А всё-таки в популярности Трампа в России есть какая-то неразрешимая мистика. (Неразрешимая мистика есть и в отношении Трампа к России, но Бог с ней.) Меня не эмиграция удивляет - она-то как раз разделена довольно чётко по тем же линиям, что и американское общество в целом, при этом, по моим ощущениям, за Клинтон народу было чуть больше, а те, кто за Трампа, были чуть пошумнее. Ну то есть, опять-таки как в американском обществе в целом. Знаменитых "эмигрантов на велфере, поддерживающих Рейгана", воспетых Довлатовым в "Новом американце", больше нет...
Но вот в России позитивное отношение к Трампа - это мистика. Трамп, если его сводить к двум словам, избран на лозунге America First, что в переводе на русский звучит примерно так. Америка - это главная жертва мирового порядка! Нас все обижают! Мы несём добро, спокойствие, технологии и вакцины, а нам за это не платят! Нам за это не благодарны! Настало время это - изнасилование Америки! - прекратить. И я, Трамп, это прекращу. Он буквально сказал это в своей инаугурационной речи. (Там, конечно, есть очевидная фактическая неточность - США не тратили триллионы долларов за рубежом - траты на войну в Ираке, например, это не траты за рубежом - это прибыль американских фирм и зарплаты американских рабочих. Вообще траты США за рубежом - намного меньше 1 процента бюджета, но американцы, вместе с Трампом, считают, что тратится в десятки и сотни раз больше.)
Не обсуждая по существу вопрос "является ли Америка жертвой изнасилования мирового порядка", замечаю, что это взгляд на США полностью противоречит и пропаганде, и ощущению нашей элиты, и граждан тоже. Кто в России считает Америку жертвой нынешнего миропорядка? Кто у нас считает, что другие страны живут за счёт Америки? Кто считает, что интересы Америки нужно отстаивать жёстче? Я, кажется, ни одного такого человека не встречал. Все считают, в разной степени, что Америка слишком в большой степени бенефициар сложившегося порядка, что она получает больше, чем ей "полагается". Как это совмещается с позитивным отношением к Трампу? Мистика, говорю же.
Там, конечно, есть очевидная фактическая неточность - США не тратили триллионы долларов за рубежом - траты на войну в Ираке, например, это не траты за рубежом - это прибыль американских фирм и зарплаты американских рабочих
Ясно, оказывается это Саддам оплачивал труд американских рабочих и дизель для танков покупал, которые на этом дизеле просторы иракщины утюжили. За это его и порешили. Так ему и надо, предателю! (с)
кто у нас считает, что другие страны живут за счёт Америки?
Да полно таких. Соседи наши хотя бы что от транша к траншу живут. И в других странах целые социальные группы.
Ясно, оказывается это Саддам оплачивал труд американских рабочих и дизель для танков покупал, которые на этом дизеле просторы иракщины утюжили.
Нет, вам неправильно ясно. Оказывается, это государство США оплачивало труд американских рабочих, а не тратило деньги за рубежом. Немножко, конечно, перепало и за рубеж, как часть нефти, из которой американские НПЗ делали дизель для танков, или какие-то импортированные комплектующие для ракет, но понятно, что эти траты в расходах на войну - те самые "намного меньше 1 процента" Ruslan73 wrote:
Да полно таких. Соседи наши хотя бы что от транша к траншу живут
Вопрос был про "у нас". Это же у нас радуются победе Трампа, а не у соседей. Впрочем, это как раз не соседи, а у нас считают, что соседи живут за счет США и "от транша к траншу".
Но то, что США раздают другим, у нас представляют опять же как "намного меньше 1 процента" от того, что США грабят по миру. Да и самих наших соседей они же собираются ограбить в перспективе, а не просто так деньги дают. А в основном они живут, как у нас представляют, за счет остального мира, а не мир за счет них - слабых грабят и рейдерски захватывают, а для остальных печатают триллионы ничего не стоящих зеленых бумажек
Нет, вам неправильно ясно. Оказывается, это государство США оплачивало труд американских рабочих
Ну так и про гитлеровскую Германию в 40-е сказать можно. Рабочих обеспечивали заказами на снаряды танки и самолеты. И компании немецкие развивали.
Чушь это собачья. Смерти невинных тысяч иракцев она оплачивала. Вместо того чтобы потратить таким же рабочим но на повышение уровня жизни своих граждан.
Вопрос был про "у нас". Это же у нас радуются победе Трампа, а не у соседей.
Не знаю почему у вас радуются. У нас скорее злорадствуют что Клинтоншу и всю ее шоблу на несколько лет от кормушки отодвинули. Мелочь а приятно.
Ну так и про гитлеровскую Германию в 40-е сказать можно.
Ну так про гитлеровскую Германию, вроде, никто и не говорит, что она потратила кучу денег за рубежом Ruslan73 wrote:
Рабочих обеспечивали заказами на снаряды танки и самолеты. И компании немецкие развивали.
Именно так. И еще грабили завоеванные страны. Ruslan73 wrote:
Чушь это собачья. Смерти невинных тысяч иракцев она оплачивала. Вместо того чтобы потратить таким же рабочим но на повышение уровня жизни своих граждан.
Автор обсуждает чисто технический вопрос, за рубежом они тратили деньги или внутри страны. А не хорошие это были траты или плохие Ruslan73 wrote:
Не знаю почему у вас радуются. У нас скорее злорадствуют что Клинтоншу и всю ее шоблу на несколько лет от кормушки отодвинули.
Не-не. Про клинтоншу уже не вспоминают. Именно про Трампа непрерывно говорят, и возлагают огромные надежды. Я вчера у мамы сидел несколько часов со включенным ТВ, так по всем каналам сплошной Трамп и только Трамп, про Клинтон ни слова нет, даже Путин сейчас менее популярен. Самый популярный в России политик сейчас - президент США
Что является imho подменой сути тезиса, то есть (с) типичным демагогическим приемом.
Какая же это подмена? Это самая суть и есть. Ведь Трамп не выражал особой печали об убитых тысячах иракцев, а заострял внимание именно на потраченных за рубежом триллионах. Вот автор и разбирает этот тезис Трампа.
Кстати, Трамп во время начала войны был как раз за вторжение, а Обама как раз выступал на демонстрациях протеста. Ruslan73 wrote:
Интересует-то скорее на что потрачено, а не где.
Скорее, жалеет, что они потрачены впустую, выброшены на ветер (за рубеж). Ruslan73 wrote:
Ну на нашем телевидении еще не то покажут. Это все не обязано с народными настроениями быть как-то связанным.
В соцсетях Клинтонша тоже уже практически не всплывает. Отыгранная карта, что ее теперь вспоминать? Сейчас уже и Обаму мало вспоминают, а скоро совсем перестанут. Никому почти она больше не интересна, а Трамп очень даже. Полно и сторонников его, и противников, и все очень живо дискутируют. Да и на ТВ политические ток-шоу смотрят десятки миллионов, значит, интересно им. Вообще, американская политика многим интересна. У нас-то ничего не происходит, одна тягомотина и скукотища, а там сплошные скандалы-интриги-расследования, всё непредсказуемо, да и Россия в скандалах замешана - интересно, движуха.
Демагогическая и плосковатая. Аффтар изображает умника, но по сути ему нечего сказать. onedrey wrote:
Никому почти она больше не интересна, а Трамп очень даже.
Да полноте. Еще скажите прокладки и перхоть всех россиян беспокоят непрестанно, раз рекламу про это крутят. Телевидение наше давно показывает то, что интересно захватившей телебашню "илите" и ничего кроме чаяний и вкусов этой кучки не отражает.
Нет, прокладки беспокоят чуть менее, чем половину россиян,
Сильно сомневаюсь, что беспокоят или что, те кому порой нужны эти прокладки испытывают дикие муки выбора от которых их эта реклама и спасает. Скорее наср@ть им на эту релкаму, не холодно им от нее и не жарко. Никто не пострадает если ее убрать совсем. Кроме рекламщиков конечно.
Сильно сомневаюсь, что беспокоят или что, те кому порой нужны эти прокладки испытывают дикие муки выбора от которых их эта реклама и спасает.
Нет, реклама не спасает, а скорее навязывает муки выбора. Так же и с Трампом. Но ведь я и про Трампа не говорил о каких-то муках населения в связи с ним. Ruslan73 wrote:
Скорее наср@ть им на эту релкаму, не холодно им от нее и не жарко. Никто не пострадает если ее убрать совсем. Кроме рекламщиков конечно.
И с Трампом так же. Не крутили бы по ТВ с утра до ночи, не разжигали бы интерес - никто бы им и не интересовался, кроме сильно увлеченных политикой. А перестанут показывать - так и забудут, как про Клинтон уже забыли.
Но реклама прокладок и Трампа совсем разная по воздействию. Цель рекламщиков - в коротком ролике за несколько секунд мелькнуть и запомниться, желательно в связи с какими-то приятными картинками. Чтоб в супермаркете рука потянулась к нужной полке. А многочасовые крикливые обсуждения - совсем другое, тут стремятся эмоционально вовлечь, заставить обсуждать и навязать определенные мысли и мнения. Никто специально не смотрит рекламу прокладок, наоборот многие переключают каналы во время рекламы, а ток-шоу включают специально, потому что людям интересно
Россияне imho гораздо умнее чем вам кажется. Они не интересуются чем-то только потому что это в телевизоре им показывает Эрнст с сотоварищами.
Во-первых, россияне гораздо умнее, чем вам кажется. Ведь только недалекий россиянин в нынешних обстоятельствах не будет интересоваться, какую будет проводить политику новый президент США и что он вообще за человек. Ведь Россия сейчас в таком положении, что от политики США напрямую зависит жизнь в нашей стране, в том числе самая обычная повседневная жизнь простых людей - цены, зарплаты, пенсии и так далее.
Во-вторых, если показывать по ТВ, то будут интересоваться, как и все остальные народы. Показывали рабыню Изауру - интересовались нелегкой судьбой Изауры, показывали Кашпировского - интересовались Кашпировским, показывают Аллу Пугачеву - интересуются Пугачевой, а показывают Трампа - интересуются Трампом.
В-третьих, я говорил о другой причинно-следственной связи. Не "если показывать, будут интересоваться", а "если сами смотрят, значит, интересуются". Их же насильно не заставляют эти передачи смотреть, они сами добровольно переключают на этот канал.
Ну и в-четвертых, речь же изначально шла о тех, кто позитивно относится к Трампу, то есть заведомо о людях, интересующихся политикой. Кто политикой и Трампом не интересуется, тех мы просто не рассматриваем, независимо от того, много их или мало.
Во-вторых, если показывать по ТВ, то будут интересоваться, как и все остальные народы
чепуха
onedrey wrote:
Во-первых, россияне гораздо умнее, чем вам кажется. Ведь только недалекий россиянин в нынешних обстоятельствах не будет интересоваться, какую будет проводить политику новый президент США и что он вообще за человек.
Было очень неумно с вашей стороны назвать недалекими тех, кто не интересуется политикой вообще и будущей политикой США в частности. Полно очень умных людей которые положили хрен на политику и она вообще им не интересна.
onedrey wrote:
Ведь Россия сейчас в таком положении, что от политики США напрямую зависит жизнь в нашей стране, в том числе самая обычная повседневная жизнь простых людей - цены, зарплаты, пенсии и так далее.
Вы imho путаете Россию с Украиной. Возможно в российском телевизоре и муссируется мнение, что политика США сильно влияет на нашу жизнь, но на мой взгляд это большое преувеличение. Связи с США у нас довольно слабые и Обама не заставлял никого воровать деньги из бюджета, покупать люстры по 2 миллиона для освещения улиц Москвы, строить платиновые дороги и т.п.. А это все потерянные средства которые могли улучшить жизнь простых россиян. Вот это реально влияет, а не возможность кучки чинуш и топ-менеджеров госконтор посетить Диснейленд. Очень инфантильная позиция что кто-то все время на нас влияет, а мы вот такие несчастные от этого все время страдаем.
Пассажирку американской авиакомпании сняли с рейса после ее ссоры с попутчиком, поддерживающим нового президента США Дональда Трампа. Об этом сообщает портал Airlive, опубликовавший видео случившегося.
Женщина, личность которой не раскрывается, сначала попросила стюардессу отсадить от нее мужчину, являющегося сторонником Трампа. «Вы положили палец этого человека на ядерную кнопку», — заявила она соседу. Затем бортпроводница попросила путешественницу выйти из самолета. Это решение пассажиры поддержали громкими возгласами «США!».
муссируется мнение, что политика США сильно влияет на нашу жизнь, но на мой взгляд это большое преувеличение. Связи с США у нас довольно слабые
муссируется мнение, что в отличие от Китай Россия хочет поменять мировой порядок, который ей претит/не выгоден из-за слабости связей не только с США, но и с самим порядком
муссируется мнение, что в отличие от Китай Россия хочет поменять мировой порядок,
Если так, то согласен с этим мнением. порядок принятый в 90х, когда всякие Клинтоны , практически не вынимая члена из стажерок, приказывали бомбить наших союзников, такой порядок надо менять.
Не вижу ничего хорошего в этом порядке и ничего плохого в его изменении.
А щас всякие Нетаньяхи приказывают бомбить наших союзников, а всякие Давутоглы приказывают сбивать наши собственные самолеты. Такой порядок гораздо почетнее, конешно
Путину похъ бомбят или да "союзников" сербов, скажем, поскольку те уже в Европу прут, как предатели хохлы , но Байден в Давосе впаривал всуе о том, что вы хотите якобы повернуть вспять ход времени, поскольку тот не устраивает якобы вас своей якобы демократичностью, а вот китайцев якобы устраивает поскольку конкурентоспособны уже на мировых рынках. Думаю, что Байден нёс пургу, никакого порядка Путин не может ущучить, поскольку никто не станет ему (Путину) делать милые глазки в пику своей эконовыгоде в упряжке с США.
Демократичность никого не напрягает, точнее мало кого. Коммунистов к власти никто не зовет и у нас вполне демократическая страна, насколько это возможно в такой большой и медленно меняющейся стране через 25 лет после социализма. Напрягает русофобия и игнорирование интересов. Менять получается пока. Прогнозы же желающих делать и так полно, спросите у них.
, но Байден в Давосе впаривал всуе о том, что вы хотите якобы повернуть вспять ход времени, поскольку тот не устраивает якобы вас своей якобы демократичностью, а вот китайцев якобы устраивает поскольку конкурентоспособны уже на мировых рынках. Думаю, что Байден нёс пургу, никакого порядка Путин не может ущучить, поскольку никто не станет ему (Путину) делать милые глазки в пику своей эконовыгоде в упряжке с США. 
