Что ждёт Украину как государство - 8
05 Июль 2018 17:40 #721
Хайдук wrote:
Требовать от Запада мудрости не потакать превращению укров во врагов ваших это выше крыши/башки западной, поскольку они думают, что холуи добиваются "свободы"...
Ну самые тупые наверно так и думают...
Но сущность всякого национализма обычно совсем не в каких то противоречиях между народами, в банально в другом - возглавить и стричь.
"Лучше быть первым в Галлии, чем вторым в Риме" (с)
А сам национализм, "свобода", "демократия", это все морковки для народонаселения
Это раньше были времена, когда креститься двумя или тремя перстами или хождение к мессе порождало непримиримые противоречия.
Сейчас для этого нужно гораздо больше, хотя бы джихад или крестовый поход...
И язык это тоже только красная тряпка... Множество стран живут с двумя и более языками, и никого это не парит.
И заметьте, чем беднее страна, тем больше усилий надо прилагать диктатору, чтобы свое население обматывать лапшой.
Вот хохлов обматывали безвизом... Кто-то о нем сейчас говорит, как о великой перемоге?
Сейчас другая тема - наказать Россию всеми фибрами
Вот это надолго
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
05 Июль 2018 17:46 #722
На самостийность Украины, Хайдук, никто в данный момент не посягает активней самого Запада. Страна управляется людьми, во всем от Запада зависящими, все важные решения принимаются под диктовку Брюсселя, Вашингтона и МВФ, кандидаты в президенты ездят в Вашингтон представляться начальству и оповещать о своих намерениях, чтобы иметь шансы на выборах. Сравните это с самостийностью того же Казахстана, в чьи внутренние дела никто не вмешивается, который все важные решения принимает сам, но имеет достаточно ума, чтобы поддерживать нормальные отношения с Россией - в первую очередь в экономике.Так что если вернуть словам, как советовал Конфуций, их истинный смысл, то Украина и не помышляла в последние десятилетия ни о какой самостийности.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
05 Июль 2018 18:35 #723
Главная же забота Украины сейчас - это остаться сидеть на газовой транзитной трубе.
Эти деньги конечно воруют, но совсем без них, никакой "безвиз" не спасет...
И в ход идет самая маргинальная бредятина о "переднем крае борьбы с Россией" и "европейской безопасности"
А начальство то укровское хочет другого...
Чтобы были деньги, и ничего бы за это не было.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
05 Июль 2018 18:37 #724
.Pirron. wrote:
кандидаты в президенты ездят в Вашингтон представляться начальству и оповещать о своих намерениях, чтобы иметь шансы на выборах.
в том-то и дело, Пиррон, что этого хочет, по-видимому, большинство укроизбирателей/укронарода, а как раз в этом и состоит самостийность
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
05 Июль 2018 19:21 #725
Хайдук wrote:
.Pirron. wrote:
кандидаты в президенты ездят в Вашингтон представляться начальству и оповещать о своих намерениях, чтобы иметь шансы на выборах.
в том-то и дело, Пиррон, что этого хочет, по-видимому, большинство укроизбирателей/укронарода, а как раз в этом и состоит самостийность
Т.е. когда киевские, владимирские и московские князья ездили в Орду за ярлыком, то была самостийность
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
05 Июль 2018 19:43 #727
То есть вы определяете, Хайдук, "независимость" как "добровольную зависимость". Конфуций был бы вами недоволен, Хайдук, даже палкой бы, наверно, побил.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
05 Июль 2018 19:44 #728
.Pirron. wrote:
На самостийность Украины, Хайдук, никто в данный момент не посягает активней самого Запада. Страна управляется людьми, во всем от Запада зависящими, все важные решения принимаются под диктовку Брюсселя, Вашингтона и МВФ...
Надо наверно внести коррекцию...
Украина была нужна НАТО, ибо безумный Борька отдал Украине и Крым со всей базой Черноморского флота.
Притом, все висело каждый год на соплях, то продлим договор, то нет...
Это ключевая статегическая точка защиты. В т.ч. Балаклава.
И те кто не понимает, что это такое, должны с почтением и медитацией взирать на судьбу Югославии, Ливии и Ирака.
Должны ли мы были поверить, шо Майдан быстро бы не превратился в страну НАТО, а тогдд стало бы так:
Ля вибрасьен са моле гош этюн гранд синь! (с) АиБ
Я почти уверен, что если бы не "оккупация" воссоединение Крыма, то там бы уже стояло НАТО и ракеты на Воронеж (шутка)
Да я и сам лично в 2005 видел в Крыму уже Натовских заселенцев. В санатории "Дружба", как не удивительно
Уже тогда готовились...
Крым это точный удар под нос и по раскатанным губам пиндосским маргиналам.
И именно это и вызывает у Запад истошный, злобный, истерический пароксизм.
Ибо нет ничего обиднее, шо цель упорхнула перед самой перемогой.
Запад игнорирует распад Югославии, СССР наконец, захват Турцией части Кипра... Вес игнорирует...
Западу обиден засунутый в рот ихний же банан
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
05 Июль 2018 19:59 #729
.Pirron. wrote:
То есть вы определяете, Хайдук, "независимость" как "добровольную зависимость". Конфуций был бы вами недоволен, Хайдук, даже палкой бы, наверно, побил.
наверно им надоела "НЕдобровольная зависимость" от ... вас, Пиррон
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
05 Июль 2018 20:18 #730
Такой зависимости как от пиндосов сейчас, от нас после 90го никогда не было.
Надоела им не "зависимость", а низкий уровень их жизни. Им тоже ведь обещали, мол коммунистов сбросите, от Москвы отделитесь и заживете как в шоколаде.
А то что для жизни в шоколаде надо сильно напрягаться и работь в разы эффективней, никто не предупредил.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
05 Июль 2018 21:06 #731
Vladimirovich wrote:
Крым это точный удар под нос и по раскатанным губам пиндосским маргиналам.
И именно это и вызывает у Запад истошный, злобный, истерический пароксизм.
не думаю: при наличии русской военной базы там НАТО не могло рассчитывать не лёгкую добычу и врядли намыливались, иначе могли опасаться и легко предсказать захват Крыма противником; они знали, что Крым это "long shot" , журавль в небесах и потому сожалений у них нет. Они реально и искренне недовольны оттяпыванием "части суверенного государства" забывая при этом историю и тот факт, что там пребывали русские ВС, так что кому принадлежал Крым не ясно было
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
05 Июль 2018 21:09 #732
Ruslan73 wrote:
А то что для жизни в шоколаде надо сильно напрягаться и работь в разы эффективней, никто не предупредил.
...Из таблицы, объясню, чтобы сразу отмести любые инсинуации прибалтийских товарищей и им сочувствующих, мы видим, что РСФСР на 30 840 000 000 рублей производила больше, нежели потребляла. Из года в год, 45 лет… И так же, 45 лет Эстония потребляла больше минимум на 1 390 000 000 рублей, чем производила…
Чего-то миф не подтверждается…
Из разных источников получается, что недотационными были РСФСР, Белорусь и Азербайджан
Но все отколовшиеся от СССР, что они будут жить еще более гарно, особенно грузины, кои жили как десять россиян...
История нас уже рассуждает
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
05 Июль 2018 21:12 #733
Хайдук wrote:
не думаю: при наличии русской военной базы там НАТО не могло рассчитывать не лёгкую добычу и врядли намыливались, иначе могли опасаться и легко предсказать захват Крыма противником;
Мгновенное принятие Украины в НАТО и было планом.
Тогда любой удар по Крыму означал бы уже ядерную войну
Удивительно, что Вы этого не понимаете.
P.S. И смысл то был именно в том, что договор о нашем флоте мог кончиться тогда уже
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
05 Июль 2018 22:06 #734
ну, это неправдоподобно: не могло быть мгновенного принятия, когда на земле, что принимаешь, ошивается не слабый военный контингент врага - такое "принятие" означает как раз мгновенную ... войну, поскольку контингент тот будет защищаться и ему наверняка помогут извне...
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
06 Июль 2018 06:26 #735
НАТО могло и заняло бы Крым, но намного позднее, если и когда удалось бы выдворить оттуда русскую ВМФ базу; попытки такие чреваты были, конечно, войной в Крыму как в Донбассе, но даже тогда НАТО не рискнуло бы вмешаться, это даже противоречит их уставу, что у новопреставленной страны-членки не должно быть территориальных споров и уж не присутствия чужих армий, конечно.
Путин совершенно вовремя положил с прибором на Крым, любое промедление было чревато и Западу негоже кривлять душою, поскольку там была родная база, что даёт даже формальное право на полуостров
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
06 Июль 2018 06:38 #736
Хайдук wrote:
ну, это неправдоподобно: не могло быть мгновенного принятия, когда на земле, что принимаешь, ошивается не слабый военный контингент врага
Мгновенно - по политическим меркам. В 2017 договол о Севастополе кончался и только Янукович собирался его продлять
Но случился Майдан... Вовремя, нет?
И больше продлять договор никто не собирался.
Теперь улавливаете нить?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
06 Июль 2018 06:52 #737
ну ясно, что не продлили бы, потому и пришлось положить с прибором
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
06 Июль 2018 07:15 #738
Vladimirovich wrote:
В 2017 договол о Севастополе кончался и только Янукович собирался его продлять
Стороны продлевают действие Соглашения ...Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 года на двадцать пять лет с 28 мая 2017 года с последующим автоматическим продлением на последующие пятилетние периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно другую Сторону о прекращении их действия не позднее, чем за один год до истечения срока действия.
Т.е. этот Договор был продлением существующего от 31 мая 1997 года
Поэтому денонсировать его было легко, за год до 2017
Ибо денонсируя Соглашение от 1997, продление оного также денонсируется
Из-за событий на Украине Россия может потерять военно-морскую базу в Севастополе. Напомним, соглашение об ассоциации Украины с ЕС включало в себя важные моменты, касающиеся военного сотрудничества в области безопасности, и фактически открывало «незалежной» двери для членства в НАТО. В этой ситуации российский Черноморский флот в Севастополе воспринимался бы западными партнерами как бельмо на глазу.
Как только в Киеве к власти придет новое правительство, действующее под диктовку ЕС и США, соглашение об ассоциации будет подписано. А заодно появится прекрасная возможность убрать «бельмо» хирургическим путем. Например, денонсировать Харьковские соглашения, подписанные в 2010 году Виктором Януковичем и тогдашним российским президентом Дмитрием Медведевым.
«СП»: — Если — чисто гипотетически — предположить, что американцы получат возможность развернуть в Севастополе базу, они ее развернут?
— С удовольствием, это их основная политика — базы, базы, базы, где бы они ни находились. А Севастополь — просто Богом создан как место для военно-морской базы.
«СП»: — В этом случае американцы тоже получат режим наибольшего благоприятствования при проходе Черноморских проливов?
— Да. Если они получат базу в Севастополе, договор 1936 года будет пересмотрен.
Я понимаю, что можно рассуждать и иначе, но это к юристам.
Я так вижу, что денонсация этого Соглашения для пиндосов была бы далеко не самой большой бякой, которую бы они сделали, нарушая международное право.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
06 Июль 2018 08:21 #740
Vladimirovich wrote:
Т.е. этот Договор был продлением существующего от 31 мая 1997 года
Поэтому денонсировать его было легко, за год до 2017
За год до 2042, иначе он автоматом продляется до 2047
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
06 Июль 2018 09:56 #741
"не позднее чем за год до истечения срока действия" же написано.
Раньше можно, позже нельзя.
О прекращении могли заявить еще в 2015м например, потом денонсировать и через международные суды требовать полной отмены положений и т.п..
Международные суды наверняка благожелательно отнеслись бы к расторжению этого кабального для Украины договора.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
06 Июль 2018 11:11 #742
onedrey wrote:
За год до 2042, иначе он автоматом продляется до 2047
Если денонсировать договор от 1997 в 2016, будет ли работать его еще не начавшееся продление?
Что говорит юридическая наука?
А говорит она - как пожелаем, так и сделаем
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
06 Июль 2018 11:14 #743
Настоящее Соглашение заключается на 20 лет, отсчитываемых с
даты начала его временного применения. Срок действия Соглашения
будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние
периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно другую
Сторону о прекращении действия Соглашения не позднее чем за один
год до истечения срока его действия.
Совершено в Киеве 28 мая 1997 г. в двух экземплярах, каждый
на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую
силу.
За Российскую Федерацию За Украину
В.Черномырдин П.Лазаренко
"Дипломатический вестник",
N 8 Август 1997 г.
МИД Российской Федерации
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
06 Июль 2018 11:19 #744
Vladimirovich wrote:
Если денонсировать договор от 1997 в 2016, будет ли работать его еще не начавшееся продление?
Что говорит юридическая наука?
Денонсировать можно любой договор в любое время.
Тут речь идет о непродлении, а не о денонсации. То есть при таком порядке договор полностью соблюдается, просто не продляется.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
06 Июль 2018 11:25 #745
onedrey wrote:
Денонсировать можно любой договор в любое время.
Тут речь идет о непродлении, а не о денонсации. То есть при таком порядке договор полностью соблюдается, просто не продляется.
Я повторю вопрос - если денонсируется договор от 1997, почему должно действовать его продление от 2017?
Именно продлениеVladimirovich wrote:
Стороны продлевают действие Соглашения... от 28 мая 1997 года...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
06 Июль 2018 11:38 #746
Vladimirovich wrote:
Я повторю вопрос - если денонсируется договор от 1997, почему должно действовать его продление от 2017?
Если договор денонсируется (в любом году), то перестают действовать все его части, в том числе и о продлении.
РФ денонсировала в 2014, и ей не надо было ждать 2016 года. Денонсация - это опция, доступная всегда.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
06 Июль 2018 11:46 #747
onedrey wrote:
Если договор денонсируется (в любом году), то перестают действовать все его части, в том числе и о продлении.
РФ денонсировала в 2014, и ей не надо было ждать 2016 года. Денонсация - это опция, доступная всегда.
Да, но это никак не противоречит тому, что я сказал.
1. Отказать в продлении договора от 1997 могла Украина и такие смутные подозрения были, после того, как Витьке дали пинка под зад.
2. Если бы это произошло, то были бы все основания считать договор от 2010 о продлении договора от 1997 юридически ничтожным.
3. А в последнем случае в 2017 году оттуда бы поперли нас, ибо договор от 1997 тогда бы закончился.
А договор от 2010 уже не начался, ибо он лишь продление договора от 1997
4. Россия же да, в 2014 не просто отказала в продлении, а денонсировала договор от 1997
Ввиду того, что.
Отсюда мораль...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
06 Июль 2018 12:01 #748
Vladimirovich wrote:
1. Отказать в продлении договора от 1997 могла Украина и такие смутные подозрения были, после того, как Витьке дали пинка под зад.
2. Если бы это произошло, то были бы все основания считать договор от 2010 о продлении договора от 1997 юридически ничтожным.
Ну а зачем такие сложности, если проще просто денонсировать заодно и харьковские соглашения, как сделала Россия? Все равно они теряют смысл.Vladimirovich wrote:
3. А в последнем случае в 2017 году оттуда бы поперли нас, ибо договор от 1997 тогда бы закончился.
Да поперли бы сразу после денонсации, только вот как бы это сделали практически? Примерно так же, как молдаване с приднестровским контингентом - ругались бы, а сделать ничего не могли. А мы бы а) требовали решения вопроса в суде (который будет длиться много лет), б) объясняли, что быстро всё невозможно вывезти, требуется много лет, в) требовали компенсировать нам убытки (мы инвестировали дохрена в расчете там оставаться до 2042 года).
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
06 Июль 2018 13:14 #749
На мой взгляд надо было
1) предупредить НАТО, что если в Крыму появится техника НАТО, представляющая угрозу безопасности РФ- она будет немедленно уничтожена без предупреждения. И уничтожать если, она появится. Как Израиль бомбит иранскую технику на территории Сирии. Точно так же. Без всяких реверансов.
2) предоставить всем желающим уехать из Крыма в Россию - возможность приобрести жилье доплатой к средствам полученым от продажи жилья в Крыму. В соответсвующие или чуть лучше по уровню регионы России.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 8
06 Июль 2018 13:17 #750
onedrey wrote:
Да поперли бы сразу после денонсации, только вот как бы это сделали практически? Примерно так же, как молдаване с приднестровским контингентом - ругались бы, а сделать ничего не могли.
Тем не менее, без работающего договора было бы сложнее
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
