И я уже сказал и Собчак сказал. Это референдум о выходе из социалистического союзного государства. У жителей Севастополя спросили, мол вы хотите чтобы Украина и дальше состояла в Союзе, чтила руководящую роль КПСС и Политбюро из маразматиков с пятнистым болтуном во главе и стояла в очередях за колбасой? Не хотят жители Севастополя такого для Украины.
Меньше чем через год появились 12 новых государств в том числе несоциалистическая Россия.
Без КПСС и КГБ. Без Политбюро и пятнистого. Кто-то спросил у севастопольцев где они хотят жить дальше, в РФ или в Украине?
А белгородцев, а воронежцев кто-то спрашивал, они хотят жить в РФ или в Украине?
Да Воронеж не спрашивали и это самая большая трагедия. Теперь чуть что - приходится бомбить Воронеж.
А до 1922 Воронеж был столицей Украины и все там говорили исключительно на мове и ходили в кастрюлях и вышиванках, декламируя Кобзарь Шевченко.
А белгородцев, а воронежцев кто-то спрашивал, они хотят жить в РФ или в Украине?
А жителей Калининграда?
Как понимаю в вашей реальности до 1940го Калининград был частью Литвы и РСФСР подло отобрала его у бедных литовцев в обмен на свой кровавый газ, верно?
Как понимаю в вашей реальности до 1940го Калининград был частью Литвы и РСФСР подло отобрала его у бедных литовцев в обмен на свой кровавый газ, верно?
Не угадали. Других версий нет?
Гойда!
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
29 Сен 2022 05:58 #1540
Ну тогда возможно Вы считаете что Литва добровольно вошла и пребывала в Союзе и ей при разводе положена не денежная компенсация за изнасилование с наказанием виновных, а часть совместно нажитого имущества. Больше идей нет.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
29 Сен 2022 06:26 #1541
Ну тогда возможно Вы считаете что Литва добровольно вошла и пребывала в Союзе и ей при разводе положена не денежная компенсация за изнасилование с наказанием виновных, а часть совместно нажитого имущества. Больше идей нет.
Бредом попахивают Ваши идеи.
Гойда!
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
29 Сен 2022 06:32 #1542
Так у нас травка не разрешена повсеместно как у вас, я не могу закурить точно то же что Вы курите и воспроизвести именно Вашу версию бреда.
А Вы толком ничего не формулируете только глуповато хихикаете.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
29 Сен 2022 06:43 #1543
Шутки шутками, а значительная часть воронежской области говорит таки на мове. Ну или на суржике, я не разбираюсь
Считаю что все пограничные регионы надо было опросить + переданные туда или обратно с 1922 по 1991.
Обсудить результаты, принять решения и по результатам приземлить в одной из республик мирно и цивилизованно.
Те что были в составе республик до 1922 тоже могли бы передаваться при желании населения и руководства обеих сторон.
Даже если по каким-то регионам не договорятся и они останутся в составе старой республики против воли, то то, что они хотят в соседнюю республику - тоже полезно знать эти настроения и с ними работать. Предложить программу переселения например.
Это полезная профилактика сепаратизма.
Но региональным царькам было не до этого они до кормушки дорвались им надо было власть укреплять.
Как и ожидалось ничего внятного ув.РР сформулировать не способен. Его специализация гадить и обсуждать участников.
Забавно. Сначала придумывает за меня бредятину, начинает обсуждать что я курю или не курю и наконец переходит на личности, одновременно написав, что это я обсуждаю участника. Просто фантастика какая то! А мог бы ведь просто конструктивно задать уточняющий вопрос если не смог догадаться о присоединении к какой стране могли бы провести референдум жители Калининграда.
Гойда!
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
29 Сен 2022 07:56 #1548
А мог бы ведь просто конструктивно задать уточняющий вопрос если не смог догадаться
Да смог, но решил не выставлять ув.РР совсем уж полным идиотом, не знающим, о том, какие республики входили в состав СССР.
Зря наверное, да. Не надо пытаться скрывать правду от общественности.
Да смог, но решил не выставлять ув.РР совсем уж полным идиотом не знающим, о том, какие республики входили в состав СССР.
Казалось бы причем тут республики СССР? Кто нибудь может мне подсказать о чем пишет этот человек?
Ruslan73 wrote:
Если бы в 1991м Донецк Луганск, Херсон, Харьков, Севастополь, Цхинвал спросили где они хотят быть, в Украине/Грузии или в России, может и не было ни текущей войны ни 8.8.2008
Гойда!
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
29 Сен 2022 08:27 #1550
Вы когда протрезвеете, идите посмотрите ролик из поста #1513.
Желательно раза 4 не меньше. Иначе вряд ли дойдет.
Если и после этого не уловится контекст обсуждения про обоюдные претензии республик после распада СССР, то сходите в отпуск на месяцок, а по выходу еще раза 3 посмотрите.
Если и после этого не дойдет, лучше Вам чем-то другим заняться, дискуссии в форумах это пока не Ваше.
Предлагаю переключиться на подтягивание рейтинга на личесс. Когда у Вас было 2150+ Вы были намного в лучшей форме и тут.
Итоги референдумов будут, вероятно, признаны. И на то есть две причины. Во-первых, летом украинское правительство попросило — или точнее, приказало — населению покинуть данные области. То есть люди, которые в настоящее время проживают на этих территориях, настроены в основном пророссийски и, скорее всего, признают присоединение к России. Во-вторых, с 2014 года целые части Украины считают себя оккупированными, если можно так выразиться. Важную роль здесь сыграли законы, запрещающие использование русского языка, но есть и ряд других, о которых на Западе практически не говорят. Я имею ввиду, среди прочего, знаменитый закон о правах коренного населения, который приняли в июле 2021 года. В нем описаны различные права коренного населения Украины, среди которого русские не числятся. Он имеет некоторое сходство с печально известными нюрнбергскими законами 1935 года применительно к нацистской Германии, хотя различия, конечно же, есть.
Суть в том, что права граждан зависят от этнического происхождения. Поэтому начиная с 2014 года и особенно в последние пару лет русскоязычная часть Украины превратилась во второсортных людей, назовем это так. Это одна из причин, почему мы не наблюдали никаких движений сопротивления на территориях, занятых российскими войсками. Там их присутствие, наоборот, приветствовали. Так что можно ожидать, что по этим двум причинам — есть, конечно, и другие, но основных две — итоги референдумов будут признаны. То есть вполне вероятно, что РФ реально присоединит южную часть Украины.
Теперь к вопросу о ядерном оружии. Все западные СМИ заявили, что Путин угрожает его применить, но это не так. Если обратиться к его исходной формулировке и хорошенько в нее вдуматься, то об использовании ядерного оружия как такового речи не шло. Однако президент упомянул, что о подобном шаге в отношении России не раз говорили сами западные лидеры, прежде всего нынешний премьер-министр Великобритании Лиз Трасс.
Если говорить о Донецке и Луганске, технически они уже независимы. То есть референдумы там нужны не для того, чтобы объявить независимость, а для принятия решения о присоединении к России. Две другие области — Херсонская и Запорожская — формально все еще принадлежат Украине, то есть вопросы населению задаются другие. Первый: хотите ли вы выйти из состава Украины, да/нет? Второй: хотите ли вы независимости, да/нет? И третий: хотите ли вы присоединиться к Российской Федерации, да/нет?
Когда я слушал речь Владимира Путина, мне показалось, что он готов согласиться с идеей о принятии новых территорий. Но опять же, это тактическая позиция, и они могут использовать это в ходе переговоров. Я не уверен, что Запорожская и Херсонская области когда-либо вернутся в состав Украины, поэтому вопрос лишь о том, останутся они независимыми или присоединяться к РФ. Полагаю, на данном этапе нет никаких сомнений в том, что обратно они не вернутся точно. Люди этого не хотят, в последнее время все, что мы видели, — это страх местного населения перед потенциальными репрессиями и местью украинского правительства за сотрудничество с русскими. То есть те районы, которые в настоящее время заняты силами российской коалиции, в состав Украины не вернутся ни в каком виде. Они либо останутся независимыми, либо присоединятся к России, таково мое мнение.....
......Сенатор Линдси Грэм на одной из пресс-конференций сказал, что борьба будет идти до последнего украинца.
Линдси Грэм: Прошло 4 месяца с тех пор, как это все началось. Мне нравится путь, по которому мы идем. Пока мы помогаем Украине оружием, в котором она нуждается, и экономически, она будет бороться до последнего человека.
Настал такой момент, когда нашему правительству важна уже не столько победа Украины, сколько поражение России. Вот к чему в действительности стремится Запад.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
29 Сен 2022 11:47 #1553
Предлагаю переключиться на подтягивание рейтинга на личесс. Когда у Вас было 2150+ Вы были намного в лучшей форме и тут.
Ruslan73 wrote:
Вы когда протрезвеете, идите посмотрите
Предлагаю не переключаться на личности, а то будет трудно выснить почему обсуждать референдумы в Харькове, Донецке, Цхинвале не противоричит контексту, а обсуждать референдум в Калининграде противоречит.
Гойда!
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
29 Сен 2022 16:43 #1555
Референдум в Калининграде на какую тему? Калининград становится немецким, туда селятся потомки тех, кто жил там до 1945, потомки тех, кто приехал после 1945 уезжают? Видимо, потому и не проводят, что результат очевиден.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 12
29 Сен 2022 17:11 #1556
Сколько раз ролик Собчака посмотрели, товарищ чучхенец?
Руслан а что Вы так зациклились на этом ролике ? Кто вообще такой Собчак, какое значение имеет его личное мнение и этот ролик ?
Не нужно выдавать желаемое за действительное. Это не личное мнение Собчака. Вам напомнить, кто был замом Собчака? Это мнение очень многих. Границы советских республик были намалеваны как попало, без учёта интересов регионов и истории. Войны в Приднестровье, Абхазии вспыхнули практически сразу.
Украинским властям в начале 90х хватало мозгов не закручивать гайки с украинизацией и героизацией бандер и шухевичей поэтому проблему заморозили. Затем шоковые терапии, война в Чечне в РФ, кризис 98го всё никак не добавляло привлекательности России. Но люди, которые думали так как Собчак никуда не делились, они были очень терпеливы и дисциплинированы и рано или поздно пришли бы к власти. А до того серьзные люди из них помалкивали, только Лужков и Жирик не стеснялись озвучивать мнение про российский Крым. Но Жирика серьезным человеком сложно назвать.
Референдум в Калининграде на какую тему? Калининград становится немецким
Ну поскольку предлагается проводить референдумы на территориях, которые изначально не принадлежали республикам на момент входа в СССР, то почему бы было не провести такой референдум в Калининграде или на Курильских островах? Я вполне допускаю, что с учетом бардака 90ых жители могли бы изъявить желание присоединиться к другой, более благополучной стране. Правда опыт Чечни показывает, что несмотря на демократическое волеизьявление от войны сепаратизм не спасает.