Ключевое слово
02 | 07 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что ждёт Украину как государство - 11

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 07:31 #751

Иа wrote:
Викторович wrote:
Иа wrote:
Викторович wrote:
Иа wrote:
и оба раза он означал "мне не нравится, что делает армия в Украине, но я не могу осуждать свою страну".
А было ли уточнение, что конкретно не нравится в действиях армии? И чьей армии?
Было. Агрессия. Российской.
А откуда они информацию о происходящем взяли?
Понятия не имею. О том, что 24 февраля российская армия напала на Украину можно было узнать примерно из любого СМИ, хоть российского, хоть западного )
Во первых, дефакто, РФ выступила на защиту ДНР и ЛНР от украинской агрессии. Во вторых, вы снова уклонились от ответа: откуда ваши знакомые могли узнать, что реально делает армия РФ на Украине?
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 08:15 #752

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97159
  • Thank you received: 1708
  • Karma: 100
ria.ru/20220624/pomolvka-1797766361.html
Владимир Зеленский в обращении к украинскому народу назвал предоставление Украине статуса кандидата на вступление в ЕС "помолвкой", которая повлечет за собой членство в Евросоюзе.
"В плоскости не политической, а человеческих отношений получение статуса кандидата ЕС – это помолвка. Серьезный шаг в отношениях Украины и ЕС. Это не просто дружба и симпатия, а твердое и официальное намерение стать в будущем одним целым", - заявил Зеленский

:hihihi:

А право первой ночи у пиндосов...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 08:31 #753

То да :glasses: Сначала членство от пиндосов, а потом членство от евросоюза. Мало не покажется
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 09:40 #754

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6796
  • Thank you received: 55
  • Karma: 96
Викторович wrote:
Во первых, дефакто, РФ выступила на защиту ДНР и ЛНР от украинской агрессии.
Да, Россия осуществила агрессию против Украины под предлогом "защиты ДНР и ЛНР" и еще несколькими постоянно меняющимися предлогами.
Викторович wrote:
Во вторых, вы снова уклонились от ответа: откуда ваши знакомые могли узнать, что реально делает армия РФ на Украине?
Я же вам объяснил - знакомым в принципе не нравится, что Россия осуществила агрессию. Безотносительно деталей - Бучи и прочего. Откуда они узнали, что Россия напала на Украину? понятия не имею - об этом сообщили абсолютно все СМИ
Last Edit: 24 Июнь 2022 09:59 by Иа.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 10:08 #755

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97159
  • Thank you received: 1708
  • Karma: 100
inosmi.ru/20220624/devis-254668289.html
Fox News США
Джесси Уоттерс, ведущий: С нами на связи подполковник ВВС Соединенных Штатов в отставке и военный эксперт Дэниел Дэвис. Вы знаете, я поддерживал санкции, поставки оружия Украине, но, полагаю, теперь уже не надо объяснять, что речь идет о прокси-войне с целью обескровить Россию. Не знаю, насколько эффективно это получится сделать, и чего это будет стоить самой Украине. Есть у нее хоть какой-то шанс повернуть ситуацию вспять? Наверное, это возможно, но шансов на успех крайне мало, согласны?
Дэниел Дэвис: Думаю, здесь вообще неуместно говорить о каких-то шансах. Стоит обратиться к основам военного дела и вспомнить историческую разницу между победой и поражением. Если взглянуть на баланс сил, особенно по части наземных войск, то у России колоссальное преимущество. Нет рациональных оснований полагать, что ситуацию можно кардинально изменить. Россия методично продвигается и уничтожает силы ВСУ на Донбассе. Помимо захвата территорий, последних лишают возможности защищать страну в остальных областях. Несмотря на огромный объем вооружения, которое мы отправили Киеву (и ведь не все дошло до адресата), оно не дотягивает и до десятой части от необходимого минимума. Учитывая только эти два фактора, можно прийти к выводу, что мыслимых шансов на победу у Украины нет. Даже наши попытки навредить России носят лишь временный — даже кратковременный — характер. Как вы сказали, украинцы несут при этом огромные потери — причем не только армия, но и весь народ, вся страна и ее экономика. Я не считаю, что игра стоит свеч, да и США от этого никакой пользы не будет.
Джесси Уоттерс: Да, будет неловко, если осенью Россия закрепится на занятых рубежах, а санкции останутся, и цены на бензин не снизятся. Украину мы, по сути, уничтожили. Путин уничтожил Украину. Я и не знаю, что Байден скажет тогда американцам. Ему придется весьма непросто. Спасибо, что были с нами, нам действительно важно ваше экспертное мнение.

Так Путин или "мы" :?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 10:58 #756

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 45138
  • Thank you received: 110
  • Karma: 22
Джесси симпатяга (учился у дряхлого пердуна Билла О'Рейли) - always welcome, bro :clapping:
Last Edit: 24 Июнь 2022 11:00 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 11:09 #757

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6796
  • Thank you received: 55
  • Karma: 96
Vladimirovich wrote:
Так Путин или "мы" :?
А что тут такого?
Если бы во 2МВ оставили бы Россию без ленд-лиза - тоже можно было бы сказать "мы уничтожили". Что, при этом, никак не отменяло вину Гитлера.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 12:16 #758

Иа wrote:
Да, Россия осуществила агрессию против Украины под предлогом "защиты ДНР и ЛНР" и еще несколькими постоянно меняющимися предлогами.
Оh, mein Gott!... ;)
Когда нужно, признание государств и заключение договоров осуществляются за минуты. Россия признала ДНР и ЛНР в их административных границах и в соответствии с договорными обязательствами помогает республикам отразить агрессию Украины, выразившуюся в захвате территорий и постоянных обстрелах со стороны Украины в течение 8 лет.
С точки зрения международного права всё абсолютно корректно.

Иа wrote:
Я же вам объяснил - знакомым в принципе не нравится, что Россия осуществила агрессию. Безотносительно деталей
А я вас спросил: откуда знакомым известно, что Россия осуществила агрессию?
Last Edit: 24 Июнь 2022 12:27 by Викторович.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 12:29 #759

Иа wrote:
Если бы во 2МВ оставили бы Россию без ленд-лиза - тоже можно было бы сказать "мы уничтожили".
Уничтожили это врядли. Хотя, в тот момент, помощь была не лишней. А США нехило наварились. Только с Украиной вариант не прокатит.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 13:12 #760

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97159
  • Thank you received: 1708
  • Karma: 100
Иа wrote:
Vladimirovich wrote:
Так Путин или "мы" :?
А что тут такого?
Если бы во 2МВ оставили бы Россию без ленд-лиза - тоже можно было бы сказать "мы уничтожили". Что, при этом, никак не отменяло вину Гитлера.

Ваша мысль довольно расплывчата в данном контексте

"мы уничтожили" это кого тогда?

И если бы "Россию без ленд-лиза" это нам бы был кирдык?
Это сослагательное наклонение.
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Июнь 2022 13:12 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 13:23 #761

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6796
  • Thank you received: 55
  • Karma: 96
Викторович wrote:
Когда нужно, признание государств и заключение договоров осуществляются за минуты. Россия признала ДНР и ЛНР в их административных границах и в соответствии с договорными обязательствами помогает республикам отразить агрессию Украины, выразившуюся в захвате территорий и постоянных обстрелах со стороны Украины в течение 8 лет.
С точки зрения международного права всё абсолютно корректно.
Обсуждать вопрос с точки зрения международного права имеет смысл с оппонентом, имеющим хотя бы минимальное представление об оном международном праве, а не только небольшой набор незатейливых лозунговых клише

Викторович wrote:
Иа wrote:
Я же вам объяснил - знакомым в принципе не нравится, что Россия осуществила агрессию. Безотносительно деталей
А я вас спросил: откуда знакомым известно, что Россия осуществила агрессию?
Я вам ответил уже два раза - из сообщений СМИ 24 февраля 2022 года. Хоть BBC, хоть Первого канала.
Вечерело.
Last Edit: 24 Июнь 2022 14:45 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 13:25 #762

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6796
  • Thank you received: 55
  • Karma: 96
Викторович wrote:
Иа wrote:
Если бы во 2МВ оставили бы Россию без ленд-лиза - тоже можно было бы сказать "мы уничтожили".
Уничтожили это врядли. Хотя, в тот момент, помощь была не лишней. А США нехило наварились. Только с Украиной вариант не прокатит.
Уничтожили или нет - неизвестно. Скорее да, чем нет, но проверить это, слава богу, невозможно. В любом случае, с ленд-лизом очень сильно помогли.
США вообще не наварились.
Last Edit: 24 Июнь 2022 13:32 by Иа.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 13:29 #763

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6796
  • Thank you received: 55
  • Karma: 96
Vladimirovich wrote:
Иа wrote:
Vladimirovich wrote:
Так Путин или "мы" :?
А что тут такого?
Если бы во 2МВ оставили бы Россию без ленд-лиза - тоже можно было бы сказать "мы уничтожили". Что, при этом, никак не отменяло вину Гитлера.
Ваша мысль довольно расплывчата в данном контексте
"мы уничтожили" это кого тогда?
И если бы "Россию без ленд-лиза" это нам бы был кирдык?
Это сослагательное наклонение.
Чего ж сложного?
Речь от лица американцев - в продолжение вашего поста.
Та же логика: пожадничав с помощью, мы обрекли страну на поражение (пусть в данном случае возможное - не суть). Т.е. косвенно уничтожили.
Конечно, сослагатальное наклонение - ну так речь не об историческом факте, а о поведении в возможной ситуации. Подобного роста "сослагательность" имеет полное право на жизнь.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 13:33 #764

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97159
  • Thank you received: 1708
  • Karma: 100
Иа wrote:
Та же логика: пожадничав с помощью, мы обрекли страну на поражение
Я не вижу этой логики у Уоттерса
Выглядит все наоборот :glasses:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 13:47 #765

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6796
  • Thank you received: 55
  • Karma: 96
Vladimirovich wrote:
Иа wrote:
Та же логика: пожадничав с помощью, мы обрекли страну на поражение
Я не вижу этой логики у Уоттерса
Выглядит все наоборот :glasses:
Как раз в варианте "наоборот" ноль логики. А так все совершенно логично: поможем - спасем (или дадим шанс на спасение), не поможем - фактически поможем уничтожить.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 14:05 #766

Иа wrote:
Обсуждать вопрос с точки зрения международного права имеет смысл с оппонентом, имеющим хотя бы минимальное представление об оном международном праве, а не только небольшой набор незатейливых лозунговых клише
Это верно. Незатейливое клише:"международное право есть то, что таковым считает Вашингтон" теряет всякий смысл.

Пссс Вы, хотя бы, к формальной логике обратитесь.

Иа wrote:
Я вам ответил уже два раза - из сообщений СМИ 24 февраля 2022 года. Хоть BBC, хоть Первого канала.
Ага. То есть, у ваших знакомых не было достоверной информации.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 14:21 #767

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31294
  • Thank you received: 1214
  • Karma: -23
Вот еще незамутненные

"С детства бредил военной техникой и оружием". В Ленинградской области похоронили 23-летнего добровольца, погибшего в Украине
– Он пошел за нас. Не дай бог, до нас бы это все дошло, сюда. Представьте только, как это страшно. У нас ведь тоже дети, много детей. Вот он и пошел, чтобы война закончилась. Он верил, что он закончит войну вместе со всеми и вернется.

После смерти Егора его семья чувствует "и злость, и гордость". Близкие считают его героем. А сестра теперь убеждена, что в Украине "все еще хлеще, чем в теленовостях".

– У меня злость на то, что его там убили. Он не говорил, что он сам кого-то убил! Я у него спрашивала об этом, и он ответил: "Нет. Мы только участники спецоперации. Мы никого не трогаем. Мы, если нам скажут, то возьмем кого-то разве что в плен. Убить мы не можем". Он никого не убил. А тут какие-то парни-неофашисты, взяли так легко – и целую машину расстреляли! – уверена Наталья.

И после этого кто-то еще пытается говорить, что русня - люди
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 14:27 #768

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31294
  • Thank you received: 1214
  • Karma: -23
Замглавы администрации Херсонской области Стремоусов заявил, что действующий мэр Херсона саботирует работу, а в некоторых районах администрациями управляют нацисты

АХАХАХА
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 14:36 #769

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6796
  • Thank you received: 55
  • Karma: 96
Викторович wrote:
Иа wrote:
Я вам ответил уже два раза - из сообщений СМИ 24 февраля 2022 года. Хоть BBC, хоть Первого канала.
Ага. То есть, у ваших знакомых не было достоверной информации.
Строго наоборот. Если информация подтверждается со всех сторон, то это достоверная информация
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 15:15 #770

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31016
  • Thank you received: 223
  • Karma: -113
Vladimirovich wrote:
Я не вижу этой логики у Уоттерса
Выглядит все наоборот
Вы ролик смотрели? У Джесси была просто оговорка. Хотя в сослагательном наклонении, при условии что Путин захватит в конце концов всю Украину, с ней можно будет согласится в том смысле, что помощи оказываем мало и не решаемся закрыть к чертовой матери небо Украины. Но это конечно же все равно будет косвенное уничтожение в отличие от прямого уничтожения, которое совершаете вы россияне.
Мне вот интересно фашисты в 41ом наверное тоже похоже рассуждали, что мол мы не разрушаем Россию, а просто дебольшевизируем ее?
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 15:20 #771

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31016
  • Thank you received: 223
  • Karma: -113
onedrey wrote:
Он пошел за нас. Не дай бог, до нас бы это все дошло, сюда.
Видел ролик где ваш патриарх Гундяев, благословляет раненных в госпитале и плетет хрень типа вы герои защищали всех нас! Не понимаю почему до сих пор не конфисковали имущество русской православно - фашисткой церкви :mad:
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 15:29 #772

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30340
  • Thank you received: 558
  • Karma: 0
PP wrote:
Не понимаю почему до сих пор не конфисковали имущество русской православно - фашисткой церкви
Антифашистской.

Бояццо местной полиции.
1714 13th Ave, Seattle, WA 98122, United States

А добровольцы ваши, поехавшие конфисковывать в РФ пока не могут границу перейти российско-украинскую. То им калибром по башке дадут, то в плен возьмут то пристрелят. Невезуха.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 24 Июнь 2022 15:33 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 15:34 #773

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31016
  • Thank you received: 223
  • Karma: -113
Ruslan73 wrote:
1714 13th Ave, Seattle, WA 98122, United States
Спасибо за идею. Надо будет сходить в церкву и поболтать с батюшкой. Если падла поддерживает эту войну конфискую у них че нибудь.
P.S.
Наша сиэтловская полиция абсолютно безопасна. Они в основном заняты тренировками на тему недопущения дискриминации различных меньшинств.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 15:36 #774

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31016
  • Thank you received: 223
  • Karma: -113
Ruslan73 wrote:
Антифашистской.
Раз ваш патриарх поддержал нападение на Украину, то значит церковь у вас однозначно фашистская. Но вам рашистам это пока еще не видно. Пройдет время и ваши дети может быть поймут, как дети фашистов поняли в свое время.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 15:37 #775

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30340
  • Thank you received: 558
  • Karma: 0
PP wrote:
недопущения дискриминации различных меньшинств
Понятно. Ну русские православные точно никакое не меньшинство, значит смело можно конфисковывать.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 24 Июнь 2022 15:44 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 15:39 #776

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30340
  • Thank you received: 558
  • Karma: 0
PP wrote:
Раз ваш патриарх поддержал нападение на Украину, то значит церковь у вас однозначно фашистская
Глупости. Патриарх у нас это всего лишь 1 епископ в церкви. Это Вы с католиками путаете. Это у них культ личности папы.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 24 Июнь 2022 15:40 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 15:40 #777

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31016
  • Thank you received: 223
  • Karma: -113
Ruslan73 wrote:
Понятно. Ну русские православные точно никакое не меньшинство, значит смело можно конфисковывать.
100%, так что спасибо за идею! Завтра обязательно навещу эту богадельню и если батюшка там рашист, то придется провести спецоперацию по дерашификации и передать привет от Руслана. :flag:
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 15:41 #778

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31016
  • Thank you received: 223
  • Karma: -113
Ruslan73 wrote:
Глупости. Патриарх у нас это всего лишь 1 епископ в церкви. Это Вы с католиками путаете. Это у них культ личности папы.
Хотите сказать, что у вас в руководстве РПЦ есть те, кто против этой войны? Кто?
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 15:42 #779

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30340
  • Thank you received: 558
  • Karma: 0
Только не очень громко привет от Руслана передавайте, а то санитаров могут вызвать, а они могут оказаться не такие милые как ваши полицаи.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
Last Edit: 24 Июнь 2022 15:44 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Что ждёт Украину как государство - 11 24 Июнь 2022 15:43 #780

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 30340
  • Thank you received: 558
  • Karma: 0
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Глупости. Патриарх у нас это всего лишь 1 епископ в церкви. Это Вы с католиками путаете. Это у них культ личности папы.
Хотите сказать, что у вас в руководстве РПЦ есть те, кто против этой войны? Кто?
Хочу сказать что мнение патриарха по мирским вопросам не обязано быть мнением всей церкви. Церковь это религиозная организация, а не политическая.
«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум