Следует - об это говорится прямым текстом в заголовке.

Всего, по некоторым сведениями, в столкновениях с полицией приняли участие до двух тысяч манифестантов, 14 из которых пострадали.

Так и в Испании тоже вышли тысячи людей, и в Греции, и в Италии. Только они не громили полицейские участки. А если бы начали громить и захватывать оружие, то их бы перестреляли с легкостью необыкновенной.

В массовые расстрелы это как-то не перерастает.

Вот кстати характерный пример кошмарных злодеяний полковника (материал от 28 февраля 2011): Каддафи в кривом зеркале.

Революционная» ситуация в ливийских городах очень напоминает то, что происходило в Бухаресте накануне свержения Николае Чаушеску.

Там тоже были марши протеста, была стрельба по безоружному народу. Было много истерики о том, что Чаушеску бросил в бой свой кровавый «гэбэшный» легион, который готов утопить в крови столицу Румынии, но спасти партийного вождя, которого, естественно, нарекли «диктатором». Кровь на улицах Бухареста пролилась, самого Чаушеску расстреляли, но вот тех снайперов и автоматчиков, которые вели из укрытий огонь по жителям столицы, так и не нашли. Ни одного. А ведь все архивы и все секретные приказы службы безопасности оказались в руках «революционеров». Так кто же все-таки стрелял по народу?

Если б в мою сторону на демонстрации выстрелили, я бы тоже был в числе громящих полицейский участок.

А по каким сведениям? HRW подсчитал?
Я предпочитаю регулярные слухи Гардиан

Об этом сообщил сегодня заместитель министра иностранных дел РФ Михаил Богданов. Сейчас возобновляем контакты с Ливией для подготовки кадров для новых ливийских вооруженных сил, - сказал он. Замминистра также информировал, что египетские власти активно выступают за развитие политического диалога с Россией. Не только с Египтом пытаемся активизировать работу межправительственной комиссии, - добавил высокопоставленный дипломат.

Протестую! На этой ветке адекватность источников определяет исключительно ув. Иа.

А по каким сведениям? HRW подсчитал?
Я предпочитаю регулярные слухи Гардиан

На фоне относительно победных реляций под Дамаском пришло сообщение о захвате боевиками палестинского лагеря беженцев Ярмук. По другим сообщениям - все строго наоборот, правительственные войска атаковали боевиков, скрывающихся в этом лагере, в результате чего был предпринят обстрел, и одна из ракет попала в мечеть, в которой скрывались женщины и дети. 25 жертв.


Информация, как всегда, противоречивая, однако скорее всего, обе версии далеки от действительности. Лагеря палестинских беженцев в ходе конфликта, как и курдские районы, практически автономны и свободны от контроля со стороны властей. Фактически лагеря - это целые городские поселения с приличным числом жителей - крупнейший лагерь палестинцев насчитывает около 150 тысяч человек, живущих в нем десятилетиями. Они там обустроились, ведут хозяйственную деятельность.

Основная масса палестинцев в идущем конфликте не поддерживает никого - они поддерживают себя. Поэтому без восторга встречают и боевиков, и не идут на тесное сотрудничество с властями - хотя как раз власть они признают и дают ей возможность проводить те или иные мероприятия на территории лагерей.

В самих лагерях сформированы дружины милиционного типа, которые и поддерживают в них порядок - собственно, поэтому присутствие армии там и не требуется. Периодически в лагерях появляются боевики или вербовщики. Как правило, их выдворяют, а в отдельных случаях вступают с ними в перестрелки. В ответ боевики несколько раз в ходе этой войны уже нападали на лагеря - тот же Ярмук или Тадамун.

Скорее всего, то же самое произошло и сейчас - боевики проникли на территорию лагеря и укрылись там. Были ли это отступающие из-под Дамаска боевики или наоборот - они накапливались там перед очередной атакой на городские пригороды - непонятно. Однако более чем вероятно, что именно палестинцы предприняли меры к выдворению непрошенных гостей. Стоит отметить, что естественно, среди палестинцев есть отдельные и не в малом числе поддерживающие боевиков - скорее всего, именно поэтому они попытались скрыться в лагере Ярмук. Однако политика старейшин палестинцев пока неизменна - палестинцы вне конфликта. Поэтому они решают свои проблемы сами. Вполне возможно, что конкретно сейчас старейшины запросили помощь у армии - чистленность боевиков в районе Дамаска очень велика, и дружинники попросту могли не справиться с таким количеством.

С обстрелом мечети тоже не ясно - по одни сведениям, в нее попала авиационная ракета, по другим - снаряд с земли. Опять же - возможны оба варианта.

если бы...
но увы

что, в Ливии были массовые расстрелы? Вот Иа предлагает верить материалу, откуда следует, что из 2000 принимавших участие в столкновениях с полицией 14 пострадали

Тут что-то одно: или кровавый Гаддафи лоханулся или общечеловеческие сообщения относятся к разряду не факт

Слова истинного демократа!

т.е. активно недовольных были многие и многие тысячи

Надо и в Испании подсказать такую мысль. Пусть грушник шмальнет в толпу, а уж та пусть громит полицейские участки

Я предпочитаю регулярные слухи Гардиан

Протестую! На этой ветке адекватность источников определяет исключительно ув. Иа.

Он это очень интересно делает: методом от противного, исключая все лишнее, как Микельанджело

а на что, по-вашему, опирается Гардиан?

И к чему смайлик для HRW - уже была дискуссия на тему их предвзятости и ангажированности, и она закончилась отнюдь не в вашу пользу

речь вообще-то была не о том, кто пострадал, а кто не пострадал, а о том, что были многие тысячи недовольных. Пусть в данном случае было, к примеру, не 2000, а, допустим, 800 человек (это вполне возможно) - в любом случае пошла волна протестов по ливийским городам, и в вооруженном сопротивлении участвовали тысячи людей

А по части использования не факта и прочих клише (типа общечеловеческие по поводу и без) вы Крыса все равно не переплюнете. Даже не пытайтесь.

поясните, плз

Он это очень интересно делает: методом от противного, исключая все лишнее, как Микельанджело

мне Вас никогда не переплюнуть по части выводов, что из чего не следует.

Напомню итоги нашего обсуждения. HRW удалось установить 8 (!) случаев гибели 72-х мирных ливийских жителей от натовской авиации. И это при общем количестве боевых вылетов более 10 000.

По Маждеру были приведены совершенно неубедительные опровержения заявления ливийцев о более 80 погибших, заключавшихся в ссылках на интернет-версию американской газеты о событиях двухмесячной давности. Хотя безусловно, поименный список убитых 33 человек надо зачесть в плюс

Помнится, меня удивило заявление HRW по Грузии, когда писалось о 44 погибших при уже имевшемся тогда поименном списке российской стороны.

Вывод совершенно очевидный: HRW в лучшем случае считает то, что в состоянии посчитать, вне зависимости от всего остального. То есть, если пишется о 44 убитых, то это наверняка верно в том смысле, что эти 44 человека действительно убиты. Но не более. Так что смайлик не только уместен, но и совершенно естествен

Волна протестов бывает разной - мирной и в разной степени немирной. Настаиваете на тысячах вооруженных сопротивляющихся?

так же и Вы сначала устанавливаете, что с чем не имеет связи. Но Микеланджело вряд ли бы вошел в историю, если бы указал только то, что не имеет отношения к скульптурам. Вам остался сделать совсем небольшой шаг

Воздушно-десантные войска РФ придут на помощь женщинам и детям, находящимся в Сирии, когда это потребуется, и даже обеспечат в случае необходимости эвакуацию российских граждан. Об этом заявил во вторник журналистам командующий ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов. Тем более опыт проведения подобных операций у российских солдат есть.

Разумеется, воздушно-десантные войска придут на помощь, только если такая задача будет поставлена военным руководством страны, добавил Шаманов.

«Абсолютно ответственно заявляю, мы к этому готовы», — цитирует Шаманова «Интерфакс».

«Напоминаю вам, что опыт такой у нас уже есть — по эвакуации российского посольства из Кабула. Если будет команда президента и министра обороны, мы способны такую задачу выполнить», — отметил командующий ВДВ.

13 декабря о возможной эвакуации россиян из Сирии говорил заместитель главы МИД России Михаил Богданов. «У нас есть мобилизационные планы, мы выясняем, где находятся наши граждане», — сказал дипломат во время выступления в Общественной палате России. По словам представителя МИД, в стране находятся тысячи граждан России. В основном это женщины, вышедшие замуж за сирийцев, а также дети от смешанных браков.

Представитель МИД ответил, что об эвакуации посольства речи пока не идет.

Захват заложников

Заявление генерала Шаманова о готовности ВДВ прозвучало на фоне обострения ситуации в Сирии.

17 декабря вооруженные бандиты захватили на дороге из Хомса в Тартус двоих россиян и одного итальянца. Похищенные мужчины являлись сотрудниками одной из сирийских компаний. Бандиты уже связались с руководством фирмы и потребовали выкуп.

18 декабря факт похищения россиян подтвердил МИД России. Дипломаты заявляют, что делают все возможное для освобождения заложников.

К южным берегам

Выполнять задачи в районе Сирии готовы не только ВДВ. Сегодня к берегам южных морей направились корабли Северного флота России, сообщает пресс-служба Министерства обороны России.

Отряд состоит из большого противолодочного корабля (БПК) «Североморск», спасательно-буксирного судна «Алтай» и среднего морского танкера «Дубна». В ближайшее время кораблям предстоит совершить переход через Атлантический океан, Средиземное море и Суэцкий канал и войти в акваторию Аденского залива.

Официальная цель похода обозначена как «охрана гражданского судоходства в районе Аденского залива и Африканского Рога». «За время похода, который продлится несколько месяцев, отряд боевых кораблей Северного флота совершит ряд визитов и деловых заходов в порты иностранных государств», — лаконично сообщает пресс-служба российского военного ведомства.

На восточном берегу Средиземного моря у России есть военно-морская база в сирийском городе Тартус. По данным «Российской газеты», это «военный объект, состоящий из плавучих причалов, плавмастерской, хранилищ, казармы и различных хозяйственных объектов».

Еще одна флотилия

Противолодочный корабль «Североморск» стал не единственным судном российского флота, которое отправилось к берегам Восточного Средиземноморья в конце 2012 года.

23 ноября к берегам сектора Газа из Севастополя вышла эскадра, в которую входил ракетный крейсер «Москва», а также сторожевой корабль «Сметливый» и десантные корабли «Новочеркасск» и «Новороссийск». Корабли должны были защищать россиян в случае эскалации конфликта между Палестиной и Израилем.

Вашингтон отзывает два эсминца, которые стояли на якоре в Средиземном море неподалеку от сирийского побережья. Решение Белого Дома продиктовано желанием снизить напряженность в регионе. Тем не менее, такая позиция совершенно не устраивает Турцию, которая надеялась на поддержку ВМФ США в случае эскалации конфликта в Сирии.

Согласно картам дислокации американского флота, публикуемом на сайте аналитического центра Stratfor, авианосец Eisenhower и десантный вертолетоносец Iwo Jima направляются в Атлантический океан. Оба корабля находились в Средиземном море, поблизости от берегов Египта, Ливана, Сирии и Израиля.

Таким образом, Турция лишается возможной поддержки ВМФ США в самый неподходящий момент: конфликт в соседней Сирии разгорелся с новой силой, а Иран обвиняет турецкие власти в заговоре с Западом и развязывании третьей мировой войны.

Решение о выводе американских эсминцев из региона, по мнению Турции, «сложно понять». Более того, Анкара считает такие действия «неприемлемыми», заявил корреспондентам израильского ресурса DEBKAfile конфиденциальный источник в турецком правительстве.

Тем не менее, ни Турция, ни другие соседи Сирии не высказали никаких официальных претензий в адрес администрации Барака Обама в этой связи. Однако недовольство турецких властей очевидно. Сгладить непонимание не смог даже глава Пентагона Леон Панетта, посетивший Турцию 16 декабря для подписания договора о размещении ЗРК «Пэтриот» на сирийско-турецкой границе.

Власти Турции неоднократно обращались к международному сообществу с просьбами обеспечить безопасность ее территорий и граждан в случае, если в Сирии будет применено химическое оружие или произойдет эскалация конфликта. В результате НАТО удовлетворило запрос Анкары на выделение нескольких ЗРК «Пэтриот», однако в недостаточном количестве для полного контроля за турецко-сирийской границей.

Напомним, авианосец Eisenhower, на борту которого располагаются восемь эскадрилий истребителей-бомбардировщиков и 8 тыс. солдат, был направлен к сирийским берегам в начале декабря. Он присоединился к десантному кораблю Iwo Jima, который несет на борту около 20 вертолетов, а также 2,5 тыс. морских пехотинцев. Существовали опасения, что США таким образом готовились к проведению военного вмешательства в Сирию.

Как уже писал Телеграфистъ.РФ, — США подогнали свой флот для усилия политического давления как на сирийский народ, так и на армию и руководство. США и боевики всеми своими силами пытались донести до Сирии, что “война вот-вот начнется, сдавайтесь уже сейчас и мы вас помилуем”. Но замысел США оказался безуспешным, к сожалению не абсолютно, но критическая масса сирийского народа сохраняла спокойствие. Час Ч давления прошел, в связи с чем дальнейшее присутствие флота США перестало быть актуальным.

Ждем гневной реакции на эти демарши демократической общественности