армии, а она непосредственно от потуг Сердюкова не слишком-то возросла. А если и возросла, то либо по другим причинам, либо вообще вопреки реформам.
Я считаю, что авиация на данном этапе развития цивилизации - самая мощная и самая мобильная часть армии. Как ни странно, но даже стомегатонную бомбу доставить в США сможет лишь самолет, а не ракета.
А вот то, что говорят боевые летчики про Сердюкова на авиафоруме может почитать любой. Там сейчас настоящий праздник происходит. www.forumavia.ru/forum/9/4/7198863388442...shtml?topiccount=260
Новый министр обороны Шойгу.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 09:50 #118
marignon написал(а):
А это хорошо. Именно так и должны работать спецслужбы. Копать друг под друга. День и ночь рыть компромат. Мочить в сортире. За этим они и нужны.
Они должны были взять Сердючку под белы рученьки после первого же отката его подельникам, а не тогда, когда под них самих рыть стали.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 10:03 #119
Крыс написал(а):
Это не совсем очевидное утверждение. Не думаю, что гражданский персонал обойдется дешевле, чем срочники-подмастерья. Другой вопрос, что полноценных призывников не хватает для армии, но это скорее демографическая и социальная проблема, чем финансовая..
да, тут соглашусь
Крыс написал(а):
Я не против выделения из армии небоевых структур в отдельные. Более того, я сторонник того, чтобы инженерно-технический состав в ВВС был в значительной мере гражданским. Там часто нужны не столько офицеры, сколько инженеры и техники. Но мы-то говорим о повышении боеспособности армии, а она непосредственно от потуг Сердюкова не слишком-то возросла. А если и возросла, то либо по другим причинам, либо вообще вопреки реформам.
5 лет не тот срок, за который все можно поменять
и потом так оно проще простого: все хорошее - вопреки, все плохое - именно из-за него и его реформы
Крыс написал(а):
Я считаю, что авиация на данном этапе развития цивилизации - самая мощная и самая мобильная часть армии. Как ни странно, но даже стомегатонную бомбу доставить в США сможет лишь самолет, а не ракета.
А вот то, что говорят боевые летчики про Сердюкова на авиафоруме может почитать любой. Там сейчас настоящий праздник происходит.
на форумах пишет очень специфический контингент - чаще всего чем-то или кем-то обиженные или желающие излить душу. Если военному летчику подняли зарплату и он стал больше и чаще летать, то у него меньше и желания и времени бегать по форумам. И наоборот
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса - 6
07 Нояб 2012 10:15 #120
Иа написал(а):
на форумах пишет очень специфический контингент - чаще всего чем-то или кем-то обиженные или желающие излить душу. Если военному летчику подняли зарплату и он стал больше и чаще летать, то у него меньше и желания и времени бегать по форумам. И наоборот
Контингент-то специфический. Но именно каждый (!) из этого контингента может решить ход всей войны. Утопил ядерным ударом авианосец - уже герой. Утопил АПЛ - уже спас с пяток городов России. Прорвался через ПВО НАТО и закопал десятком своих крылатых ракет с 10% промышленных объектов супостата - ослабил противника.
Причем, в отличие от, скажем, офицеров РВСН, пилоты часто встречаются с врагом лицом к лицу. Это как бойцы спецназа. Иногда и характер у таких людей может отличаться от среднестатистической нормы. Но там нормальные и не годятся.
The administrator has disabled public write access.
