И этого тоже нельзя исключать.
Тем не менее, есть по крайней мере две уже версии и без ответственного медицинского заключения все наши размышления тут суть гадания на кофейной гуще
Ну как они работать умеют мы уже видели в Солсбери и Лондоне, но в данном случае отравители вполне могли обойтись и без помощи спецслужб. Химик нужен, чтобы яд синтезировать, а подлить его в чай много ума не надо.
«Для меня ничего нового пока в заявлении коллег из «Шарите» не прозвучало. Они говорят о клинических данных, показывающих на интоксикацию ингибиторами холинэстеразы», — цитирует врача «РИА Новости».
Он уточнил, что в сообщении немецких врачей речь идет «о клинических данных, а не о самом веществе, которое ни нами, ни, видимо, ими на данный момент обнаружено не было». «Версия же такая нами в первый же день поступления пациента прорабатывалась, но подтверждения не нашла», — уточнил Теплых.
Версия же такая нами в первый же день поступления пациента прорабатывалась, но подтверждения не нашла
Было бы неплохо если бы они передали немецкой лабе те образцы крови, которые были взяты у Навального в первый же день. Но даже если яд обнаружить не удается, все равно по клиническим данным можно определить причину как отравление, просто будет невозможно определить конкретное отравляющее вещество.
Версия же такая нами в первый же день поступления пациента прорабатывалась, но подтверждения не нашла», — уточнил Теплых.
Теплых этот не очень готов к диалогу, что подозрительно (вообще он нормальный мужик, я его пост и комменты почитал, первые после возвращения, но он явно старается избегать скользких тем. В общем, не повезло ему, оказался втянутым в политику). РИА Новостям он, типа, готов рассказывать, что всё проверили и ничего не нашли. Би-би-си он отправил в пресс-службу Центра, а там — в Минздрав. Штош
Вообще странно, что говорят об этих ингибиторах холинэстеразы без указания конкретного вещества, а их целая тонна и все разные.
Это все равно, что говорить, что в организме больного нет воды, а кто выпил, не говорить.
Фермент холинэстераза — это вещество, которое обеспечивает передачу сигнала в нервной системе. Оно отвечает за многие функции головного мозга, сердца, легких, желудочно-кишечного тракта и мочевого пузыря, а ингибирование [блокада] этого фермента приводит к нарушению передачи нервного импульса вплоть до паралича. Антихолинэстеразные средства в быту и сельском хозяйстве используются для борьбы с вредными насекомым, в медицине — как лекарственные препараты.
Например, инсектицид дихлофос, лекарственный препарат нивалин?
Ну, да. Но диапазон у ингибиторов очень широкий — от бытовых до боевых отравляющих веществ. Механизм такой же.
То есть они используются в военных целях и в эту группу входят известные всем, кто занимался на военных кафедрах, веществ зарин, зоман… и вещества класса «Новичок», которые тоже «выключают» ацетилхолинэстеразу и блокируют передачу нервных импульсов, тоже входят в эту группу?
Ну, с «Новичком» я знаком только из прессы. Поэтому не могу ничего сказать. Но антихолинэстеразные средства — это большая группа веществ, некоторые из которых используются в медицине. Многое зависит, как говорится, от способа и дозы поступления в организм.
Вы имеете в виду способы введении в организм?
Да, через рот, при вдыхании… Это в зависимости от вида вещества. Некоторые проникают, например, через кожу. В случае с Навальным я не уверен, что применялись эти вещества. Симптоматика отравления этими веществами, а я видел такое лет двадцать назад, когда были у алкоголиков бытовые отравления — они пили суррогат, добавляя туда вот такие вещества, или употребляли случайно карбофос. Я застал эту клинику и помню ее хорошо, она специфична. Пропустить невозможно. Отравленных боевыми химическими веществами я не видел, но клиника хорошо описана в литературе, даже учебной. Она отличается только скоростью развития симптоматики. А по описаниям тех, кто был рядом [с Навальным], [на] это не похоже.
Да, его пресс-секретарь была рядом. Она говорила про повышенную потливость, потом вот он пошёл в туалет…
Головная боль у него появилась.
Нет, первое, что она заметила: он просто покрыт потом. И он пошёл в туалет, а потом стал очень громко стонать и кричать. Есть видеозапись одного из пассажиров.
Кричат чаще от боли. Пациенты с отравлениями антихолинэстеразными веществами, как правило, не кричат. Кома (потеря сознания) — последняя стадия действия такого рода вещества. А до этого у него должно было быть куча симптомов, которые невозможно пропустить. В легких случаях человека беспокоит нарушение зрения (плохо видит), головная боль, тошнота, слезо-, слюнотечение, повышенная потливость. В более тяжелых случаях появляется одышка, по типу бронхиальной астмы, [пациент] жалуется на перебои в сердце, боли в животе, понос, иногда учащенное мочеиспускание… В крайне тяжелых случаях, чаще перед потерей сознания, развиваются судороги и затем — полный паралич. Он бы пожаловался, что плохо видит. А по факту была потеря сознания, потливость с переходом в потерю сознания. И причин потери сознания может быть масса. Не доверять сведениям [омских врачей], о том, что он впал в гипогликемическую кому, то есть снизилось содержание глюкозы в крови, нет оснований. Это приводит к голоданию мозга, поскольку мозг питается глюкозой. И, соответственно, происходит потеря сознания.....
Вообще странно, что говорят об этих ингибиторах холинэстеразы без указания конкретного вещества, а их целая тонна и все разные.
Их то тонна, но большинство из них нужно именно, что тонну выпить чтобы в кому впасть. Можно конешна удобрения ложкой кушать, но врядли Навальный так бы стал над собой издеваться.
... Без всякого указания, хотя бы приблизительного, на тип вещества
Не вижу ничего странного. Есть клинические данные, концентрация ацетилхолина в крови (которая не снижается) этому у токсикологов есть объяснение - отравление ингибитором. Каким конкретно неизвестно, но других разумных объяснений клинической картины просто нет.
Не вижу ничего странного. Есть клинические данные, концентрация ацетилхолина в крови (которая не снижается) этому у токсикологов есть объяснение - отравление ингибитором. Каким конкретно неизвестно, но других разумных объяснений клинической картины просто нет.
Ну я не доктор, так что поверю Вам на слово, что нет.
Тем не менее странно...
Например, если в организме нет инсулина, это может быть проблемой с поджелудочной и диабетом 1-типа, то бишь патологией организма.
Если в организме нет сепулек, то это может быть проблемой с сепулькарием...
Если в организме проблемы с ацетилхолином, то это может быть из-за язвы двенадцатиперстной, хроническом панкреатитите и т.д.
А нам сразу ЯД
Да Вы и сами говорите, что лекарства и яды, влияющие на холинэстеразу, все разные... Значит, должна быть разница и в клинике, хоть какая.
Если в организме проблемы с ацетилхолином, то это может быть из-за язвы двенадцатиперстной, хроническом панкреатитите и т.д.
Да, может наверное не хватать самой эстеразы по какой то причине, но в таком случае симптомы бы были другими. В кому за пару часов Леха бы не попал, ибо работа ферментов в организме не может вот так вот внезапно прекратиться.
Нам сразу яд, потому что если не яд, то нужна дикая доза. А если результат какой то патологии, то ее бы показало бы медицинское обследование плюс симптомы бы возникали постепенно, на протяжении большого промежутка времени.
Нам сразу яд, потому что если не яд, то нужна дикая доза. А если результат какой то патологии, то ее бы показало бы медицинское обследование плюс симптомы бы возникали постепенно, на протяжении большого промежутка времени.
Ну вот Зав. кафедрой токсикологии нам говорит, что симптомы тогда другие долны быть...
Кому верить...
Фигура Алексея Навального как лидера оппозиции переоценена — его реальный рейтинг, по последним социологическим данным, не превышает 2 процентов. Мы видели, как на митингах в Хабаровске, представителей Навального, которые пытались присоединиться к митингующим, выгоняли сами протестующие. То есть реальный вес Навального в политической жизни России минимален.
Более того, он чрезвычайно конъюнктурная фигура и в России даже шутят, что Навальный — это универсальный мессенджер, через который одни башни Кремля передают «приветы» другим, используя его для выяснения отношений между собой. Поэтому также будет преувеличением говорить, что произошедшее каким-то образом может возмутить общественность или поднимет ее против Путина.
Сам Навальный не является официальным лицом или реальным лидером оппозиции — он просто медийная персона. И я не вижу никакого смысла для российских властей его травить или покушаться на него. Так же, как и не вижу оснований для того, чтобы общественность устраивала очередную обструкцию Путину, тем более, что причастность власти к тому, что в организме Навального оказался яд, пока не доказана.
Поэтому дальнейшие последствия от ситуации с госпитализацией Алексея будут зависеть от того, как будет действовать власть в России — будет ли она расследовать этот вопрос или нет, будут ли делать все возможное медики или нет. И именно от этого будет зависеть и отношение людей к власти.
Разумно
Если же говорить о возможности введения санкций против России, то, например, вопрос Солсбери в свое время был абсолютно надуманным, потому что просто тогда нужно было ввести санкции против России. Но сейчас нет доказательств того, что кто-то травил Скрипаля. Неизвестно, где он сам, где его дочь, и было ли именно отравление.
Еще разумнее
Поэтому если вопрос стоит так, то и кейс Навального не обязателен — достаточно будет взять какого-то абсолютно неизвестного мужчину, который отравился, например, этиловым спиртом, объявить его жертвой режима, и все основания для введения санкций найдутся сами — это, как мы видим, по необходимости делается очень быстро.
От украинского Главреда просто на редкость разумная статья
