Ключевое слово
05 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Молдавия и Приднестровье

Молдавия и Приднестровье 27 Янв 2015 21:33 #31

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41620
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
вы видимо верите, пиррон, что Майдана можно было избежать; я тоже верю, но не потому, что Януковичу не дали ещё пары-другой месяцев на переговоры с Москвой, вряд ли такое откладывание что-то изменило бы уже. Укрополитики должны были знать, что не стоило оскаливаться на укрорусских, в частности, и пугать их НАТО, нужно было заверить Россию, что её стратегические интересы не пострадают и тогда Путин не прочь был бы не мешать зближению ихнему с ЕС (но не НАТО, однако). Попросту провинциалами и деревенщиками оказались укрополитики, исторических подарков не бывает и когда Путин почуял, что может потерять навсегда (в угоду Западу) то, что рассматривалось как часть истории России, он рыпнулся; отсутствие чутья реальности непростимо для политиков :dumb:
Last Edit: 27 Янв 2015 22:06 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 27 Янв 2015 21:48 #32

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41620
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
onedrey wrote:
Поддерживал, потому что поддерживал агрессию народа против ментов. Или, может, правильней сказать, сочувствовал. Болел за них, в общем, был на их стороне.
такое было скорее неправильно, onedrey, поскольку любая толпа всегда есть ... быдло (по определению), они не могут знать чего хотят по той же самой причине :) . Тем паче неправильно было поддерживать агрессию, как правильно выразились, против исполняющих своих обязанностей ментов, поскольку такая агрессия лишь усиливала и утверждала толпу в её (неустранимой и безнадёжной) быдловатости :(
Last Edit: 27 Янв 2015 22:07 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 27 Янв 2015 21:49 #33

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
pirron wrote:
Откуда мне знать, поддерживаете вы нацистов как нацистов или как агрессоров против чего-то там такого?
А я не поддерживаю нацистов ни как кого. Вы, кстати, вновь передергиваете.
Я поддерживал то, что делала эта толпа на Грушевского. А что среди них были нацисты, гомосексуалисты или педофилы, не имеет отношения к тому, что делала эта толпа, и не означает, что я поддерживал нацистов, гомосексуалистов или педофилов. Я ж не говорю, что вы поддерживаете нацистов ополчения, или что поддерживаете пыточные подвалы в ДЛНР. А почему? А потому, что я - не руссофашист, и мне такие методы чужды.
pirron wrote:
Только тогда мне непонятно - почему же отсутствие симпатии к государству, в котором подобные, по ващему определению. теракты происходят среди бела дня и фактически остаются без последствий для террористов - почему вы такую позицию определяете как руссо-фашизм?
Потому что это не просто "отсутствие симпатии к провинившемуся в чем-то государству". Вы вновь по-руссофашистски передергиваете, но теперь мило разжижаете краски, когда речь о себе. "У меня просто отсутствует симпатия к государству, где жгут людей, а меня за это - в руссофашисты", "мы лишь хотели мира и больше прав для русского народа, а они пришли убивать наших детей".
pirron wrote:
И почему вы желание людей защитить себя от подобных героев хотя бы федерализацией считаете противоестественным
О, угадал. Вот честно, отвечая в прошлом абзаце, не дочитал до этой цитаты. )))
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 27 Янв 2015 21:52 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 27 Янв 2015 21:53 #34

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А я вам скажу, Хайдук, без ложной скромности - не было и нет ни одного последствия майдана, о котором я не поведал майданистам еще в самый разгар майданирования - еще вот тогда, когда Онедри болел за них как за агрессоров. Я еще в тот день, когда Штаты впервые открыто вмешались в эти дела, в беседе со Старым Семеном сказал, что теперь Штаты будут втягивать Россию и Европу в глобальный конфликт, и что это чревать черт-те какими последствиями.Я сообщил и о том, что Киев принял решение обильно полить юго-восток человеческой кровушкой - за что получил от арта обвинение в кликушестве.Я прекрасно понимал, что влияние мое равно нулю, и делал это исключительно для очистки совести.Так что сколько бы теперь люди, которые не в силах просчитать позицию на один ход вперед, меня в чем-нибудь ни обвиняли - мне это, честно говоря, по фигу. Если Всевышний и предъявит мне что-то на нашем рандеву, то что-нибудь другое. :)
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 27 Янв 2015 21:57 #35

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
pirron wrote:
Я еще в тот день, когда Штаты впервые открыто вмешались в эти дела, в беседе со Старым Семеном сказал, что теперь Штаты будут втягивать Россию и Европу в глобальный конфликт
Да. Но это нам не удалось проверить, потому что Россия как-то сама радостно влезла, не дожидаясь втягивания.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 27 Янв 2015 21:59 #36

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Я не понял, что именно вы угадали, Онедри. Что "сепаратитсты" требовали федерализации и русского как второго государственного? Что и сейчас удовлетворение этого требования сразу положит конец конфликту? Что только нацистам это может помешать в осуществлении их планов? "Вы поразительно догадливы"(с)
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 27 Янв 2015 22:02 #37

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41620
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
pirron wrote:
желание людей защитить себя от подобных героев хотя бы федерализацией считаете противоестественным, почему вы моральную поддержку этим людям называете фашизмом?
вот щас шотландцы и англичане плетутся как-будто к некоторой федерализации и в этом достойны нашей зависти, конечно :dumb: ; было очень неумно со стороны укропатриотов запугивать и отпугивать укрорусских вместо того, чтобы сообща убедить Путина, что замашки ихние на Европу ему страшны не будут :(
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 27 Янв 2015 22:04 #38

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey wrote:
pirron wrote:
Я еще в тот день, когда Штаты впервые открыто вмешались в эти дела, в беседе со Старым Семеном сказал, что теперь Штаты будут втягивать Россию и Европу в глобальный конфликт
Да. Но это нам не удалось проверить, потому что Россия как-то сама радостно влезла, не дожидаясь втягивания.
Россия не валезала до последнего - даже в тот момент, когда Янукович подписывал договор с оппозицией, Россия все еще ничего не предпринимала, стараясь избежать столкновения с Западом.Путин влез только тогда, когда дальнейшее невмешательство превратило бы его в России в политический труп. До этого вся его активность свелась к предложению Украине займа в пятнадцать лярдов.
Last Edit: 27 Янв 2015 22:13 by pirron.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 27 Янв 2015 22:27 #39

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
pirron wrote:
Россия не валезала до последнего - даже в тот момент, когда Янукович подписывал договор с оппозицией, Россия все еще ничего не предпринимала
А! Вон оно чо, Михалыч. Так это уже тогда Россию втягивали! Я просто не понял. Для того и Майдан ведь затеяли, чтоб Путина втянуть, да? Другой бы не потерпел договора президента с оппозицией и ввел войска давно, но Россия, сжав зубы, держалась.

Вы тут не живете и, может, не в курсах. Но это - далеко не первая революция подобного рода у наших границ. В том числе и на Украине была оранжевая революция. И в Грузии. И в среднеазиатских республиках. Да что там революции - и войны случались. А не то, что договоры с оппозицией. И далеко не всегда в итоге к власти приходил дружественный к России человек. А иногда - и вовсе недружелюбный, в том числе и на Украине. Но почему-то никто не ожидал, что из-за этого Россия введет без спросу войска в чужую страну. И вы не поверите - не вводила! Да, выражала недовольство. Ругалась с новыми властями, конфликтовала. Но не войну же из-за этого начинать. И да, прошлый Майдан воспринимался, как политическое поражение Путина. Но ничего. Политическим трупом он из-за этого не стал. Да и поражение его заметили только люди более-менее в теме. Наоборот, народ его скорее поддерживал против Ющенко, а не отвернулся от него.

А тут, оказывается, уже какой-то несчастный договор с оппозицией невозможно стерпеть. Всего 6 лет назад многие удивились, когда он из-за реальной войны вмешался. Запад - так тот просто был в шоке. Откуда Западу было знать, что сейчас для Путина уже неприемлемы договора с оппозицией?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 27 Янв 2015 22:28 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 27 Янв 2015 22:30 #40

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
pirron wrote:
Я не понял, что именно вы угадали, Онедри. Что "сепаратитсты" требовали федерализации и русского как второго государственного?
Я угадал, что эти требования вы выставите основным драйвером начавшихся событий, а не просто обоснованием для киселевской аудитории, каковым оно является.
pirron wrote:
Что и сейчас удовлетворение этого требования сразу положит конец конфликту?
Ой, ну вот только мне этого вливать не надо, а то мне станет очень грустно.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 27 Янв 2015 22:31 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 27 Янв 2015 22:32 #41

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41620
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
pirron wrote:
в тот день, когда Штаты впервые открыто вмешались в эти дела, в беседе со Старым Семеном сказал, что теперь Штаты будут втягивать Россию и Европу в глобальный конфликт
это вы погорячились, пиррон, никакого желания развязывать глобальный конфликт у пиндосов не был и нет, в ту пору Штаты попросту не могли не поддержать стремления большинства быдла народа в Европу :dontknow:

pirron wrote:
сообщил и о том, что Киев принял решение обильно полить юго-восток человеческой кровушкой - за что получил от арта обвинение в кликушестве.
даже сегодня, с высоты прошедшего времени, и мне такое померещилось кликушеством перебором, пиррон, не могло быть такого решения в то время. То, что могло быть это ожидание реакции юго-востока (и русских за бугром) и как новая власть ответит на это; было ещё времени успокоить друг друга, не арестовывать сразу лидеров и пр. Да, толпа майдаунов была агрессивна, укрополитики тоже и в этом их вина, поскольку испугали и озлобили юго-восток и русских за бугром; приходится признать, что юго-восток поливанию изрядно как-бы содействовал, наверное конфликт был неизбежен вообще, хз. Но да, тупой и агрессивный рывок на Запад испугал русские интересы и они поспешили себя отгородить; а могло быть по-другому, не перестаю верить, что могло :dumb:
Last Edit: 27 Янв 2015 22:34 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 27 Янв 2015 22:45 #42

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41620
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
pirron wrote:
"сепаратитсты" требовали федерализации и русского как второго государственного? Что и сейчас удовлетворение этого требования сразу положит конец конфликту? Что только нацистам это может помешать в осуществлении их планов?
правильно подозреваете, пиррон, что украинские патриоты (нацисты это слишком сильное, неточное слово, по-моему) как-будто намыливались давИть на русских, чтобы те полюбили ихнюю Украину и как-бы забыли о Матушке; это было очень глупо и нереалистично со стороны незамысловатых укропатриотов, поскольку если бы замирили и заверили русских, что вместе будут шагать в Европу и никто не будет мешать любить Матушку, тогда все могло бы быть по-другому, совсем по-другому, даже БЕЗ е*банной федерализации :dumb:
Last Edit: 28 Янв 2015 01:34 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 27 Янв 2015 23:11 #43

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey wrote:
pirron wrote:
Я не понял, что именно вы угадали, Онедри. Что "сепаратитсты" требовали федерализации и русского как второго государственного?
Я угадал, что эти требования вы выставите основным драйвером начавшихся событий, а не просто обоснованием для киселевской аудитории, каковым оно является.
pirron wrote:
Что и сейчас удовлетворение этого требования сразу положит конец конфликту?
Ой, ну вот только мне этого вливать не надо, а то мне станет очень грустно.
Это просто упрямые факты, Онедри. И, несомненно, если вы примите эти факты, вам станет очень грустно - поскольку вам придется несколько изменить свое отношение как к тому, что вы делали в прошлом, так и к тому, что вы продолжаете делать сейчас.Увидеть свою деятельность такой, какова она есть - это, безусловно, самое страшное как для вас, так и для ваших единомышленников, и вы сделаете абсолютно все, чтобы этого избежать. :) С учетом этого я не собираюсь вязнуть в этом бессмысленном уже сейчас диалоге.Я вам просто скажу - стоит Порошенко сейчас, даже сейчас, предложить юго-востоку такой компромисс - и никакой возможности отклонить это предложение у тамошних лидеров не будет. А Путин будет просто счастлив, если ему дадут такую возможность завершить этот конфликт.Правда, Порошенко тогда могут скинуть те же люди, благодаря которым он оказался у власти Опять-таки я это говорю только для очистки совести, а не для того, чтобы убедить в чем-то вас и прочих славогероев.Я лично вам советую продолжить эту дискуссию на чесспро - там ваша точка зрения пройдет на ура, и даже самые мимолетные сомнения в своей правоте у вас моментально развеятся.Если они у вас когда-нибудь появлялись, конечно.Но, конечно, вы можете написать что-нибудь и здесь, мне будет интересно посмотреть, что именно вы напишете.
Last Edit: 27 Янв 2015 23:20 by pirron.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 27 Янв 2015 23:37 #44

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
pirron wrote:
Это просто упрямые факты, Онедри. И, несомненно, если вы примите эти факты, вам станет очень грустно

Тю!
Вы просто митингов тех времен не смотрели. Не читали, что народ тамошний в сетях пишет. Я уж не говорю о том, какие реально требования должен был выдвигать Стрелков. Не буду их перечислять, но цели эти были заведомо невыполнимыми. А донецкая и луганская вата ТУПО ХОТЕЛА УСТРОИТЬ ВТОРОЙ КРЫМ. Она орала "Россия! Россия!" Она оррала "Путин! Путин!" Она орала "Мы возвращаемся в Россию!" И больше ничего она не орала. Слова "федерализация" она не орала. Она и слова такого не понимала, "федерализация". И счас не понимает. Если пообщаться с ними и попытаться выяснить, как они федерализацию понимают, по их описанием получалось, что это как конфедерация, только еще круче, еще независимей.

Повсюду реяли флаги России, флаги России заслоняли всё, на митингах у каждого третьего был российский флаг или флажок, со зданий срывали украинские флаги и сжигали, водружали российские. Всё, как в Крыму.

Мне даже удивительно, откуда вы вообще могли взять, что это так, как вы говорите. Очевидно, только из сообщений СМИ и "официальных лиц ДЛНР". Больше это ведь просто взять было неоткуда. Хотя нет, вру, вспомнил. Некоторых научили говорить на камеру про федерализацию и всякие там требования. Но все понимали, что это федерализация - это просто формальный повод. Чтоб официально заявить повод для недовольства, а потом - мгновенно - сказать, что наши требования не слушают, и отделиться. А потом - РОССИЯ! И это вы, такой критичный к СМИ? И теперь мне, который просто не вылезал из этой темы, хотите внушить, что эти официальные требования - реальные желания народа? Что это факт, который мне надо просто принять?

Ну да, если я, как вы, не озадачивая себя получением информации, просто сумею его принять, как некую религиозную догму - глаза мои просветлеют, и несомненно я буду видеть все так же, как и вы. Жаль, не умею я так, факты забывать, а в спущенную мне истину обращаться.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 27 Янв 2015 23:43 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 27 Янв 2015 23:59 #45

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Что касается фактов, то вы перечислили только два - там были российские флаги, и все орали "Россия!" . Ну так они и выступали за пророссийскую политическую линию, они и поддерживали Россию в ее конфликте с Западом и новой киевской властью.Как еще они должны были выразить эту поддержку? Ну, а что касается их требований - насколько я знаю, до сих пор от руководства этих республик обращений к России с просьбой о присоединении не было. Не только после референдума - даже после выборов.И если их действительно не было, то все ваше рассуждение рушится, как карточный домик.Или это тоже не факт, а что-то там такое, мне откуда-то спущенное?
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 28 Янв 2015 00:20 #46

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Кстати, с объявления федерализации бредом Порошенко, собственно, и начал свою карьеру президента. И совершенно непонятно, зачем ему это понадобилось, если такого требования никто и не выдвигал.Этой темы он коснулся и в одной их недавних своих речей, выразив готовность даже провести референдумы по этим вопросам - поскольку, мол, теперь он убежден, что абсолютное большинство украинцев проголосует правильно.Какое-то странное пристрастие к этой теме, если к реальности все это никакого отношения не имеет. :dontknow:
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 28 Янв 2015 00:30 #47

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
pirron wrote:
Что касается фактов, то вы перечислили только два - там были российские флаги, и все орали "Россия!"

Я перечислил, что смотрел митинги. То есть слушал речи, какие там говорились, звучашие призывы. Кроме того, я читал в сетях, что пишет местный народ. Я не могу вам все эти факты привести, могу только сказать средневзвешенную оценку. Я ее сказал. Всё в сети осталось, можете посмотреть митинги, почитать форумы-блоги того периода.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 28 Янв 2015 00:41 #48

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А вообще, Онедри, вы это очень красочно описали. Повсюду реяли российские флаги, все кричали "Россия!Россия!", на митингах и в блогах народ требовал даже присоединения к России.Непонятно, почему следовало проигнорировать мнения и желания этих людей. Зачем нужно было отвечать на их митинги арестами, не предложив им даже обсуждаемого нами компромисса. И что удивительеого в том, что такая тактика, вдобавок применяемая явно нелегитимной в ту пору властью, привела к тому,что мы сейчас и наблюдаем, безо всякого руссо-фашизма?
Last Edit: 28 Янв 2015 00:44 by pirron.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 28 Янв 2015 00:43 #49

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
pirron wrote:
Кстати, с объявления федерализации бредом Порошенко, собственно, и начал свою карьеру президента.
Ну это уже сильно после.
pirron wrote:
И совершенно непонятно, зачем ему это понадобилось, если такого требования никто и не выдвигал.
Насколько помню, могу ошибаться, но тогда призыв к федерализации был основной официальной позицией Москвы. Он на нее отвечал.
pirron wrote:
Этой темы он коснулся и в одной их недавних своих речей, выразив готовность даже провести референдумы по этим вопросам - поскольку, мол, теперь он убежден, что абсолютное большинство украинцев проголосует правильно.
Тут уже надо смотреть вплоть до того, что по датам. Потому что требование (призыв к) федерализации тоже совсем недавно перестало звучать из Москвы.

С этими переговорами о федерализациях, статусах регионов и пр вообще очень дурацкая ситуация. Потому что все стороны говорят одно, а думают о другом. Лидеры молодых республик менее приучены к дипломатии, потому у них периодически прорываются и фиксируются камерами выражения совсем других намерений, чем те, что во всяких подписанных соглашениях.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 28 Янв 2015 00:43 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 28 Янв 2015 00:49 #50

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
pirron wrote:
А вообще, Онедри, вы это очень красочно описали. Повсюду реяли российские флаги, все кричали "Россия!Россия!", на митингах и в блогах народ требовал даже присоединения к России.Непонятно, почему следовало проигнорировать мнения и желания этих людей.

Я имел в виду протестную часть, а не весь вообще народ. И протестные митинги. Были же и за единую Украину митинги в Донецке. С украинскими флагами. Их избивали более организованные антимайдановцы.

Вы это у Путина спрашивайте, что он проигнорировал. Его ж просили присоединять, а не киевлян.

Он, впрочем, уже ответил, кажется, что там совсем не такое соотношение желающих присоединиться было, как в Крыму, а где-то 50/50. Наверное, примерно так и было. То есть в Луганске сильно больше, в Донецке, может, чуть больше.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 28 Янв 2015 00:56 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 28 Янв 2015 00:56 #51

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41620
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
зачем Украине такие земли, onedrey, где вата орет "Россия, Россия!"? если Украина тем не менее не прочь присобачить такие земли, то даже дураку ясно, что она должна приласкать вату эту, убаюкать сладким словоблудием и не насиловать полюбить себя (Украину, то бишь). История каверзная штука, onedrey, вату не колышет Ваша или Киева интерпретация ее, им даже по барабану е*анная федерация, они хотят в Россию и если вам жалко отдавать эту землю, то вам придецца везти себя клевее и ушлее, так сказать, чем дуракам в Киеве или Львове :popcorn:
Last Edit: 28 Янв 2015 01:38 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 28 Янв 2015 00:56 #52

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
То есть не украинская власть должна была учесть в своей политике мнения и желания этих людей, а российская? :) Ну, тогда тем более - какой же это руссо-фашизм. Это как раз демократия, когда власть учитывает пожелания народа. :)
Last Edit: 28 Янв 2015 01:01 by pirron.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 28 Янв 2015 00:59 #53

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
pirron wrote:
То есть не украинская власть должна была учесть в своей политке мнения и желания этих людей, а российская?

Нет, учесть мнение должна была власть киевская, но выполнить желание присоединения к России она, даже если б хотела, не могла :)
Да и не к ней эти призывы были обращены.

Из протестующих с Киевом тоже мало кто диалога хотел. Там фашисты-нацисты-бандеровцы, о чем с ними можно разговаривать?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 28 Янв 2015 01:49 #54

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey wrote:
pirron wrote:
Откуда мне-то это знать? Я именно это и хочу у Онедри выяснить. Он сказал, что тамошние руссо-фашисты менее невменяемы(упороты, если дословно), чем здешние. Вот меня и заинтересовало - а кто там относится к этой категории?
Из нынешних завсегдатаев MaxML и masterd - латентные руссофашисты. Было еще сколько-то штук более диковатых, но я ников не помню, они редко сейчас пишут. Ну и вы, само собой.
Но возвратимся к исходному пункту. Значит, людей, выразим это нейтрально, поддерживающих в данном конфликте с украинской властью и Западом Россию, на чесспро - двое.МаксМЛ и мастерд. Меня зачислять в их компанию было бы неразумно - ввиду моего явного на этом форуме отсутствия.Вам, Онедри, легче это оценить - действительно ли эта ситуация верно отражает состояние умов русскоязычных одноглазых любителей?
Last Edit: 28 Янв 2015 01:55 by pirron.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 28 Янв 2015 04:00 #55

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey wrote:
pirron wrote:
Россия не валезала до последнего - даже в тот момент, когда Янукович подписывал договор с оппозицией, Россия все еще ничего не предпринимала
А! Вон оно чо, Михалыч. Так это уже тогда Россию втягивали! Я просто не понял. Для того и Майдан ведь затеяли, чтоб Путина втянуть, да? Другой бы не потерпел договора президента с оппозицией и ввел войска давно, но Россия, сжав зубы, держалась.

Вы тут не живете и, может, не в курсах. Но это - далеко не первая революция подобного рода у наших границ. В том числе и на Украине была оранжевая революция. И в Грузии. И в среднеазиатских республиках. Да что там революции - и войны случались. А не то, что договоры с оппозицией. И далеко не всегда в итоге к власти приходил дружественный к России человек. А иногда - и вовсе недружелюбный, в том числе и на Украине. Но почему-то никто не ожидал, что из-за этого Россия введет без спросу войска в чужую страну. И вы не поверите - не вводила! Да, выражала недовольство. Ругалась с новыми властями, конфликтовала. Но не войну же из-за этого начинать. И да, прошлый Майдан воспринимался, как политическое поражение Путина. Но ничего. Политическим трупом он из-за этого не стал. Да и поражение его заметили только люди более-менее в теме. Наоборот, народ его скорее поддерживал против Ющенко, а не отвернулся от него.

А тут, оказывается, уже какой-то несчастный договор с оппозицией невозможно стерпеть. Всего 6 лет назад многие удивились, когда он из-за реальной войны вмешался. Запад - так тот просто был в шоке. Откуда Западу было знать, что сейчас для Путина уже неприемлемы договора с оппозицией?


Извините, Онедри, я как-то пропустил этот ваш пост. Да нет, я не имел в виду, что договор оппозиции и западных министров с Яннуковичем был для России неприемлем, и что она поэтому должна была вмешаться. Я сказал, что даже к этому моменту, много месяцев спустя после начала майдана, Россия не вмешивалась в конфликт, и даже этот явно невыгодный для нее договор тоже не вызвал с ее сторонны никаких резких или нерезких движений.Но эту тему мы, как говорят в футболе, уже заиграли - я просто уточняю, что я имел в виду.
Last Edit: 28 Янв 2015 04:04 by pirron.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 28 Янв 2015 19:40 #56

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86489
  • Thank you received: 1308
  • Karma: 78
www.yaplakal.com/forum2/topic1021667.html
Что представляет собой Приднестровье в 2015 году
К Приднестровью принято применять такие эпитеты, как «последний осколок коммунизма», «застывшие в прошлом» и даже встречал «незаживающая рана на теле Молдовы». На мой взгляд, слишком много пафоса для отражения достаточно простой ситуации, сложившейся на этой маленькой территории зажатой между Молдовой и Украиной, вытянувшейся примерно на 400 километров вдоль Днестра и имеющей от 3 до 15 километров в ширину. Не буду пересказывать историю, но очень кратко суть в том, что до 1940 года эта территория вообще никакого отношения к Молдове не имела (этнические молдаване составляли менее четверти населения), а являлась часть Украинской ССР. Затем, исключительно из политических соображений и после аннексии Бессарабии у Румынии, эту землю присоединили к только что захваченной у румын территории и все вместе назвали Молдавской ССР. После распада СССР стало очевидно, что надежды и чаяния жителей Приднестровья сильно отличаются от идей присоединения Молдовы к Румынии и румынского языка как единственного государственного в республике. Была короткая, но кровопролитная война, в результате которой была провозглашена Приднестровская молдавская республика и граница прошла по Днестру, исключая город Бендеры, который хотя и расположен на «молдавской» стороне, но остался под контролем ПМР.
63 фото под катом via puerrtto
С тех пор много воды утекло. Молдоване давно уже оставили попытки силой вернуть себя мятежный регион и в гораздо большей степени ориентированы на интеграцию в ЕС. Оставаясь одной из беднейших стран Европы, Молдова тем не менее активно движется по пути евроинтегрции и в 2014 году добилась отмены виз для своих граждан в Европу. Думаю, еще 5-7 лет и они сами вступят в Евросоюз при активном лоббировании матушки Румынии. И в этом плане Приднестровье и вправду «забуксовало» в далеком прошлом. Вот уже 25 лет в Приднестровье выживает исключительно связями с Россией (по сей день тут размещены несколько тысяч российских военных, которых называют миротворцами), для которой контроль над этой территорией важен для создания постоянного очага нестабильности в этой части бывшего СССР. Плюс, прекрасная посудомоечная машина для отмывания денег, причем не только российских, но и украинских и даже молдавских. Очевидно, что в глобальной перспективе будущего у ПМР нет и им суждено либо вернуться в состав Молдовы (если те вступят в ЕС и приднестровцы вдруг получат весьма «выгодные» паспорта, дающие право жить и работать в Европе), либо Украина вернет эту территорию себе в виде компенсации за утрату Крыма и проблем на Донбассе. При любом раскладе, сами же приднестровцы не могут предсказать что ждет не только их внуков, но даже их самих через несколько лет.

А вот и мотив...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 26 Май 2015 03:53 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86489
  • Thank you received: 1308
  • Karma: 78
news.rambler.ru/30318603/
Представители 66 общественных организаций непризнанной Приднестровской Молдавской республики (ПМР) на общем собрании в понедельник принял решение подготовить обращение к президенту РФ Владимиру Путину принять меры по защите в случае угрозы мирному существованию приднестровских граждан.
"От имени общественности Приднестровья мы хотим обратиться к президенту РФ Владимиру Путину, чтобы в случае наступления какой-то угрозы Приднестровью он как гарант мира на территории Приднестровья, как сторона переговорного процесса принял все возможные меры: и политические, и дипломатические, и экономические, и санкционные, и, конечно, в случае опасности и другие", — заявила на собрании председатель Союза женщин ПМР Татьяна Долишняя.

Выступавшие высказывали большую обеспокоенность складывающейся политической ситуацией вокруг Приднестровья. Особую тревогу вызвали денонсация Верховной радой Украины соглашения о транзите через украинскую территорию российских военных, временно находящихся в Приднестровье, скопление военной украинской техники на границе с Приднестровьем, а также активизация структур НАТО в Молдавии.
:glasses:
"У нас 25 лет никогда не было такой ситуации, чтобы мы оказались закрыты, зажаты в тиски как со стороны Молдовы, так и со стороны Украины. Это впервые за 25 лет", — отметил председатель Союза молдаван ПМР Валериан Тулгара.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 26 Май 2015 16:25 #58

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14221
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
Замуровали демоны...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 11 Июнь 2015 19:07 #59

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14221
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
Народ так я не понял - что там по ящику гундосят - липка намечается или нет ? :unsure:
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
The administrator has disabled public write access.

Молдавия и Приднестровье 11 Июль 2015 15:17 #60

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86489
  • Thank you received: 1308
  • Karma: 78
www.bfm.ru/news/297718
Восемь человек получили ранения в результате нападения боевиков запрещенной в России правоэкстремистской организации "Правы сектор" на спортзал и пост ГАИ в город Мукачево в Закараптье. Об этом сообщает ТАСС.
«По словам медиков, присутствовала и тяжелое оружие типа гранатомета», - отмечает агентство.
Ранее местные СМИ сообщили о трех погибших в результате нападения боевиков на один из спортзалов города.
«Бойцы "Правого сектора" захватили пост ГАИ при въезде в Мукачево. Все вооружены автоматическим стрелковым оружием, открыли огонь и блокировали дорогу до города, чтобы не пропустить туда отряды милиции», - сообщает «Семь дней. Ужгород».
Перед этим боевики на нескольких джипах подъехали к одному из спортивных клубов города и из установленного на крыше автомобиля пулемета расстреляли здание. Погибли два человека.
«Сейчас настоящие боевые действия развернулись в районе Красной горки на трассе Киев-Чоп. Там слышны выстрелы автоматов и взрывы боевых гранат», - передает издание. Кроме того, жители 5-этажек, которые находятся возле выезда из города, сообщают о пожаре на одной из АЗС.

Саакашвили начал работу...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум