Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20)

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 15 Сен 2015 16:21 #121

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Ну надо же

The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 15 Сен 2015 19:23 #122

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Екатерина Шульман, великая
И полный текст для тех, кого вдруг сайт Ведомостей не пускает:

Недавно новый венгерский премьер Виктор Орбан порадовал научный мир, заявив, что хорошо бы построить в Венгрии нелиберальную демократию на российский манер, а то либеральная модель как-то себя исчерпала. При этом он довольно проницательно заметил, что «самая популярная тема размышлений сейчас – как работают системы, которые не являются западными, либеральными или либеральными демократиями». Действительно, нет ничего актуальнее в современной политической науке, чем изучение гибридных режимов. Терминов для них имеется множество, что отражает неустоявшийся характер предмета исследования: нелиберальные демократии, имитационные демократии, электоральный авторитаризм, нетираническая автократия.
Что полезного может дать этот передовой край науки практике? Природу гибридных режимов важно понимать во избежание навязчивых исторических аналогий и траты времени на ожидание, когда за окном наступит фашизм или взойдет заря советской власти. Исторический пессимизм всегда в моде – считается, что главный урок двадцатого века состоит в том, что в любой момент все может стать хуже, чем было, и никакая степень цивилизованность не предохраняет от внезапного приступа одичания. Но «хуже» и «лучше» - термины оценочные, а популярные рассуждения про дно, в которое постучали и прочие хроники грядущего апокалипсиса звучат убедительно, но рациональной основы под ними не больше, чем в обычае плевать через левое плечо и боязни сглаза. Принимать решения на такой основе не менее опрометчиво, чем руководствоваться оптимистическим принципом «авось пронесет».

1. Гибридный режим представляет собой авторитаризм на новом историческом этапе. Известно, в чем разница между авторитарным и тоталитарным режимами: авторитарный режим поощряет в гражданах пассивность, тоталитарный – мобилизацию. Тоталитарный режим требует участия: кто не марширует и не поет, тот нелоялен. Авторитарный режим различными методами убеждает подданных оставаться дома: кто слишком бодро марширует и слишком громко поет, тот на подозрении, вне зависимости от идеологического содержания песен и направления маршей.

2. Гибридные режимы заводятся в основном в ресурсных странах, иногда называемых петрогосударствами (хотя жизнеобеспечивающим ресурсом не обязательно является нефть). То есть это режимы, которым деньги достаются даром, и не от труда народного, а от природного ресурса. Население им только мешает и создает дополнительные риски заветной мечте гибридного режима – несменяемости. В сердце режима – там самая мысль, которую в России приписывают почему-то Маргарет Тетчер – хорошо бы иметь Х граждан для обслуживания трубы (скважины, шахты), а остальные бы куда-нибудь подевались. По этой причине режим опасается любой мобилизации – у него нет никаких институтов, использующих гражданскую активность и гражданское участие.

3. Западные исследователи, назвавшие гибридный режим нелиберальной демократией или электоральным авторитаризмом, обращают внимание на одну его сторону – на декоративность его демократических институтов. В гибридных режимах проходят выборы, но власть в результате их не меняется, есть несколько телеканалов, но все они говорят одно и то же, существует оппозиция, но она никому не оппонирует. Значит, говорят западные политологи, это все декоративная мишура, под которой скрывается что? Старый добрый авторитаризм. На самом деле гибридный режим является имитационным в двух направлениях: он не только симулирует демократию, которой нет, но и изображает диктатуру, которой тоже не существует в реальности. Легко заметить, что демократический фасад сделан из папье-маше – труднее понять, что сталинские усы тоже накладные. Трудно это еще и потому, что для современного человека «точеное насилие» и «низкий уровень репрессий» - морально сомнительные термины. Мы живем в гуманистическую эпоху, нас ужасают человеческие жертвы, по европейским понятиям ХХ века ничтожные.

4. Гибридный режим стараются решить свою основную задачу – обеспечение несменяемости власти – относительно низким уровнем насилия. Он не имеет в своем распоряжении ни морального капитала монархии, ни репрессивной машины тоталитаризма. Нельзя развернуть то, что называется маховиком репрессий без активного участия граждан - а граждане гибридных режимов не хотят ни в чем участвовать. Характерно, что государственная пропаганда в гибридных режимах не дает мобилизующего эффекта. Она объединяет граждан по принципу пассивности. Посмотрите на российские 87 %, которые одобряют все – от военных вторжений до продуктовых санкций. На вопрос «одобряете ли?» они отвечают «да» - а что они при этом делают? Ничего. Они не записываются в добровольческие батальоны, не ходят на провоенные митинги, они даже на выборы не особенно ходят, отчего гибридному режиму приходится бесконечно заботиться о ложной явке и фальсификации результатов. Из политически обусловленных активностей за ними замечены только съем денег с банковских счетов и перевод их в доллары, а также закупка сливочного масла. Пропаганда с головокружительной эффективностью формирует мнение именно тех людей, чье мнение не имеет значения – не потому, что это какие-то плохие второсортные люди, а потому, что их мнения никак не коррелируются с их действиями. Они могут обеспечить власти одобрение, но не поддержку - на них нельзя опереться.

5. Режим понимает своим рептильным мозгом (что в данном случае не ругательство, а нейрофизиологический термин – рептильный мозг отвечает у нас за действия в случае опасности), что 87 % одобряющих не являются субъектами политического процесса, а единственные, чье мнение имеет значение – это активное меньшинство. Этим объясняется «парадокс законотворца» - почему власть, располагающая, казалось бы, сплоченной всенародной поддержкой, никак не пользуется этой поддержкой, а принимает все новые и новые законы репрессивно-оборонительного содержания. Принятые законы имеют целью нащупать это активное меньшинство – наверное, у них есть второе гражданство? или они как-то связаны с общественными организациями? или они блоггеры? ходят на митинги? или хоть любят курить в ресторанах? Как их нащупать и придушить – не слишком, а слегка – а еще лучше убедить, что они ничтожные отщепенцы, и хорошо бы им уехать. Гибридный режим никогда своих граждан не удерживает – напротив, поощряет активное меньшинство к отъезду.

6. Гибридные режимы довольно устойчивы и живучи – они пользуются преимуществами почти рыночной экономики и частично свободной общественной среды, и потому не разваливаются заутро, как классические диктатуры. Это следует принимать во внимание как ожидающим ремейка развала СССР, так и ожидающим его внезапного возрождения. На шестнадцатом году правления удариться об пол и обернуться бравым фашистом так же затруднительно, как убиться об стену и возродиться лучезарным либералом. Из этого не следует, однако, что гибридный режим стабилен: он жаждет стабильности, и ради нее готов на любые потрясения. Корень этого кажущегося противоречия лежит в механизме принятия решений – кощеевой игле гибридного режима. Последовательно отрезая и забивая мусором все каналы обратной связи, режим вынужден действовать во многом наощупь. Для связи с реальностью у него остается телевизор, разговаривающий сам с собой, элиты, подобранные специально по принципу некомпетентности и внутреннее чувство вождя, чье сердце должно биться в унисон с сердцем народным, но за долгие годы пребывания в изоляции склонно рассогласовываться и биться в каком-то своем ритме. Поэтому режим постоянно угадывает, какое его действие или бездействие будет приемлемо для внешней и внутренней аудитории – а когда ошибается (предполагая, например, что от шага Х произойдет «потеря лица», а от шага Y, наоборот не случиться дурных последствий), то никаких рычагов исправления ошибки у него нет. Гибридный режим заднего хода не имеет – он устойчивый, но неманевренный.

7. Надо понимать, что само появление имитационных демократий – это не результат порчи демократий неимитационных, а плод прогресса нравов, который уже не позволяет применять насилие так широко и беспечно, как это было принято еще пятьдесят лет назад. Если «лицемерие - это дань, которую порок платит добродетели», то имитация – это налог, который диктатура платит демократии.
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 15 Сен 2015 19:32 #123

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
onedrey wrote:
7. Надо понимать, что само появление имитационных демократий – это не результат порчи демократий неимитационных, а плод прогресса нравов, который уже не позволяет применять насилие так широко и беспечно, как это было принято еще пятьдесят лет назад. Если «лицемерие - это дань, которую порок платит добродетели», то имитация – это налог, который диктатура платит демократии.

"омаме" лицемеру ?

путин лицемер ..
Last Edit: 15 Сен 2015 19:34 by Олег.
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 15 Сен 2015 19:33 #124

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35568
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
То в 96м боялись смены власти, то теперь страдают от несменяемости, тут демократия тут не демократия, тут народ поганенький.

Жульманы какие-то.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 15 Сен 2015 19:40 #125

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
тут демократия тут не демократия, тут народ поганенький.

Жульманы какие-то.



==

там ссука диктатура пидаров демократов пидаров содома
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 15 Сен 2015 19:48 #126

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Олег wrote:

ссукка не обломов - а мы
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 15 Сен 2015 20:11 #127

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35568
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Я на самом деле не понимаю, почему эти жульманы так осмелели и когда именно они перестали допускать, что Зюганов их на первой же осине повесит? Привыкли к спокойно жизни, никто не страшен уже? Давай,панду геть, меняйся власть! Каблуком стучат по трибуне.

А если он реально страшный?


:glasses:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 15 Сен 2015 20:13 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 15 Сен 2015 20:15 #128

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
по мне

Россия еще пока

ну ссукка сама по себе

ссука Волк а

=

а обамы

гиены
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 15 Сен 2015 22:45 #129

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Может, и правда рано этим дебилам жить при демократии? Если они не могут понять, как можно одновременно поддерживать действующего президента и быть за сменяемость власти? То есть, например, демократ, голосующий за Обаму, у них получается противником сменяемости власти. И это еще не самые тупые из них.
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 15 Сен 2015 23:30 #130

Забавно, что на словах больше всех жаждут демократии особи, считающие 90 процентов своих соотечественников быдлом, не способным принимать самостоятельные решения и делающим тот выбор, который им внушает некий Киселёв. То есть с одной стороны они придерживаются фашистских взглядов и считают чуть менее чем всех граждан России недочеловеками, а с другой стороны якобы борются за построение демократического общества у этих, с их точки зрения, недочеловеков. Это пример характерной для либерашистской ваты шизофрении.
Last Edit: 15 Сен 2015 23:31 by СюгировФан.
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 15 Сен 2015 23:57 #131

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
А демократия и нужна для того, чтоб граждане начали превращаться в человеков. В стойле они так скотами и останутся.
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 00:15 #132

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Как раз наоборот. Поскольку реальное соучастие народа в управлении государством привело бы к последствиям непредсказуемым, любая "демократия" держится на систематическом превращении народа в бездумное, послушное стадо.Этого просто требует стабильность такой неустойчивой и неэффективной системы управления.Школьное образование, массолит во всех его проявлениях, теле и-киножвачка, "свободная" пресса - все подчинено этой цели. Без этого демократия просто не может существовать.
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 00:41 #133

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Да ладно. Ваши немцы лет десять до 1945 были сущими скотами и стадом, но быстро пришли в норму.
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 01:29 #134

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron wrote:
Поскольку реальное соучастие народа в управлении государством привело бы к последствиям непредсказуемым, любая "демократия" держится на систематическом превращении народа в бездумное, послушное стадо.
Исторический опыт показывает, что наоборот любая диктатура на обезличивании людей держится, а демократия коррелирует с более высоким айкю народа.
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 01:30 #135

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
но быстро пришли в норму.
Чисто технически их привели в норму, да и то, только половину.
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 01:51 #136

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Ну да. Но там все-таки случай был более запущенный, чем сейчас в РФ.

Я, в общем, не считаю скотство естественным состоянием человека, по крайней мере, современного. Именно поэтому его приходится поддерживать искусственными мерами, прилагая недюжинные усилия - массированной оглушающей пропагандой и прочими технологиями.
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 02:04 #137

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Именно поэтому его приходится поддерживать искусственными мерами, прилагая недюжинные усилия - массированной оглушающей пропагандой и прочими технологиями.
Что что, а это в России делать умеют. 86% ахренительный результат по нашим то временам!
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 04:38 #138

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35568
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
а демократия коррелирует с более высоким айкю народа.
Т.е. как только у нас прикроют все партии кроме двух видов едросий, которые наперебой будут предлагать двух мудаковатых ничем по сути не отличающихся кандидатов, которые иногда будут сменять друг друга, и тогда народ наш так разовьется и повысит свой IQ, что тоже забудет, сколько сторон у треугольника и будет радостно подмахивать петиции о ядерной бомбардировке Китая и США? Заманчиво. :lol:
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 05:57 #139

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Т.е. как только у нас прикроют все партии кроме двух видов едросий
Вы неправильно меня поняли. Пока у вас будут прикрывать и открывать, ничего не изменится, собственно само использование подобных глаголов уместно когда речь идет о стаде каком то. А вот когда народ поумнеет, то сам начнет прикрывать и открывать.Ruslan73 wrote:
тогда народ наш так разовьется и повысит свой IQ, что тоже забудет, сколько сторон у треугольника и будет радостно подмахивать петиции о ядерной бомбардировке Китая и США
У Вас какие то уж совсем карикатурные представления об АйКю.
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 06:07 #140

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29763
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey wrote:
А демократия и нужна для того, чтоб граждане начали превращаться в человеков. В стойле они так скотами и останутся.
демократия нужна для того, чтобы народ был послушным быдлом, и не вникал, что там на верху крутят политиканы, кого бомбят, кого захыатывают.
Демократическая вата вообще не вникает в политические аспекты жизни, она может запросто подписать петицию о ядерной бомбардировке России и Китая.
И даже не потому, что они так хотят уничтожения этих стран, а потому что они реально тупы.
Показателен пример с внуком Трумэна - он хорошо относился к геноциду японцев и их атомных бомбардировкам, пока ему не рассказали, что от этого умерла девочка.
Животные, лять...
Гр.(с)
Last Edit: 16 Сен 2015 06:13 by BB.
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 06:09 #141

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29763
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Да ладно. Ваши немцы лет десять до 1945 были сущими скотами и стадом, но быстро пришли в норму.
В какую ещё норму? Как скотом были, так и остались - что Меркель прикажет, то и исполнят.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 06:10 #142

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29763
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
, а демократия коррелирует с более высоким айкю народа
вахахахахаха :patstulom:
может айгюнь?
Гр.(с)
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 06:11 #143

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29763
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP wrote:
onedrey wrote:
Именно поэтому его приходится поддерживать искусственными мерами, прилагая недюжинные усилия - массированной оглушающей пропагандой и прочими технологиями.
Что что, а это в России делать умеют. 86% ахренительный результат по нашим то временам!
у вас результат близок к 100%
сначала своих баранов воспитайте...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 09:32 #144

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35568
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Вы неправильно меня поняли. Пока у вас будут прикрывать и открывать, ничего не изменится, собственно само использование подобных глаголов уместно когда речь идет о стаде каком то.
Скорее дело в том, что Вы слишком много думаете о стадах и Вам кажется что и другие о них думают.
"Прикрывают", например, избиратели неголосованием за конкретные партии, вследствие чего партии не проходят во всяческие думы, теряют возможность на что-то влиять, реализовывать свои цели, и в итоге
расформировываются. :flag: Наглядный и конкретный пример - история партии СПС.
6 декабря 2007 были объявлены итоги выборов в Государственную Думу. По их итогам партия СПС набрала 0,96 % голосов проголосовавших избирателей[67]
Столь низкий результат был расценён наблюдателями как серьёзное поражение партии. Так, журнал «Эксперт» отмечал:
это не просто локальное поражение, это полный и окончательный разгром. Разгром совершенно закономерный, поскольку обе партии только по привычке и по недоразумению считаются правыми. Своего избирателя они потеряли давно, а попытки, оставаясь «виртуально правыми», поиграть на левом поле провалились[68].
PP wrote:
У Вас какие то уж совсем карикатурные представления об АйКю.
Скорее у Вас "карикатурные представления" об уровне IQ граждан образцовых демократий.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 16 Сен 2015 09:37 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 11:31 #145

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey wrote:
Ну да. Но там все-таки случай был более запущенный, чем сейчас в РФ.

Я, в общем, не считаю скотство естественным состоянием человека, по крайней мере, современного. Именно поэтому его приходится поддерживать искусственными мерами, прилагая недюжинные усилия - массированной оглушающей пропагандой и прочими технологиями.
Вот это вы правильно пишите, Онедри. Про оглушающую пропаганду и "прочие технологии". Но только вам с помощью этих "прочих технологий" внушили странную мысль, что уж кому-кому, а западным демократиям такие методы точно не присущи, там все люди - "в норме", как вы написали.Это у вас, Онедри, вариант вечной русской мечты о граде Китеже, где все ваши пожелания уже осуществлены - а значит, они в принципе вполне осуществимы.Все это, Онедри, суета сует и томление духа, и не способствует ни спасению души, ни просветлению. Так что православному буддисту - а вы ведь сами сказали, что носите это высокое звание - как-то даже несолидно предаваться таким занятиям. Ну, что вы все боретесь за то, чтобы ржавые цепи заменить новенькой смирительной рубашкой? Ну, пробьете вы головой стену - и что вы будете делать в соседней камере?
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 12:05 #146

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
pirron wrote:
Но только вам с помощью этих "прочих технологий" внушили странную мысль, что уж кому-кому, а западным демократиям такие методы точно не присущи, там все люди - "в норме", как вы написали.
Вам просто с помощью прочих технологий внушили мысль, что самостоятельно я к такому выводу прийти не мог.
Я, впрочем, погорячился насчет нормы - в западных демократиях свои отклонения. Разумеется, если б я жил на Западе, я бы от души ругал и тамошнюю власть, и вообще тамошний порядок вещей. Но все-таки нынешнее западное общество ближе к норме, чем оно же времен нацизма, так что я не слишком покривил против истины.
А насчет "оглушающей пропаганды" все довольно просто. Если в обществе наблюдается разномыслие, то, значит, пропаганда не такая уж оглушающая. А если единомыслие - возникают подозрения.


pirron wrote:
Это у вас, Онедри, вариант вечной русской мечты о граде Китеже, где все ваши пожелания уже осуществлены - а значит, они в принципе вполне осуществимы

Не, я не мечтаю о граде Китеже, я хочу разрушения Мордора. :)
pirron wrote:
Так что православному буддисту - а вы ведь сами сказали, что носите это высокое звание - как-то даже несолидно предаваться таким занятиям. Ну, что вы все боретесь за то, чтобы ржавые цепи заменить новенькой смирительной рубашкой? Ну, пробьете вы головой стену - и что вы будете делать в соседней камере?

Стремление к свободе присуще человеку от природы, и я не вижу причин подавлять это стремление бормотанием про бессмысленность этого занятия. А Будда нам как раз говорил, что существует состояние освобождения и существует путь, к нему ведущий. Это третья и четвертая из Благородных Истин :)
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 12:22 #147

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Будда не подразумевал под свободой замену Путина ставленником Штатов. :) Впрочем, вам видней, Онедри, в теософские споры я в этой теме вступать не хочу. Только скажу, что тот, кто не может быть в современной России свободным, тот не станет им нигде и никогда. Он внутри себя несвободен - и проецирует эту свою несвободу вовне, на внешние условия своего существования.Какая именно из "свобод" сейчас ограничена в вашей жизни? Свобода слова? Вы здесь высказываетесь несвободно, из-под палки, по приказу каких-то кукловодов? Свобода совести? Вас преследуют за ваши религиозные убеждения? Какие книги вам недоступны, ибо запрещены, какое философское или религиозное учение вы не можете исповедовать под страхом попасть в Гулаг?Все это суете сует, Онедри, как уже было сказано.Но, конечно, это ваше личное дело - боритесь против какого-то Мордора, дело хорошее. :)
Last Edit: 16 Сен 2015 12:22 by pirron.
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 12:28 #148

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
onedrey wrote:
Не, я не мечтаю о граде Китеже, я хочу разрушения Мордора.
За разрушением Мордора всегда следует осквернение Хоббитшира.
И не всегда и не для всех оно заканчивается пароходом на Запад. :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 12:49 #149

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
pirron wrote:
Только скажу, что тот, кто не может быть в современной России свободным, тот не станет им нигде и никогда.

Эт точно. Тем более глупо себя самостоятельно ограничивать - надо быть свободным в своих стремлениях пиночить путинизм :)
The topic has been locked.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(20) 16 Сен 2015 12:51 #150

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
pirron wrote:
Какая именно из "свобод" сейчас ограничена в вашей жизни? Свобода слова?

Вообще говоря, ограничены все основные свободы везде, в т. ч. в западных демократиях. Разница в степени этих ограничений.
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум