Ключевое слово
13 | 12 | 2018
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шпионы -3

Шпионы -3 06 Окт 2018 13:03 #31

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 1776
  • Thank you received: 100
  • Karma: 31
BB wrote:
какая-то тупая мыльная опера для хомячков

кому это вообще интересно?
кто такие эти петровы, ивановы и прочие...
Этот фокус и вправду уже поднадоел. :)
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 08 Окт 2018 07:25 #32

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75133
  • Thank you received: 936
  • Karma: 77
inosmi.ru/politic/20181007/243399803.html
The Times, Великобритания
На Западе поток сенсационных данных о провальных операциях секретных агентов Кремля преподносится как настоящее унижение для президента Путина, однако провалы разведки вряд ли оказывают существенное влияние на политическую ситуацию внутри России.

Москва решительно отрицает, что офицеры ее службы военной разведки ГРУ пытались взломать системы офиса Организации по запрещению химического оружия в Нидерландах в тот момент, когда это агентство расследовало отравление в Солсбери. Вчера Великобритания заявила, что российские шпионы также несут ответственность за целый ряд «безрассудных» кибератак на различные компании, политические институты, информационные издания и международный спорт.

Сегодня, 5 октября, представитель г-на Путина Дмитрий Песков попытался представить все эти обвинения как часть гнусного западного заговора против Москвы, в основе которого лежат «истерика, шпионофобия и русофобия».

Ну Песков то конечно псакствует...
Однако лишь немногие россияне знают о масштабах обвинений, выдвигаемых против Москвы, и о досадных ошибках кремлевских шпионов — от квитанции за поездку на такси от штаб-квартиры ГРУ в Москве до московского аэропорта, до нескольких сотен автомобилей, зарегистрированных на предполагаемый адрес подразделения киберпреступности ГРУ. Вторая ошибка, вероятнее всего, обернется рассекречиванием множества агентов российской военной разведки.
В сентябре Геннадий Гудков, бывший полковник КГБ, который сейчас поддерживает оппозицию, отметил, что та легкость, с которой специализирующимся на расследованиях журналистам удалось узнать, что подозреваемые в совершении покушения в Солсбери — это офицеры ГРУ, является симптомом системного кризиса внутри России, который спровоцировал полнейшую деградацию правительства и вооруженных сил.

Или симптомом наглой провокации МИ-6
Кроме того, нет никаких причин полагать, что такие действия ГРУ приведут к каким-то изменениям внутри ГРУ.

«Дело не в том, что ГРУ вышло из-под контроля, а в том, что ГРУ делает то, чего хочет Кремль», — сказал Марк Галеотти (Mark Galeotti), эксперт по российским службам безопасности.

«Путин готов развязать ГРУ руки, и тогда ГРУ начнет действовать агрессивно и рискованно. Если вы решитесь на это, то что-то обязательно пойдет не по плану, и некоторые операции будут провалены. Путин вполне способен пережить грубость Джереми Ханта (Jeremy Hunt) в свой адрес. Вопрос в том, приведет ли это к чему-то более значительному. Попытки публично опозорить оказываются успешными только тогда, когда противоположная сторона способна испытывать стыд».

Некоторые эксперты по России выдвинули предположение, что ГРУ сознательно провалило эти операции. Дэниэл Хоффман (Daniel Hoffman), бывший офицер ЦРУ, который работал в Москве в 2000-х годах, отметил, что называть офицеров ГРУ непрофессионалами — это неправильно. По его словам, то, что они оставляют «след из хлебных крошек», связывающий Россию с отравлениями в Солсбери и попытками взломать системы Организации по запрещению химического оружия, возможно, является частью стратегии Кремля, который пытается публично бросить вызов Западу и разжечь антизападные настроения внутри России.
«ГРУ знает, как проводить тайные операции, и его агенты способны блестяще их проводить, если понадобится. Если они захотят провести операцию, не оставив никаких следов и продемонстрировав высочайший уровень мастерства, они способны это сделать. Просто пока они этого не хотят», — сказал г-н Хоффман.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 08 Окт 2018 07:57 #33

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7470
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Есть такое мнение,

Утин неуиновен

все "отравление" (на самом деле нет) было тонко спланировано английскими спецслужбами.
В том числе, Чепигу и "Петрова" заманили в Солсбери.

Есть и другое мнение,

Утин уиновен

дом Скрипаля должен был быть под наблюдением камер, и на них должно быть запечатлено и как Чепига и Петров мажут ручку двери Новичком. - именно поэтому британцы однозначно утверждали о русском следе в деле.

Нестыковки в высказываниях тогда объясняются разногласиями в том, следует ли скрывать информацию в интересах следствия.


Слова и логика самого Утина, который рассказывает, какой Скрипаль подонок, говорят не в его пользу.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 08 Окт 2018 08:02 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75133
  • Thank you received: 936
  • Karma: 77
marignon wrote:
Слова и логика самого Утина, который рассказывает, какой Скрипаль подонок, говорят не в его пользу.
Почему? Это ни о чем не говорит. Просто профессиональная обида.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 08 Окт 2018 08:15 #35

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7470
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
Это ни о чем не говорит. Просто профессиональная обида.

А выглядит так, что Утин оправдывается в совершенном им преступлении.
И профессия у него уже скоро 20 лет как не чекист, а президент. Пора бы соответствовать.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 08 Окт 2018 08:37 #36

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 19989
  • Thank you received: 270
  • Karma: 6
marignon wrote:
А выглядит так, что Утин оправдывается в совершенном им преступлении.
Выглядит так, что его засыпали вопросами про чуть не отравленного ГРУ правозащитника Скрипаля, которому не сегодня-завтра дадут нобелевскую премию Мира.
И профессия у него уже скоро 20 лет как не чекист, а президент. Пора бы соответствовать.
А меня не беспокоит (не)соответствие. Я за него не голосовал ни разу.
Last Edit: 08 Окт 2018 08:37 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 08 Окт 2018 13:11 #37

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 1776
  • Thank you received: 100
  • Karma: 31
Невозможно строить никакие предположения на основании данных, которые сначала одни прозападные журналисты неизвестно где и как добывают, потом другие прозападные журналисты торжественно подтверждают их подлинность, и дальше вся прозападная пресса начинает ссылаться на эти данные как на нечто само собой разумеющееся. Пока все доказательства, которые наши западные друзья предъявили официально, сводятся по-прежнему к фотографии Боширова и Петрова возле заправки в Солсбери. Все остальные данные в этой истории таковы, что они могут быть и верны, но могут и быть стопроцентным фейком, причем фейком, изготовить который очень несложно. Вся история после последнего громкого заявления британской полиции развивается в области непроверяемого и недоказуемого, и участвуют в ней только люди, ни за что официально не отвечающие. Так что хотелось бы, по крайней мере, дождаться следующего заявления полицейских. :writing:
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 08 Окт 2018 13:24 #38

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23149
  • Thank you received: 793
  • Karma: 1
Официально вообще не предъявлялось никаких доказательств, и не будет предъявляться до суда. Фотографии - не доказательства, а, типа, "Wanted", "Разыскиваются преступники". "Если вы видели этих кренделей, или обладаете какой-то информацией о них, пожалуйста, обратитесь в полицию".
Следствие вообще почти никогда не предъявляет доказательств общественности. Зачем?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 08 Окт 2018 13:37 #39

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 19989
  • Thank you received: 270
  • Karma: 6
onedrey wrote:
Официально вообще не предъявлялось никаких доказательств, и не будет предъявляться до суда.
Это все понятно, непонятно, что заставляет тянуть с судом если доказательства есть. Два с половиной года уже прошло. Так потерпевший и обвиняемые успеют состариться и умереть в ожидании. Потерпевший не молод, да и у шпиёнов ГРУ жизнь опасна и трудна. Пришьют еще на задании героев. :dontknow:
Last Edit: 08 Окт 2018 13:38 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 08 Окт 2018 13:44 #40

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 1776
  • Thank you received: 100
  • Karma: 31
Во всяком случае, полиция взяла на себя ответственность за эти данные, и к ним уже можно было относиться всерьез. И они действительно подтвердились, хотя бы отчасти. И это пока все, за что британские полицейские согласились нести ответственность в публичном пространстве.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 08 Окт 2018 14:16 #41

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23149
  • Thank you received: 793
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Это все понятно, непонятно, что заставляет тянуть с судом если доказательства есть

Суд надо начинать не когда "доказательства есть", а когда проведено полное и всестороннее расследование.
Доказательств, чтоб посадить Боширова с Петровым - достаточно, разумеется. Одних следов Новичка в номере достаточно для этого
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 08 Окт 2018 14:44 #42

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 1776
  • Thank you received: 100
  • Karma: 31
Следов "Новичка", найденных через полгода после их отъезда, и полностью уместившихся на одном тампоне полицейского, так что при попытке подтвердить находку их обнаружить не удалось? Нет, вряд ли такого доказательства достаточно для чего бы то ни было.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 08 Окт 2018 19:25 #43

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75133
  • Thank you received: 936
  • Karma: 77
www.bfm.ru/news/396667
Обвиняемым в отравлении Скрипалей в Великобритании Александром Петровым оказался военный врач и полковник ГРУ Александр Евгеньевич Мишкин. Об этом говорится в совместном расследовании изданий The Insider и Bellingcat.
Нынешнее воинское звание Александра Мишкина неизвестно. Однако предполагается, что во время отравления Скрипалей он был либо подполковником, либо полковником.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 08 Окт 2018 19:26 #44

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 19989
  • Thank you received: 270
  • Karma: 6
onedrey wrote:
а когда проведено полное и всестороннее расследование
... силами Белингкета и Инсайдера?
Доказательств, чтоб посадить Боширова с Петровым - достаточно, разумеется.
Да чего уж, их достаточно даже чтобы обещать начать готовиться подавать на них в розыск в Интерпол. :lol:
Last Edit: 08 Окт 2018 19:38 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 08 Окт 2018 19:47 #45

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 1776
  • Thank you received: 100
  • Karma: 31
Vladimirovich wrote:
www.bfm.ru/news/396667
Обвиняемым в отравлении Скрипалей в Великобритании Александром Петровым оказался военный врач и полковник ГРУ Александр Евгеньевич Мишкин. Об этом говорится в совместном расследовании изданий The Insider и Bellingcat.
Нынешнее воинское звание Александра Мишкина неизвестно. Однако предполагается, что во время отравления Скрипалей он был либо подполковником, либо полковником.
Теперь, по крайней мере, понятно, почему "Новичок" оказался не слишком эффективен: Башаров Скрипалей отравил, Петров машинально, как Шура Балаганов, оказал им первую помощь - вот и выжили Скрипали. Как сказал бы Б.Н. Ельцин - развели гуманизм, понимаешь, вот и могут теперь только с котами да морскими свинками воевать, да и то лишь при содействии британской полиции. :mad:
Last Edit: 08 Окт 2018 19:47 by .Pirron..
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 08 Окт 2018 22:59 #46

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23149
  • Thank you received: 793
  • Karma: 1
.Pirron. wrote:
Следов "Новичка", найденных через полгода после их отъезда, и полностью уместившихся на одном тампоне полицейского, так что при попытке подтвердить находку их обнаружить не удалось? Нет, вряд ли такого доказательства достаточно для чего бы то ни было.

Для любого суда - более, чем достаточно.
Для вас, разумеется, недостаточно было бы и найденного на следующий день в товарных количествах Новичка, вы бы точно так же или называли его подброшенным, или экспертизу фальшивой. Суд таких вольностей позволять себе не имеет права
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 08 Окт 2018 23:36 #47

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 1776
  • Thank you received: 100
  • Karma: 31
onedrey wrote:
.Pirron. wrote:
Следов "Новичка", найденных через полгода после их отъезда, и полностью уместившихся на одном тампоне полицейского, так что при попытке подтвердить находку их обнаружить не удалось? Нет, вряд ли такого доказательства достаточно для чего бы то ни было.

Для любого суда - более, чем достаточно.
Для вас, разумеется, недостаточно было бы и найденного на следующий день в товарных количествах Новичка, вы бы точно так же или называли его подброшенным, или экспертизу фальшивой. Суд таких вольностей позволять себе не имеет права
А ведь если бы кого-то из ваших единомышленников в России осудили на основании улик, найденных в гостиничном номере полгода спустя после его отъезда, причем сами улики были бы "безличны", то есть никоим образом на вашего единомышленника бы непосредственно не указывали - вы бы первый кричали о беспределе российского суда, Онедри. :)
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 09 Окт 2018 00:10 #48

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23149
  • Thank you received: 793
  • Karma: 1
.Pirron. wrote:
А ведь если бы кого-то из ваших единомышленников в России осудили на основании улик, найденных в гостиничном номере полгода спустя после его отъезда, причем сами улики были бы "безличны", то есть никоим образом на вашего единомышленника бы непосредственно не указывали - вы бы первый кричали о беспределе российского суда, Онедри.

Что значит безличны? Новичок - уникальное вещество, это не мышьяк какой-нибудь. Или что, Новичок тоже можно купить в любом военторге? И любой последующий жилец мог оставить следы Новичка?

Далее, зачем вы упорно врете про полгода? Чувствуете ничтожность своих доводов и хотите их хоть как-то усилить? Следы нашли максимум через 2 месяца (на самом деле почти наверняка раньше)

Далее, в приведенном вами примере мне бы и в голову не пришло говорить о беспределе суда и вообще упрекать в чем-то суд. Суд обязан принимать такие доказательства. Кого я мог бы заподозрить, так это ментов, подбросивших улики. Но это подозрение возникло бы у меня не потому, что мои "единомышленники" по умолчанию невиновны, а потому, что у меня есть многочисленные, очень многочисленные основания считать подбрасывание улик широко распространенной практикой у российских мусоров, и политика тут вообще ни при чем. (Хотя, конечно, для этого используют не боевые секретные яды, а марихуану или пару патронов, то есть действительно "безличные" доказательства). И у меня нет ни единого основания считать подбрасывание улик обычным делом в Англии. "Что на земле, то и на Небе, а что в России, то же самое и в Англии", - такая логика для ВВ годится, а для меня нет.

Однако, повторюсь, суд в любом случае мне было бы не в чем винить. Если мусора, подбрасывая улики, соблюли все необходимые формальности (понятые и так далее) - суд обязан считать это доказательством, и не имеет права отвергнуть такие доказательства.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 09 Окт 2018 00:12 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 09 Окт 2018 00:31 #49

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 1776
  • Thank you received: 100
  • Karma: 31
Ну и каким же образом "Новичок" непосредственно указывает на Петрова и Боширова? Это какой-то их индивидуальный врожденный признак - оставлять везде следы "Новичка"? Кроме того, зачем же использовать такие сильные выражения, Онедри? О самом существовании Петрова и Боширова нам рассказали совсем недавно, не говоря уже об оставляемых ими следах "Новичка". Ну, допустим следы нашли через два месяца. Рассмотрим такую ситуацию. Есть человек, неоднократно судимый за торговлю наркотиками. В том городе, куда он приехал на пару дней, обнаружена в эти дни новая партия кокаина. Два месяца спустя после его отъезда в том гостиничном номере, где он жил, найдены микроскопические следы кокаина. Неужели любой суд в мире осудит его на основании таких доказательств, и только я один могу позволить себе, как вы пишете, вольности считать, что с такими доказательствами в нормальный суд лучше и соваться?
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 09 Окт 2018 00:54 #50

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23149
  • Thank you received: 793
  • Karma: 1
.Pirron. wrote:
Ну и каким же образом "Новичок" непосредственно указывает на Петрова и Боширова?

Каким образом Новичок в их номере указывает на них? Да я даже и не знаю, каким. На кого угодно ведь может указывать. Предвзятость налицо.
.Pirron. wrote:
.Pirron. wrote:
Это какой-то их индивидуальный врожденный признак - оставлять везде следы "Новичка"?

Нет, конечно. То, что они гуляли возле места отравления, а потом в их номере обнаружен этот же самый уникальный яд, производившийся в России, откуда они прилетели - это всё цепь нелепых совпадений и случайностей. Но суд, увы, такую вольность мыслей себе позволять не может.
.Pirron. wrote:
В том городе, куда он приехал на пару дней, обнаружена в эти дни новая партия кокаина. Два месяца спустя после его отъезда в том гостиничном номере, где он жил, найдены микроскопические следы кокаина.

Кокаин - не уникальное вещество. Его следы действительно мог оставить любой из тысяч наркоманов и десятков наркодилеров. Доступ к кокаину имеют примерно все, его употребляют миллионы людей. Новичок, если и присутствует на территории Лондона и вообще Британии, то в ничтожных количествах, доступ к которым имеют только единичные сотрудники спецслужб с особым допуском, причем даже они не имеют права его просто так взять для каких-то своих нужд.

Уникальность вещества позволяет приравнять его к найденному орудию убийства. То бишь обнаружить в их номере Новичок - это все равно, что обнаружить тот самый пистолет, которым застрелили Скрипаля. Могли пистолет подбросить менты? Теоретически, могли. Посчитает суд пистолет достаточным доказательством? Посчитает, конечно. Хотя для проформы следствию надо будет проверить и других постояльцев, но вообще-то таких совпадений не бывает
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 09 Окт 2018 01:03 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 09 Окт 2018 01:05 #51

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 1776
  • Thank you received: 100
  • Karma: 31
Ну вот, допустим, эти самые сотрудники спецслужб и оставили следы "Новичка" в гостиничном номере двух россиян, на которых решили свалить вину за отравление. Что могло им помешать это сделать? Это уж точно гораздо проще, чем провести "Новичок" из Москвы в Лондон, а из него в Солсбери во флаконе из-под духов( оставляющем вдобавок такие следы, которые месяцами сохраняются в том месте, где этот флакон побывал).
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 09 Окт 2018 01:30 #52

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23149
  • Thank you received: 793
  • Karma: 1
.Pirron. wrote:
Ну вот, допустим, эти самые сотрудники спецслужб и оставили следы "Новичка" в гостиничном номере двух россиян, на которых решили свалить вину за отравление. Что могло им помешать это сделать?

Ну помешать им много чего могло. Но могли оставить и сотрудники американских, китайских, израильских, украинских и каких угодно еще спецслужб. А еще инопланетяне, конечно, могли (а чем докажете, что не могли?) Но оснований их всех обвинять у суда нет. А оснований обвинять Боширова-Петрова - более чем.

Вы же понимаете, что если бы такой аргумент работал, то 146% дел пришлось бы закрывать, а преступников отпускать? "Менты подбросили, эксперты сфальсифицировали, не было там никаких моих отпечатков, ваша честь!" - "И правда. Ведь что могло им помешать? Ничто. Свободен"
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 09 Окт 2018 01:56 #53

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 1776
  • Thank you received: 100
  • Karma: 31
Если принципиально не рассматривать никакую другую версию, кроме участия российских спецслужб, то никаких оснований и не будет - откуда им взяться? Но честный суд не может не рассматривать очевидную и логичную версию об участии британских спецслужб, например. И на чем тогда основано обвинение Петрова и Баширова? Если исходить из тех улик, о которых сообщила пока полиция, то на месте преступления их не видели - и это в полдень воскресного дня, на окраине маленького городка, в переулке с частными домиками, где все соседи друг друга знают.. С "Новичком" их нигде не поймали. Следов "Новичка" в тот момент, когда они находились в номере, не обнаружили. К тому же о пострадавшем мы знаем, что он в участие российских спецслужб не поверил - а ведь кто, как не он, знает о своих перемещениях в тот день и может судить о том, где, когда и чем его могли отравить. На чем тогда держится все обвинение? На той "информации", которую британские спецслужбы вполне могут сливать через биллингкет, сами при этом ничего по поводу этой "информации" не высказывая? Вся постройка выглядит зыбко, и вряд ли честный суд может этого не заметить.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 09 Окт 2018 02:16 #54

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 19989
  • Thank you received: 270
  • Karma: 6
.Pirron. wrote:
На той "информации", которую британские спецслужбы вполне могут сливать через биллингкет, сами при этом ничего по поводу этой "информации" не высказывая?
Ну что Вы, Белингкет сама ведет расследование, и пока она все не расследует - суда не будет. Это во всяких тоталитарных Россиюшках расследования всякие прокуратуры и следственные комитеты ведут. В демократичских странах любой общественный ПБЮЛ может взяться за расследование, и пока он не закончит, полиция и судьи будут терпеливо ждать. :flag:
Last Edit: 09 Окт 2018 02:18 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 09 Окт 2018 02:23 #55

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 19989
  • Thank you received: 270
  • Karma: 6
А может тянут потому, что последней версии плейстешна в тюрьме нет?

Давеча Дания так опозорилась с Брйвиком, британцы наверняка так не хотят краснеть, значит, копят таки на последний плейстейшн.
Last Edit: 09 Окт 2018 02:23 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 09 Окт 2018 02:45 #56

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23149
  • Thank you received: 793
  • Karma: 1
.Pirron. wrote:
Если принципиально не рассматривать никакую другую версию,

Что значит никакую другую? Надо рассматривать все версии, насчет которых есть какие-то улики и доказательства. А голословные обвинения английских, украинских или инопланетных спецслужб рассматривать не надо. Если Россия или Боширов или еще кто предоставит доказательства, позволяющие обвинить английские спецслужбы, а суд не станет их рассматривать, тогда, конечно, вы будете правы. Спойлер: "они Россию ненавидят", "они сволочи", "ничто им не мешало это сделать", "Терезе Мэй нужно было поднять рейтинг" - это всё НЕ доказательства

А если "принципиально рассматривать" любую версию, какая взбредет кому-то в голову - и пока ее не опровергнут, не выносить приговора - то это ээээ.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 09 Окт 2018 05:07 #57

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 19989
  • Thank you received: 270
  • Karma: 6
onedrey wrote:
Что значит никакую другую? Надо рассматривать все версии, насчет которых есть какие-то улики и доказательства.
Пока нет никаких оснований считать, что это им надо. Иначе они подключили бы к расследованию российские следственные органы.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 09 Окт 2018 05:15 #58

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23149
  • Thank you received: 793
  • Karma: 1
Я даже не буду касаться того, что российское государство главный подозреваемый. А привлекать к расследованию подозреваемого - это как-то нетрадиционно. Глава российского государства уже пойман на лжи, что они "обычные гражданские, и никакого криминала за ними нет".
Но чем же тут могло бы помочь российское государство? какой смысл его привлекать? Преступление совершено в Англии. Россия обладает какой-то информацией, что Англия сфальсифицировала улики? Тогда бы она их давно предоставила, эти доказательства, а не бросала бы голословные обвинения и не устраивала бы шоу про солсберецкий шпиль.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 09 Окт 2018 05:22 #59

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 19989
  • Thank you received: 270
  • Karma: 6
Это правильно, что не касаетесь, потому что это бред. Подозреваемым целое государство быть может быть только у насквозь политизированных идиотов. У нормальных следственных органов подозреваемыми могут быть только конкретные чиновники в государстве.

И то что котелки заведомо все росийские следственные органы посчитали виновными до начала всякого расследования уже говорит о том, что им в этом случае не нужно рассматривать все версии с какими либо доказательствами. И не было нужно и не нужно сейчас.
Last Edit: 09 Окт 2018 05:24 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Шпионы -3 09 Окт 2018 05:23 #60

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 19989
  • Thank you received: 270
  • Karma: 6
onedrey wrote:
привлекать к расследованию подозреваемого - это как-то нетрадиционно
Напротив, их очень активно привлекают. В качестве допрашиваемых например.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум