Ключевое слово
29 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Актуальная политика от Крыса -2.

Актуальная политика от Крыса -2. 03 Май 2012 14:50 #211

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Ходорковский орел. Не верещал на весь мир, а спокойно шил рукавицы и терпел настоящие издевательства, а не транспортировку в больницу. Совершал он преступления, или нет - это другой вопрос. Но вел себя достойно.
Да, Ходорковский не истерит, ведет себя солиднее
но и в том, что делает Тимошенко компромата я не вижу. Если есть возможность сообщать о всяких нехороших вещах на весь мир - почему ей не пользоваться? Пиар сам по себе не есть зло, да и потом сложно осуждать за пиар человека, который хочет выйти из тюрьмы
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 03 Май 2012 16:12 #212

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Если есть возможность сообщать о всяких нехороших вещах на весь мир - почему ей не пользоваться? Пиар сам по себе не есть зло, да и потом сложно осуждать за пиар человека, который хочет выйти из тюрьмы
Мало кто не хочет выйти из тюрьмы. Просто надо иметь одинаковые условия содержания (и возможностей для скандала!) для всех заключенных. Вот за это должен цивилизованный мир давить на Украину, а не за Юлию конкретно. Иначе это не защита прав человека, а политические игрища.
Если украинская власть сейчас даст слабину, то ее возьмут в оборот по всей программе. И это тоже, кстати, результат политики сидения на двух стульях. Тем более, что за этим уже ничего нет. Наука убита, армии нет, ВПК местами тлеет вопреки власти (точнее: спасибо Кучме хоть за это), экономика держится на экспорте сырья и грубых металлических изделий. Землю хищнически иссушают, но хоть это дает какую-то наживу.
У меня странное впечатление, что Запад сливает Украину Кремлю. Наверное в таком виде она не опасна для Запада как союзник РФ.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 03 Май 2012 16:21 #213

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
republic.com.ua/article/25192-2012-y-god...Voorujennyh-sil.html 2012-й: год деградирования Вооруженных сил?
Скупые итоги состоявшегося 20 апреля сего года под руководством В.Януковича заседания Комитета по реформированию Вооруженных сил и оборонно-промышленного комплекса являются красноречивым свидетельством того, что за 80 дней пребывания на высоком государственном посту Дмитрий Саламатин так и не смог внести свою лепту в выполнение просроченного его предшественником президентского указа от 17 ноября 2010 года.

2012-й: год деградирования Вооруженных сил?



Напомню, что в этом припавшем пылью документе речь шла о необходимости разработки в кратчайшие сроки новых редакций Военной доктрины и Стратегии национальной безопасности, утверждении Государственной программы реформирования и развития Вооруженных сил Украины на 2011—2015 годы, то есть всех тех документов, которые должны были определять направление реформ армии на последующие пять лет и дальнейшую перспективу.

Спичрайтеры, готовившие речь президенту, сжульничали, подсунув своему шефу для выступления текст, практически полностью совпадающий с его выступлением на заседании СНБО в ноябре 2010 года.

Совершенно очевидно, что рапортовать и Дмитрию Саламатину пока не о чем: и с повышением денежного содержания военным не ладится, и проблемы с обеспечением военнослужащих жильем не решаются, да и коммерсанты не очень готовы раскошеливаться. А еще к этому всему скандал с получением в 2005 году министром украинского гражданства — накануне выборов в Верховную Раду.

Не сказалось на темпах подготовки Д.Саламатиным армии к реформированию и неоднократное объявление В.Януковичем 2012 года годом реформирования Вооруженных сил.

Судя по всему, президентский год реформ плавно превращается в полугодие, а там, глядишь, на все про все останется один квартал, и то при условии, что министр обороны откажется от попыток дистанционно управлять «Укроборонпромом», перетряхивания коммерческих структур, обеспечивающих войска топливом, питанием и вещевым имуществом, тотальной замены руководителей госпредприятий на лояльных новому руководству военного ведомства.

Я далек от мысли, что 8 февраля 2012 года — дата назначения Д.Саламатина на пост министра обороны — станет для украинской армии точкой невозврата, которая приведет к катастрофическим последствиям. Но сопровождающие короткую и малопродуктивную «реформаторскую» деятельность министра скандалы и скандальчики заставляют предполагать самый худший сценарий развития событий.

Кто вы, гражданин Украины Саламатин?

Бурное обсуждение в средствах массовой информации проблемы скоропостижного получения Д.Саламатиным украинского гражданства скорее всего не приведет к каким-либо серьезным последствиям. Вряд ли президент отменит указ о предоставлении гражданства такому ценному для Украины иммигранту. Не пострадают и украинские чиновники, и должностные лица, быстренько рассмотревшие материалы по Д.Саламатину, оставив при этом шлейф вопросов законодательного и политического плана. Не будут особо терзаться сомнениями и участники предвыборного съезда Партии регионов, утвердившие 3 декабря 2005 года списки кандидатов в депутаты Верховной Рады, аккурат за три дня до подписания президентом В.Ющенко указа №1705.

Свидетели тех событий даже отметили, что зачитывавший списки кандидатов на съезде пропустил 88 номер, под которым числился гражданин России Д.Саламатин, но, по просьбе ключевого партийного спонсора, оратора быстро подправили.

Надо заметить, что, учитывая «резиновость» трактовки некоторых положений нашей Конституции, даже для того чтобы стать всенародно избранным президентом Украины, вовсе не обязательно десять лет пребывать в украинском гражданстве — достаточно за три дня до выдвижения в кандидаты получить это гражданство каким-нибудь секретным или не очень секретным указом президента.

Опять же, трактуя достаточно свободно Конституцию и законы Украины, члены Центризбиркома и боссы Партии регионов чуть запамятовали, что, кроме пятилетнего ценза оседлости, есть и другие условия предоставления гражданства. Например, наличие источников существования на территории Украины. В случае же с Саламатиным из документов Центральной избирательной комиссии следует, что на момент избрания в Верховную Раду он числился безработным. Это уже потом на сайте Минобороны появится оригинальное место работы нынешнего министра — советник президента Международного горного конгресса по вопросам взаимодействия с Украиной. Конечно, ничего страшного, что организация немножко общественная, да и наш будущий гражданин и министр обороны сотрудничал с ней на общественных началах.

Трудно судить о том, насколько гражданин Российской Федерации Д.Саламатин был ценен для нашей державы. Вот для России он действительно ценен, поскольку, отстаивая в Верховной Раде честь, славу и дислокацию российского Черноморского флота, пролил кровь, правда, не свою.

Не хотелось бы морочить голову нашим державным мужам нюансами законодательства о гражданстве, но напомню, что лицо, получившее украинское гражданство, должно на протяжении двух лет задекларировать перед соответствующими органами свой выход из гражданства другой страны.

Любая спецслужба могла бы позавидовать такому подарку — заполучить парламентария другой страны не только с неограниченным доступом к государственной тайне, но и прекрасными возможностями влиять на всех и вся, а потом еще и продвинуть его на ключевой пост в государстве… Браво!

Россия как наш «вероятный друг» может только порадоваться за своего бывшего или не бывшего соотечественника.

Однако вряд ли обрадуются украинские военнослужащие, ознакомившись с предложенной министром обороны Д.Саламатиным концепцией реформирования армии.

Концепция реформирования или план ликвидации?

Детальный анализ родившейся в Минобороны концепции проведения реформ неблагодарное дело, ибо она пестрит большим количеством ляпов, неточностей и несоответствий. Даже упомянутый мною ранее Комитет по реформированию Вооруженных сил, поспешно собранный на свое первое заседание под руководством В.Януковича, свой вердикт в отношении данного опуса не вынес.

Правда, на некоторые знаковые моменты все же стоит обратить внимание.

До Д.Саламатина, бывшего гражданина России, концепцию реформирования армии интенсивно разрабатывали другие граждане Украины. Для примера приведу некоторые цифры из готовившихся бывшими министрами обороны Ю.Ехануровым и М.Ежелем предложений по военной реформе.

Граждане Украины Ю.Ехануров и М.Ежель предлагали установить численность армии соответственно в 212 тысяч и 160 тысяч человек, а вот Д.Саламатин предлагает сократить Вооруженные силы до 100 тысяч человек, из которых всего лишь 75 тысяч будут военнослужащими.

Вот и с военной авиацией у Дмитрия Альбертовича свои счеты: он планирует оставить в армии лишь 100 единиц военной техники. Притом что в армии образца Ю.Еханурова предполагалось наличие 600 летательных аппаратов, а у М.Ежеля — 475 единиц.

