Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 15:35 #302
Хайдук wrote:
ну, должна же быть какая-то симметрия в логике, в этом деле НАТО и Россия равноправны и никто не ублюдочнее другого, иначе скатываемся к пустословию у кого "ценности" и идеология лучше, а это BS.
Почему BS? Есть объективные экономические и демографические показатели. Очевидно совершенно, что наши ценности личной и экономической свободы приводят к лучшим для индивидуальных жителей результатам. Вы например живете тут, а не там, почему? Вы же пишите, что все абсолютно симметрично? НАТО во отличие от СССР и его наследника РФ чужие территории не захватывало. Так что и в чисто политическом плане ни о какой симметрии речь не идет.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 15:36 #303
Хайдук wrote:
не думаю, что ув. Владимирович вообще подумывал о захвате Матушки Западом из-за ... нефти с газом, это уже заоблачный уровень ватизма
Что значит не думаете, когда он сам об этом и пишет?! Уровень ватизма действительно пещерный. Люди просто живут в другом веке.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 15:38 #304
PP wrote:
Я уже написал выше. Если Вы сами разобраться не можете и попросите, чтобы Вас повторно ткнули носом, чтобы Вам разжевал и в рот протолкнули, то пожалуйста.
Разобраться в чём, какой вариант ближе к истине, то что Вы туповаты или то что мудаковаты?
Для того чтобы догадаться, что было решение разбомбить японские города, мне совершенно не нужна "ссылка на документ". Это Ваш личный маразм.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 15:47 #305
PP wrote:
Смертность с миграцией перепутать, какой для этого АйКю нужен?
Мало того что туповат так ещё и склеротик и подслеповат.
PP wrote:
К нам народ рвется, а от вас бежит. Русские банально вымирают.
В таблице нет никакой смертности и миграции. Там общее изменение населения.
Стране пофиг глубоко помрут все её граждане или сбегут из неё - населения не будет не будет страны.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 15:54 #306
Ruslan73 wrote:
В таблице нет никакой смертности и миграции. Там общее изменение населения.
Вы мне часто про правила русского языка напоминаете, а сами получается даже читать не умеете. "Русские банально вымирают" означает, что смертность у вас превышает рождаемость, догадливый Вы наш.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 15:58 #307
Показательно, что местная публика охотно обсуждает любые темы от бомбежек Югославии, до цен на нефть, но решительно отказывается обсуждать логику оправдывающую эту кровавую войну.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 16:06 #308
PP wrote:
смертность у вас превышает рождаемость
Кто же спорит-то академик ранжирования Вы наш? А в Латвии, Литве или на Украине наоборот всё?
А на них ведь не было никаких санкций.
Или они вымирают "небанально"?
Добавил данные на 2022 более точные.
В 2015 Украина потеряла крымчан, Гуголь не в курсе. Ну в общем-то данные по Украине вызывают вопросы начиная с 2015, скорее всего убыль намного выше официальной.
Украина даже официально в 3ке худших по изменению населения среди постсоветских республик, но скорее всего борется реально за лидерство.
И как мы видим среди республик с территорией в Европе дружба с Западом хорошо коррелирует с запустением этих республик.
В 90-х когда Россия пыталась дружить с Западом её спасал только большой поток русских из союзных республик но он со временем кончился.
Азиатские республики смотреть смысла нет, там скорее всего все отлично в виду высокой рождаемости.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 16:51 #309
Дьявол в деталях. Тут взяты 1990 и 2020. В 90-е действительно была массовая эмиграция из Прибалтики, в основном русских в Россию, сейчас её нет, въезд превышает выезд (насколько помню. Но там какие-то в любом случае незначительные цифры и въезжающих, и выезжающих). В 2020 Россия насильственно приплюсовала к своему населению Крым (~2% населения). Естественное сокращение населения в России в значительной степени компенсируется миграцией из среднеазиатских республик.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 17:05 #310
onedrey wrote:
была массовая эмиграция из Прибалтики в основном русских в Россию
Да ладно, а ув.РР нам рассказывал что прибалтийским русским "рашка-говняшка" нафиг не нужна была, даже с халявными квартирами, если и ехали то в Европу и Штаты.
Если кто по ошибке и уехал, наверняка, увидев злого кгбшника у власти в 1999м, тут же вернулся.
Собственно никто же не мешал прибалтам и украинцам привлекать и азиатов и компенсировать убыль в европы. В благополучные страны не под санкциями все должны были стремиться радостно.
И почему украинцы со всего мира не рванули в независимую Украину, а латыши в Латвию?
А одной Канаде 1.4 млн украинцев. В РФ 3.2 млн, в Польше 1.3 млн. Вот вам 6млн почти граждан потенциальных.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 17:52 #311
Ruslan73 wrote:
Да ладно, а ув.РР нам рассказывал что прибалтийским русским "рашка-говняшка" нафиг не нужна была, даже с халявными квартирами, если и ехали то в Европу и Штаты.
Это неверно
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 18:09 #312
PP wrote:
Хайдук wrote:
не думаю, что ув. Владимирович вообще подумывал о захвате Матушки Западом из-за ... нефти с газом, это уже заоблачный уровень ватизма
Что значит не думаете, когда он сам об этом и пишет?! Уровень ватизма действительно пещерный. Люди просто живут в другом веке.
Ой дурааак.... (с)
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 19:36 #313
Пишут, поймали 2х американских наёмников.
Врут конечно.
Александр Дрюке 39 лет и Энди Хьюн 27.
Небось Тома Хэнкса из Изгоя и Боло Йена нафотошопили.
Да еслиб реально американцев задержали, да НАТО уже вовсю бомбила бы Москву!
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 21:00 #314
PP wrote:
Почему BS? Есть объективные экономические и демографические показатели. Очевидно совершенно, что наши ценности личной и экономической свободы приводят к лучшим для индивидуальных жителей результатам. Вы например живете тут, а не там, почему? Вы же пишите, что все абсолютно симметрично? НАТО во отличие от СССР и его наследника РФ чужие территории не захватывало. Так что и в чисто политическом плане ни о какой симметрии речь не идет.
по отношению к интересам безопасности страны всё остальное не имеет значения, тут нет хороших или плохих, даже сам Папа римский об этом говорил
кстати, уже пару-другую месяцев живу (наконец-то припеваючи) там, а не тут...
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 21:08 #315
Хайдук wrote:
кстати, уже пару-другую месяцев живу (наконец-то припеваючи) там, а не тут...
Low cost of living retirement?
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 21:11 #316
Хайдук wrote:
по отношению к интересам безопасности страны всё остальное не имеет значения
Как мы уже выяснили выше, к интересам безопасности страны членство в НАТО отношения не имеет. Сегодняшний конфликт вызван имперскими амбициями россиян, а не соображениями безопастности. Разговоры про НАТО это отмазки. У Гитлера были похожие отмазки для оправдания своих действий, так что Путин еще и плагиатор.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 21:27 #317
PP wrote:
У Гитлера были похожие отмазки для оправдания своих действий
Не похожие, а в точности такие же
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 21:28 #318
PP wrote:
Хайдук wrote:
кстати, уже пару-другую месяцев живу (наконец-то припеваючи) там, а не тут...
Low cost of living retirement?
not only, less boring life as well
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 21:29 #319
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 21:33 #320
onedrey wrote:
PP wrote:
У Гитлера были похожие отмазки для оправдания своих действий
Не похожие, а в точности такие же
Украина ему хватит, не мог не выучиться у Алоизыча.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 21:41 #321
Хайдук wrote:
Украина ему хватит, не мог не выучиться у Алоизыча.
Это вряд ли.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
15 Июнь 2022 21:49 #322
Хайдук wrote:
not only, less boring life as well
С американским 401к можно очень комфортно жить много где.
Лично на мой вкус тут на западном побережье слишком хорошая комбинация климата, красоты природы и интересных людей, чтобы переезжать куда то еще. Но это дело вкуса конечно же. Куда подались, в Софию или уютный городок на берегу моря?
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
16 Июнь 2022 04:10 #323
PP wrote:
Показательно, что местная публика охотно обсуждает любые темы от бомбежек Югославии, до цен на нефть, но решительно отказывается обсуждать логику оправдывающую эту кровавую войну.
какую ещё войну дебил?
тебе неотложку вызвать что ли?
мы воюем только с Японией, но особой кровавости я там не заметил, да и не жалко япошек...
Tra le poche persone che troviamo disposte a parlarcene c'è, Viktor Lytovchenko, uno dei difensori di Bucha, un ex militare che dal 24 febbraio ha combattuto contro i russi per le strade della cittadina teatro di tante violenze sui civili. E che ammette la dimensione del fenomeno: "Sì, i collaborazionisti a Bucha ci sono stati ed erano diversi, noi li abbiamo cercati, fermati e consegnati alla polizia. Ce ne sono altri che sono scappati o che si stanno ancora nascondendo. Avevano informazioni dall’interno, certo, anche questo palazzo dove era la nostra base è stato indicato dai collaborazionisti. Che hanno mostrato loro che qui c’era il quartier generale della guardia territoriale. E i russi sono arrivati qui a Bucha già sapendo quello che dovevano cercare".
Среди немногих, кто хочет нам об этом рассказать, Виктор Литовченко, один из защитников Бучи, бывший военный, который с 24 февраля сражается с русскими на улицах города, места стольких актов насилия над мирными жителями. И кто признает масштабность явления: «Да, в Буче были коллаборационисты и они были разные, мы их искали, останавливали и сдавали в полицию. Есть и другие, которые скрылись или до сих пор скрываются. У них, конечно, была информация из "внутренних дел", даже это здание, где находилась наша база, было указано коллаборационистами. Они показали им, что здесь находится штаб территориальной охраны. И русские приехали сюда, в Бучу, уже зная, что им надо искать для " .
Помимо того, что Виктор может нам рассказать, очевидно, не все, вполне вероятно, что некоторые или многие из гражданских лиц, убитых в Буче, могли быть пророссийскими коллаборационистами. Ведь с украинской точки зрения они предатели, и судьба их на войне вполне предрешена. И Виктор дает нам понять, какое презрение они вызывают у тех, кто защищает страну: "Колаборационисты могут быть где угодно, в любом регионе страны. Они везде. Это люди, которые продают свою страну. Готовы продать себя за деньги, для какой-то выгоды. Я думаю. что их всех надо посадить в тюрьму и судить".
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
16 Июнь 2022 06:47 #327
PP wrote:
Как мы уже выяснили выше, к интересам безопасности страны членство в НАТО отношения не имеет
Мы выяснили только, что Вы истинный пиндос в этом вопросе. Подчеркнуто глухой к аргументам. На обеспокоенность России приближением недружественного военного альянса к границам России Вам плевать как и вашим геронтократам.
Ваши выдающиеся из помойного контейнера дипломаты (где их и нашли) последовательно игнорировали десятилетие обращений руководства страны с самым большим запасом ЯО с несогласием на обкладывание её военными базами и военными биолабораториями, на вооружение стран ВД и бывших республик СССР современным оружием, на развертывание ПРО с одновременным подковерным науськиванием местных элит против России и устраиванием цветных революций. Все это повышало вероятность большого конфликта с НАТО или её вассалом каждый месяц и в итоге взорвалось. PP wrote:
Сегодняшний конфликт
... начался
в 1997м с нарушения договоренностей о нерасширении НАТО на восток от ГДР и приглашения 3х стран ВД в НАТО.
В 1999м продолжился неоправданным применением силы против единственного союзника РФ в Европе,
в 2000м приглашением бывших советских республик в НАТО и в 2004 принятием фактическим.
В 2007м российское руководство уже распрощалось с иллюзией возможности мирного сосуществования любой России с наглосаксонской шайкой.
В 2008м впервые прописала натовской шестерке по зубам. PP wrote:
вызван имперскими амбициями
натовских генералов и североамериканских бряцателей оружием
В четверг, 16 июня, в Украину приехали сразу три влиятельных европейских политика: президент Франции Эммануэль Макрон, канцлер Германии Олаф Шольц и премьер-министр Италии Марио Драги.
Накануне ночью политики встретились в польском Жешуве, откуда добрались в Киев поездом, сообщил немецкий телеканал ZDF.
Совместный визит Шольца, Драги и Макрона привлек внимание мировой прессы задолго до поездки политиков в Киев. Ни один из них еще не был в украинской столице после того, как в феврале 2022 года Россия начала полномасштабную войну с Украиной.
В то же время каждый из лидеров трех стран ранее дал поводы для дискуссий вокруг их высказываний либо действий в рамках международной поддержки Украины. Немецкого канцлера Олафа Шольца критикуют за то, что его слова и обещания о поставках тяжелого оружия в Украину расходятся с реальным темпом и объемами таких поставок. Французский президент Эммануэль Макрон настаивает на спорном призыве «не унижать» Россию и регулярно напоминает, что властям Украины придется вести переговоры с РФ. Немало критики в адрес Макрона и Шольца спровоцировали также их регулярные звонки Владимиру Путину в попытках убедить его прекратить войну. А итальянский премьер Марио Драги и его правительство в мае предложили собственный план прекращения войны в Украине, который был передан генсеку ООН Антониу Гутерришу и странам G7, однако раскритикован и в Киеве, и в Москве.
НВ следит за главными событиями вокруг визита Макрона, Драги и Шольца в Киев