И танковой державой больше Украина не будет, поскольку гражданин Украины Д.Саламатин планирует сократить их количество до 270 штук — с 780 и 620 у Ю.Еханурова и М.Ежеля соответственно.

Из трех армейских корпусов Ю.Еханурова и двух М.Ежеля Д.Саламатин предложил не оставлять ни одного.

Понятно, что в существующих экономических условиях содержать многочисленную армию тяжело, но еще тяжелее провести ее одномоментное сокращение, выбросив на улицу громадное количество бездомных военнослужащих, у которых не будет возможности найти новую работу без соответствующей квалификации, не говоря о колоссальных компенсационных выплатах уволенным военным.

Возникает вопрос, а может, наш министр обороны и не планирует создавать боеспособную армию? Вероятно, гораздо интереснее под предлогом сокращения Вооруженных сил вывести из боевого состава технику и вооружения, которые можно спокойно распродать на внешних рынках?
Деграданс... Такого даже у Каддафи не было.
Last Edit: 05 Июнь 2020 09:57 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 03 Май 2012 16:26 #214

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
А вот общечеловеки - молодцы. Трындеть о миролюбии можно сколько угодно, а война есть продолжение политики другими средствами.
Это, кстати, российским демократами-пацифистам на заметку.

republic.com.ua/article/25165-Pentagon-o...RossiYu-i-Kitay.html Пентагон отрепетировал нападение на Россию и Китай
В рамках масштабных учений под кодовым названием Operation Chimichanga Пентагон показал миру новую войну. Возможно, в будущем это станет одним из стандартных способов ведения боевых действий. Во всяком случае, предпосылки очевидны.

Пентагон отрепетировал нападение на Россию и Китай

Operation Chimichanga, дозаправка B-1 Фото wired.com

4 апреля Пентагон провел масштабные учения, сочетавшие компьютерное моделирование и участие реальных самолетов из Форт-Юкон (Аляска). В учении под кодовым названием Operation Chimichanga впервые была проверена новая концепция сверхдальних ударов с применением истребителей пятого поколения F-22 и сверхзвуковых бомбардировщиков B-1B.

Сценарий Chimichanga напоминает операцию 1986 года «Каньон Эльдорадо», когда группировка из около 150 американских самолетов совершила сверхдальний перелет и нанесла удар по военным объектам и резиденции Каддафи. Сегодня появилась более совершенная военная техника, включая стелс-самолеты, мощное высокоточное оружие, и опыт этой операции переработан и усовершенствован в Chimichanga. Можно сказать, что подобные удары станут основным способом «наказания» и уничтожения инфраструктуры небольших стран, а также совершенно новым методом достижения военного превосходства в войне с большими государствами, имеющими мощную армию и протяженную территорию.
Всю статью тащить сюда не буду. Она относительно большая, да и красивых картинок и даже видео там достаточно.
Last Edit: 05 Июнь 2020 09:58 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 03 Май 2012 18:00 #215

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Просто надо иметь одинаковые условия содержания (и возможностей для скандала!) для всех заключенных.
с первым согласен, а второго никак быть не может. Тимошенко интересна публике и СМИ, а остальные заключенные - нет. И ничего с этим не поделаешь

Крыс написал(а):
Вот за это должен цивилизованный мир давить на Украину, а не за Юлию конкретно. Иначе это не защита прав человека, а политические игрища
Одно другому не мешает. Правозащитные организации (финансируемые известно откуда) постоянно занимаются проблемами содержания заключенных в России, не сомневаюсь, что Украина их так же волнует.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 03 Май 2012 20:08 #216

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Тимошенко интересна публике и СМИ, а остальные заключенные - нет. И ничего с этим не поделаешь
Вы прямо рассматриваете СМИ как некую объективную реальность. Они делают лишь то, что им позволяют или заставляют делать. Сказали травить Каддафи, то плевать на то, что это самая благополучная страна Африки. Именно ее родимую будут склонять и спрягать в СМИ, чтобы обеспечить информационное прикрытие последующих бомбежек и последующих же дележей печенек.
Сейчас в Ливии вообще страшные дела творятся, но команды фас СМИ не получили. Ливия - отработанный материал.
Тимошенко интересна Западу лишь как инструмент давления на Януковича. За меньшие грехи у демократов сидит дружбан Юлии Лазаренко и никому в голову не приходит бойкотировать Штаты за политические репрессии. А ведь он точно такой же премьер как Юля. И еще неизвестно, кто был реальным лидером в их банде. Судя по дальнейшим событиям, харизма Юли покруче будет. Опять же, ради власти Юлю легко сдаст Путина, если Запад поддержит ее. И такой расклад будет для Запада вообще идеальным. Чтобы руками украинцев давить на россиян. Мечта Бжезинского в чистом виде.

Иа написал(а):
Крыс написал(а):

Вот за это должен цивилизованный мир давить на Украину, а не за Юлию конкретно. Иначе это не защита прав человека, а политические игрища
Одно другому не мешает.
Ага. Двойные стандарты не только не мешают, но и помогают демократам. Здесь с Вами не поспоришь.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 03 Май 2012 20:14 #217

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
Сейчас в Ливии вообще страшные дела
Кем, Западом? А если не, кого обвинить?
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 03 Май 2012 20:28 #218

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/international/2012...ence_diplomats.shtml США: в грозных заявлениях Москвы по ПРО нет смысла (Вот сто процентов согласен с американцами. Москва должна тихо делать свое дело и голосить об опасности для США должны сами Штаты)
Спецпредставитель Госдепартамента США Эллен Таушер уверяет, что заявления российских военачальников о разработке новых средств и возможности упреждающих ударов по будущей системе противоракетной обороны в Европе бессмысленны, поскольку система не направлена против России. (Вот! Именно так должны объяснять наличие ядерных боеголовок в космосе Кремлевские политики! И не просто боеголовок, а чего-то типа рентгеновских лазеров, чтобы действие было мгновенным)

Для России нет смысла принимать военные меры против системы противоракетной обороны, которая ей не угрожает,
- сказала спецпредставитель Госдепартамента по стратегической стабильности и противоракетной обороны Эллен Таушер, комментируя рассуждения представителей Генштаба России.

О теоретической возможности упреждающего российского удара по элементам будущей ПРО в Европе начальник Генштаба Николай Макаров сказал в четверг на международной конференции по ПРО, организованной министерством обороны России. В качестве средств такого удара он упомянул, в частности, ракетные комплексы Искандер, которые Россия могла бы развернуть в Калининградской области. (Нахрен Искандеры Они летят лишь на 500 км! Надо вернуть уже давно разработанные ракеты средней дальности и клясться (есть землю из горшка с цветами!), что эти ракеты не угрожают Западу. И такие же не угрожают из Венесуэлы Штатам. )

С учетом дестабилизирующего характера системы ПРО, а именно: создание иллюзии нанесения безнаказанного разоружающего удара, решение об упреждающем применении имеющихся средств поражения будет приниматься в период обострения обстановки, - цитирует Макарова Интерфакс.

Макаров допускает, что в будущем - после 2017 года - система ПРО сможет блокировать пуски всех российских баллистических ракет.
Траектории не соответствуют

В препирательствах последних лет по поводу развертывания элементов ПРО в Европе США доказывают, что система не будет способна ослабить российский ядерный потенциал, а направлена против гипотетической ракетной угрозы со стороны, в частности, Ирана.

В четверг члены американской делегации во главе с Таушер и заместительницей министра обороны Мэдлин Кридон вновь доказывали, что траектории российских межконтинентальных ракет проложены через Северный полюс, и перехватчики в Европе никак не смогут их сбить.

Россия добивается от США неких гарантий того, что ПРО не будет направлена против ее ядерных сил.

Эллен Таушер сказала на пресс-конференции в Москве, что политические заявления о такой ненаправленности Вашингтон делает постоянно уже больше двух лет, что же касается какого-то юридически обязывающего документа, то его можно будет составить только после того, как США, НАТО и Россия заключат соглашение о сотрудничестве в противоракетной обороне.

Когда и в каком виде может появиться такое соглашение, Таушер гадать не стала.

Министр обороны Анатолий Сердюков и начальник Генштаба Николай Макаров в очередной раз сказали на конференции в Москве, что диалог на тему ПРО между Москвой и Вашингтоном оказался в тупике.

Тем не менее, заместитель Сердюкова Анатолий Антонов сказал журналистам, что, пусть не в ближайшие месяцы, но соглашение заключить вполне реально - нужна только политическая воля.

По словам Антонова, в последнее время позиция России по ПРО изменилась. Раньше она говорила, что ПРО вообще не нужна, поскольку межконтинентальных ракет у Ирана в обозримом будущем не появится.

Сегодня же мы говорим: да, если вы хотите укреплять свою безопасность, вы, разумеется, имеет полное право на это. Но мы не хотели бы, чтобы вы укрепляли свою безопасность за счет РФ, - цитирует Антонова ИНтерфакс.
Last Edit: 05 Июнь 2020 09:58 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 03 Май 2012 20:30 #219

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Кем, Западом? А если не, кого обвинить?
Если в Штатах уничтожить армию и полицию, то Вы первым свалите обратно в Болгарию, чтобы негры не выпустили Вам кишки. Это будут негры виноваты, или те, кто уничтожил армию и полицию?
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 03 Май 2012 20:38 #220

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Вот и Украина (устами журналистов) огрызнулась.

zadonbass.org/news/all/message_49224 Европа не верит в гуманизм Кремля
Многие, наверно, были удивлены, когда сразу вслед за немецкой озабоченностью о здоровье Юлии Тимошенко выступил с позиции гуманистических идеалов человечества и российский МИД.

Рассчитываем, что властями Украины будут предприняты все необходимые меры по полному соблюдению законных прав госпожи Тимошенко, проявлена гуманность и найдены пути адекватных и не осложняющих внутриполитическую обстановку форм реагирования для разрешения сложившейся ситуации, - заявил 26 апреля на брифинге в Москве официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич. Позже и Президент Медведев сказал, что, мол, и он МИДу давал указания, в части преследования политических противников - это абсолютно неприемлемо, это бросает тень и на само государство, например, если говорить об Украине, и на тех, кто такие решения принимает. Можно ненавидеть друг друга, можно говорить все, что угодно в полемическом задоре, и в пылу политической борьбы, но когда на скамье подсудимых и в тюрьме оказываются участники президентской гонки, прямые соперники по политическому процессу, это, как минимум, вызывает огромное недоумение, даже с учетом наших богатых тоталитарных традиций. И вот, наконец, уже сегодня, в четверг, 3 мая, премьер-министр РФ Владимир Путин отметил, что Россия готова принять Тимошенко на лечение в случае, если это позволит украинская власть.

Удивление, напомним, вызывает тот факт, что все эти заявления исходят из страны, по меткому выражению Медведева, с богатыми тоталитарными традициями, где уже много лет лечится на нарах Михаил Ходорковский, где еще недавно реальностью были массовые выступления так называемой несистемной оппозиции, считающей, что власть подло сжульничала на выборах... Многие задаются вопросами: что стало вдруг с российской властью, неужели - новая оттепель, неужели РФ настолько продвинулась на пути к реальной демократии с человеческим лицом, что не только солидаризуется, скажем, с Германией по делу Тимошенко, но и газ Украине начнет продавать не по политическим ценам?.. Оказалось, что в Европе не верят в подобные чудеса.

О реальных причинах столь резкой гуманизации Кремля без всяких недомолвок и экивоков пишет, например, немецкое издание Die Tageszeitung в материале Малороссия, кругом и шагом марш! Ниже мы приводим эту статью в переводе ИноСМИ.
Малороссия, кругом и шагом марш!

Москва также считает действия главы украинского государства Виктора Януковича в отношении бывшего руководителя правительства Юлии Тимошенко в высшей степени странными и даже неприемлемыми.

Может сложиться впечатление, что Россия вспомнила о гуманности и теперь занимает ту же позицию, что и Запад. И Владимир Путин еще осенью прошлого года заявил о своем непонимании по поводу вынесенного приговора. Это понятно, поскольку именно он диктовал главе украинского правительства те завышенные цены на газ, из-за которых - по крайне мере официально - Тимошенко теперь и сидит в тюрьме. Так что приговор был и посланием в его адрес, однако опасаться его он не должен.

Одинаковая тональность на Востоке и на Западе способна ввести в заблуждение. У Москвы имеются свои трупы в подвале. Порядочность и рыцарское благородство в обращении с врагами вряд ли пользуются особой популярностью в Кремле. И смех в родных стенах также мог бы быть оглушающим. Достаточно вспомнить хотя бы о бывшем нефтяном олигархе Михаиле Ходорковском. Он для Путина является именно тем, чем Тимошенко является для Януковича, - трофеем. (Или еще лучше: подлечить Юлю в камере, где лечили Магницкого)

Прежде всего, речь идет об интересах России в Малороссии. Вхождение Газпрома в украинский газовый концерн Янукович категорически отвергает, исходя при этом из соображений государственного суверенитета, и он хочет вернуться к обсуждению газовых договоров. Кроме того, он не поддается давлению и не хочет вступать в российский Таможенный союз с Минском и Казахстаном. Желаемая интеграция с Западом в таком случае была бы лишена оснований. И Янукович продолжает придерживаться европейской перспективы своего оранжевого предшественника, что вызывает досаду у Москвы. Но одновременно Янукович разрушает эту перспективу, руководствуясь соображениями личной мести. Этот парадокс побуждает Москву к тому, чтобы способствовать изоляции как с Востока, так и с Запада. Расчет при это делается на то, что в результате этот пария раскается и приползет назад под ее крыло.
Вот так вот - жестко, без какой бы то ни были любви к нынешней украинской власти, но и без самообмана по поводу слов и действий в отношении Украины власти российской. Как говорится, ничего личного...
Last Edit: 05 Июнь 2020 09:58 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 07:13 #221

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Вы прямо рассматриваете СМИ как некую объективную реальность. Они делают лишь то, что им позволяют или заставляют делать. Сказали травить Каддафи, то плевать на то, что это самая благополучная страна Африки...
все понятно
обсудили Тимошенко...
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 07:28 #222

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
все понятно
обсудили Тимошенко...
Мы обсудили момент, что не важно что именно происходит с Тимошенко (Ливией, Сирией, Штатами, Россией, Путиным), а важно что пишут об этом честные СМИ. Впрочем, если у Вас есть своя частная разведка, то получать информацию из СМИ не обязательно.
Так мысль понятна?

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 07:48 #223

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Мы обсудили момент, что не важно что именно происходит с Тимошенко (Ливией, Сирией, Штатами, Россией, Путиным), а важно что пишут об этом честные СМИ. Впрочем, если у Вас есть своя частная разведка, то получать информацию из СМИ не обязательно.
Так мысль понятна?
так она и до этого была понятна
честные СМИ постоянно либо врут, либо молчат - возьмем, например Ливию... (играть 184 раза)
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 08:06 #224

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Вот иногда же умные вещи говорит. А на почве антисемитизма вообще теряет контроль над реальностью. Потенциальный клиент Пешки.




Мосье Шевченко заметил израильский след в истоках мятежа в Сирии. Как-то незамеченным прошел момент мимо Максима, что боевики, которых готовили против Израиля, прекрасно начали воевать против Асада. А когда Асад вломил им, то им пришлось свалить в даль светлую со своими базами и штабами. Впрочем, если Израиль предвидел, что подставив боевиков, он вынудит Асада травить их как тараканов, то Шевченко прав. Только тогда придется ему признать, что Сирия, которую он так защищает ОТ ИЗРАИЛЯ, теперь начала работать на Израиль. Остается лишь дождаться, победит у Максима любовь к басмачам, или ненависть к израильтянам.
Сложный выбор, однако...

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 08:14 #225

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
так она и до этого была понятна
честные СМИ постоянно либо врут, либо молчат - возьмем, например Ливию... (играть 184 раза)
Я бы использовал здесь другую музыкальную фразу из творчества Винокура: Здесь играем, здесь не играем. А здесь рыбу заворачивали. Раньше трындели про Ливию, теперь, когда там настоящий ужас, замолчали.

Про то, что Вы готовы нам указывать каким источникам следует верить, а каким нет, мы тоже уже слышали.
Кстати, именно про Каддафи перед агрессией НАТО Евроньюс говорил не 184 раза, а 4 (раза)*24 (часа)=96 раз в сутки.
За два дня как раз набирал Ваш стандарт 184 раза и даже превышал.
Ничего нового Вы не предложили. Демократы уже эти технологии давно испытали.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 08:27 #226

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Тимошенко интересна Западу лишь как инструмент давления на Януковича. За меньшие грехи у демократов сидит дружбан Юлии Лазаренко и никому в голову не приходит бойкотировать Штаты за политические репрессии.
То, что на Лазаренко меньшие грехи - это Ваша, а отнюдь не общепринятая оценка.

Крыс написал(а):
А ведь он точно такой же премьер как Юля. И еще неизвестно, кто был реальным лидером в их банде. Судя по дальнейшим событиям, харизма Юли покруче будет.
из того, что тоже премьер не следует, что у них одинаковые дела и, следовательно, не следует, что должна быть одинаковая реакция. Харизма к делу вообще не относится. Про лидерство в банде - без комментариев. Это на митинг к Витренко - или кто там у вас
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 08:48 #227

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Я бы использовал здесь другую музыкальную фразу из творчества Винокура: Здесь играем, здесь не играем. А здесь рыбу заворачивали. Раньше трындели про Ливию, теперь, когда там настоящий ужас, замолчали.
опять-таки, это не общепринятая, а Ваша (возможно еще эль-Мюрида, путника и закаддафи.ру) точка зрения. Имеется точка зрения, что ужас творился и во время операции НАТО, и сейчас. На счет замолчали - уже многократно проверяли подобные заявления и получался казус - выяснялось, что, оказывается, честные СМИ вовсе не молчат, просто Вам было легче написать шаблонную фразу, чем проверить
То, что про Ливию сейчас пишут гораздо меньше - безусловно. И это совершенно естественно, ибо интерес к внутриливийским разборкам гораздо меньше, чем к операции НАТО, уничтожению харизматичного лидера и т.д. Так же мало кого волновали внутриафганские разборки - ну, пуштуны против таджиков. Не цепляет

Крыс написал(а):
Про то, что Вы готовы нам указывать каким источникам следует верить, а каким нет, мы тоже уже слышали.
Кстати, именно про Каддафи перед агрессией НАТО Евроньюс говорил не 184 раза, а 4 (раза)*24 (часа)=96 раз в сутки.
За два дня как раз набирал Ваш стандарт 184 раза и даже превышал.
И правильно делал. На новостном канале повтор новостей каждые 15 минут - это норма. На шахматном форуме - мягко говоря неадекватность. Разные форматы - разные (а не двойные) стандарты

Отредактировано Иа (2012-05-04 12:49:05)
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 08:53 #228

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Честно говоря, Иа, мне позиция Запада - точнее, Германии, поскольку о позициях других стран я не знаю -по отношению к Тимошенко представляется довольно странной. Представьте себе: люди собираются бойкотировать украинский чемпионат Европы по футболу только потому, что Тимошенко не выпустили на лечение в Германию.Что это за абсурд? Теперь каждый зэк на Украине должен поправлять свое здоровье за границей, а то и посещать фешенебельные курорты за государственный счет?
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 09:07 #229

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Это я могу объяснить только тем, что дело Тимошенко, с точки зрения Запада - не уголовное, а политическое, что Тимошенко отбывает срок за свои политические воззрения. Но так и надо прямо говорить, а не устраивать какой-то цирк с отсутствием у Тимошенко благ, доступных английской королеве.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 09:14 #230

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
опять-таки, это не общепринятая, а Ваша (возможно еще эль-Мюрида, путника и закаддафи.ру) точка зрения.
То есть, я выступаю от имени Эль Мюрида и Ко, а Вы знаете общепринятую точку зрения?
Предлагаю так: есть Ваша и есть моя точка зрения, остальное - туфта. Только желательно свою точку зрения хоть как-то аргументировать.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 09:16 #231

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
pirron написал(а):
Честно говоря, Иа, мне позиция Запада - точнее, Германии, поскольку о позициях других стран я не знаю -по отношению к Тимошенко представляется довольно странной. Представьте себе: люди собираются бойкотировать украинский чемпионат Европы по футболу только потому, что Тимошенко не выпустили на лечение в Германию.Что это за абсурд? Теперь каждый зэк на Украине должен поправлять свое здоровье за границей, а то и посещать фешенебельные курорты за государственный счет?
А тут никаких возражений. Сильно перебирают.
Но я с этим и не спорил - я не соглашался с другими тезисами
1. Тимошенко, в отличие от Ходорковского, как-то неправильно себя ведет
2. Если бы западные СМИ были действительно честными, то о Тимошенко писали бы столько же, сколько и о заключенном Васе Пупкине. Но это не так, интерес СМИ к Тимошенко искусственный, это элемент коварной политики Запада, а вовсе не проявление общественного интереса к посадке премьер-министра.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 09:16 #232

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
На счет замолчали - уже многократно проверяли подобные заявления и получался казус - выяснялось, что, оказывается, честные СМИ вовсе не молчат, просто Вам было легче написать шаблонную фразу, чем проверить
Я про Ливию на Евроньюс не слышал уже, наверное, неделю. А раньше трындели каждые 15 минут, когда надо было обосновать уничтожение целого государства.
Даже про Сирию слегонца подзаткнулись, потому что, видимо, слишком большие издержки наметились при гуманитарном уничтожении страны. И это тоже факт.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 09:20 #233

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
интерес СМИ к Тимошенко искусственный, это элемент коварной политики Запада, а вовсе не проявление общественного интереса к посадке премьер-министра.
Вы видимо не в курсе, что некоторые бонзы западного мира уже готовы бойкотировать Евро-12 на Украине. Это говорит именно не об интересе честных СМИ к ужасной судьбе Тимошенко, а о политическом весе синяков Тимошенко по сравнению с синяками Пупкина.
А уж коварная это политика, или дебильная - разговор особый.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 09:33 #234

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
То есть, я выступаю от имени Эль Мюрида и Ко, а Вы знаете общепринятую точку зрения?
когда Вы пишете то есть, то почти всегда ошибаетесь в трактовке. Общепринятой точки зрения - которую разделяет значительное большинство, а сомневаются в основном маргиналы - вообще может не быть. Может быть несколько разных точек зрения
Речь только о том, что Ваша версия может относиться к этим разным - но никак не общепринятым.

Крыс написал(а):
Предлагаю так: есть Ваша и есть моя точка зрения, остальное - туфта. Только желательно свою точку зрения хоть как-то аргументировать
так я только за. Если вы логично аргументируете и тема мне интересна, то готов подискутировать
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 09:40 #235

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Я про Ливию на Евроньюс не слышал уже, наверное, неделю. А раньше трындели каждые 15 минут, когда надо было обосновать уничтожение целого государства.
Даже про Сирию слегонца подзаткнулись, потому что, видимо, слишком большие издержки наметились при гуманитарном уничтожении страны. И это тоже факт.
Ну вот как дискутировать, если оппонент не понимает, в чем различие интерпретации от факта
и тем более отличие пропагандистской риторики от факта
если видимо - то уже вообще фактом быть не может.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 09:46 #236

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -5
ВГТРК - один из трех крупнейших акционеров Евроньюз. Евроньюз принадлежит России практически на равных с французами и итальянцами.

Но Евроньюз - вообще не идеальный пример независимого СМИ, потому что он принадлежит государственным телекомпаниям, и не может быть совсем свободен от влияния правительств. Он такой, беззубый совсем

Отредактировано onedrey (2012-05-04 13:47:23)
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 09:46 #237

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Вы видимо не в курсе, что некоторые бонзы западного мира уже готовы бойкотировать Евро-12 на Украине. Это говорит именно не об интересе честных СМИ к ужасной судьбе Тимошенко, а о политическом весе синяков Тимошенко по сравнению с синяками Пупкина.
опять не угадали - я очень даже в курсе демаршей Меркель и Клауса. В ответе Пиррону прокомментировал.
Бойкоты, отношение (за, против, мне пофигу) - это одно.
Наличие интереса СМИ к происходящему - другое
не надо в очередной раз смешивать теплое с зеленым. Уже проходили в истории с Вашингтон Пост, который провинился в том, что Расмуссен в интервью сказал глупость
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 10:49 #238

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Для меня то, что коль скоро про Сирию сейчас говорят в честных СМИ меньше, объективно означает, что в ближайшее время ее бомбить и вообще как-то вторгаться не будут. Корреляция с Ливией слишком явная...
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 16:39 #239

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
опять не угадали - я очень даже в курсе демаршей Меркель и Клауса.
Это Вы не угадали, что я не угадал.
Кстати, если что, передавайте личный привет Меркель. Вы же с ней на короткой ноге?

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -2. 04 Май 2012 17:02 #240

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Alexander написал(а):
Для меня то, что коль скоро про Сирию сейчас говорят в честных СМИ меньше, объективно означает, что в ближайшее время ее бомбить и вообще как-то вторгаться не будут. Корреляция с Ливией слишком явная...
Да, кризис плана А очевиден. Но, уверен, есть и план Б и др. Видимо, сейчас будет некая не то что бы пауза, но скрытая работа, плоды которой будут потом называть объективными механизмами развития общества слишком доверчивые личности.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум