Отосительно Штатов это были в основном слова, а против Израиля Иран конкретно ведёт войну 30 лет(руками Хизбалы и проч)
Это конечно безусловно мерзкое и заслуживающе осуждения поведение со стороны Ирана, но это не война.
Это прокси-война или холодная война, которую ведут очень многие против очень многих.
Например СССР против США вел прокси-войну во Вьетнаме. США против СССР в Афганистане. Канада против России сейчас ведет прокси-войну руками ВСУ.
При этом Канада не бомбит Москву и Россия не бомбит Оттаву и формально войны нет.
Плюс никаких акций на территории США или против их баз Хезболла в 2025м по крайне мере не проводила.
Израиль и США могли в ответ вести против Ирана прокси-войну руками курдов или купленных повстанцев.
Удары же по Ирану это очевидая эскалация и перевод прокси-/холодной войны в открытый военный конфликт, а поскольку Иран открытой войны на тот момент не вел ни с кем, говорить что начал войну Иран кмк некорректно.
Совесть сдана в утиль за ненадобностью? Никто не бомбил школу для девочек. Бомбили военную базу. Даже если принять(чему нет никаких вменяемых д-в и что по разным соображениям маловероятно(вопрос подробно обсуждается в комментариях к посту Адона)) что там действительно погибли дети - кто виноват что на территории военной базы(или рядом с ней) в военное время оказались дети в большом числе?
Снова и снова. За всё ответственен агрессор - т е в данном случае режим аятолл. Очень этой мрази захотелось иметь ядерное оружие.
The administrator has disabled public write access.
Так это хорошо, если у Ирана будет ЯО. Тогда Израиль и Иран перестанут пулять друг в друга не только ядерными, но и обычными ракетами. Будет мир, дружба, жвачка.
The administrator has disabled public write access.
Отосительно Штатов это были в основном слова, а против Израиля Иран конкретно ведёт войну 30 лет(руками Хизбалы и проч)
Это конечно безусловно мерзкое и заслуживающе осуждения поведение со стороны Ирана, но это не война.
Это прокси-война или холодная война, которую ведут очень многие против очень многих.
Например СССР против США вел прокси-войну во Вьетнаме. США против СССР в Афганистане. Канада против России сейчас ведет прокси-войну руками ВСУ.
При этом Канада не бомбит Москву и Россия не бомбит Оттаву и формально войны нет.
Плюс никаких акций на территории США или против их баз Хезболла в 2025м по крайне мере не проводила.
Израиль и США могли в ответ вести против Ирана прокси-войну руками курдов или купленных повстанцев.
Удары же по Ирану это очевидая эскалация и перевод прокси-/холодной войны в открытый военный конфликт, а поскольку Иран открытой войны на тот момент не вел ни с кем, говорить что начал войну Иран кмк некорректно.
Я не в состоянии понять с кем и о чём Вы спорите. Я ясно сразу сказал, что против США Иран ведёт войну в основном словесную, холодную.
А вот против Израиля довольно горячую - с десятками - а если принять - что вроде не доказано, но весьма вероятно - что Иран серьёзно вложился в 7 Октября - с тысячами жертв и миллиардными материальными потерями Израиля.
Основное же что в данной ситуации Израиль не может допустить обладание Ираном ядерным оружием - это самоубийство.
The administrator has disabled public write access.
Также надо ясно сказать, что тон, в котором Вы ведёте обсуждение и приводите примеры - насквозь лицемерие.
Вы изображаетe что речь идёт о морали и каких-то правилах. Тогда как вопрос очевидно чисто прагматический - как "разумно" вести дела. Конечно, в обычных условиях желaтельно не нарушать равновесие - Израиль, кстати, так обычно себя и ведёт и вёл с Хезболлой и Хамасом. Они выпустят ракеты - соответствующий ответ Израиля. Но когда чересчур наглеют - устраивается показательная порка.
В данной же ситуации на кону стоит само сущесствование Израиля - он вынужден идти на всё, но не допустить обладание Ираном ядерным оружием и средствами его доставки. Если к Вам в квартиру заваливается бандит с оружием - Вы вынуждены его мочить - если хотите оставаться живым.
У вас Григорий крайне неприятная привычка обвинять всех вокруг в лицемерии по любому поводу.
Я высказал свое мнение о том, что означает для меня "такая то страна начала войну".
Никакого лицемерия тут нет у меня и в природе.
Если регулярные войска страны участвуют в боевых операциях, значит государство воюет. Если регулярные войска не участвуют, значит формально это не война.
Подход абсолютно одинаков для лиц любых размеров. Размер, тип и цвет лица в формулировке никак не участвует.
Вы можете не соглашаться и считать, что Иран напал на Израиль в 1980х и продолжает эту войну, и что например, США, Британия и Канада воюют сейчас на Украине с Россией, это ваше право.
Но то что Вы думаете иначе, это не значит, что ваши собеседники лицемерят.
Моя критика относилась не к этому вопросу. У Вас своё понимание войны, у меня своё - мы оба в своём праве.
Смехотворны Ваши претензии чтобы другие(Израиль) руководствовались не своими интересами, а Вашими заморочками - тем более когда речь идёт о жизни и смерти. Я не могу поверить что умный человек - каковым Вы являетесь - говорит такое всерьёз.
В принципе же у Вас наследие совка в чистом виде - когда множество людей были осуждены на приличные сроки за "превышение пределов необходимой самообороны". Агрессор вне закона. Реакция на агрессию - чисто прагматический вопрос. Именно тут Ваше лицемерие.
Где углядел?! Да тут и углядел. Ситуация такова:
Иран официально заявляет, что его цель - уничтожение Израиля и израильтян. Серьёзность этих заявлений подтверждается постоянно серьёзными и недвусмысленными действиями. И вот находиттся множество людей, лишённых то ли разума то ли стыда и совести, обсуждающих вопрос - а имеет ли Израиль право не допустить получение Ираном ядерного оружия и средств его доставки?! Соответствует ли поведение Израиля понятиям сих камрадов?
The administrator has disabled public write access.
Еще раз спрашиваю, где конкретно в каком посте я осуждал руководство Израиля, требовал прекратить атаки на Иран, ставил под сомнение то что ядерное оружие у Ирана, появись оно, угрожает его существование или что-то еще из этого списка.
Прошу продемонстрировать конкретное место, откуда вы достали этот мешок нелепых предположений в мой адрес.
Если есть какие то предположения о чьей-то позиции можно задать вопрос, не обязательно превентивно начинать чморить собседников.
Я лишь высказался за то, чтобы называть вещи своими именами.
Познер несколько лет назад сказал по этому поводу вполне понятную и здравую (на мой взгляд) мысль.
Если сильное государство видит в каком-то процессе экзистенциальную угрозу для себя, оно будет действовать не взирая ни на какие "международные права".
Так в своё время США в 60х запретили Хрущеву разместить ЯО на Кубе. Сказали, повезете мы утопим корабли, начнете 3ю мировую ну значит будем воевать.
Хотя Куба и СССР были тогда независимые гос-ва могли договариваться о чем хотели.
В 2014м руководство РФ решило что Крым надо забирать иначе там будет база 6 флота американцев.
Этого допустить нельзя ни при каких условиях.
Наплевали на любые целостности Украины и договоры о дружбах и провели как смогли отделение.
В случае с Ираном тот очень много сделал для того, чтобы большинство населения и руководство Израиля считала ЯО у него экзистенциальной угрозой.
Является ли оно угрозой или нет уже не важно. Важно что Израиль убедили что является.
Может как Северная Корея получила ЯО и никого не бомбит им, тихо радуется, так и с Ираном было бы.
Уже не узнаем.
Израиль просто не даст этому случиться.
Совесть сдана в утиль за ненадобностью? Никто не бомбил школу для девочек. Бомбили военную базу. Даже если принять(чему нет никаких вменяемых д-в и что по разным соображениям маловероятно(вопрос подробно обсуждается в комментариях к посту Адона)) что там действительно погибли дети - кто виноват что на территории военной базы(или рядом с ней) в военное время оказались дети в большом числе?
Если добавить слова бывшая военная база, то ситуация выглядит по другому. Нет?
США облажались со своими разведданными. Это вполне вероятно.
Мы все помним историю с пробиркой с порошком.
Более того, многие американские же источники говорят, что при подготовке был использован ИИ.
Тут уж вероятность лажи вообще запредельная, подсунуть данные пятилетней давности для обучения и вуаля.
Для их обработки Пентагон использовал системы ИИ Claude компании Anthropic и Maven компании Palantir. Эта система предлагала цели, предоставляя точные координаты местоположения и определяя приоритетность этих целей в зависимости от их важности. Инструменты искусственного интеллекта также оценивали эффективность ударов.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Я приведу простейший пример...
У нас в городе когда-то было Высшее Зенитное училище. Его закрыли.
Сейчас там жилые дома, магазины, хоккейная площадка...
Т.е присутствие детей стопроцентное.
И если, не дай Бог, будет война, Григорий тоже спроситGrigoriy wrote:
кто виноват что на территории военного училища(или рядом с ней) в военное время оказались дети в большом числе?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
The deadly attack in the first few hours of the U.S.-Israel war against Iran — as families were racing back to the school to bring their children to safety — killed at least 175 people, most of them young children, according to Iran’s ambassador to the United Nations.
The school was reportedly on a target list and mistakenly identified as a military site, though it remains unclear whether officials had reviewed outdated intelligence prior to launching the attack, and whether AI played a role in the decision-making.
Там же
A preliminary report from US military officials suggests an American missile hit an Iranian elementary school in the first hours of US-Israeli strikes February 28
Т.е. и военные США признали.
Адон не признал. У него отчеты всех разведок
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Иран выпустил купюру номиналом в 10 миллионов риалов, которая стала самой крупной за всю историю страны. Об этом сообщает Financial Times (FT).
«Тегеран вводит в обращение новую банкноту номиналом 10 миллионов риалов, самую крупную за всю историю страны, поскольку власти стремятся сдержать растущую инфляцию и удовлетворить спрос на наличные деньги во время американо-израильской войны», — говорится в тексте статьи.
ПЦ будет не быстрый, но заметный...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Вот и Вики уже нарисовали.
Понятно, что верить ей на слово нельзя, но там ссылки на кучу источников, в том числе и на израильское.
Читать мне не дают, но заголовок Гугл переводит так
Моран Азулай, Алекс Ниренбург. Лапид о нападении на школу для девочек в Иране: «Ужасная трагическая ошибка. Разница в том, что они убивают намеренно
The Pentagon used missiles untested in combat in a deadly attack that struck civilian sites near a military compound on Feb. 28, according to visual evidence examined by The Times and weapons experts.
On the first day of the war with Iran, a weapon bearing the hallmarks of a newly developed U.S.-made ballistic missile was used in an attack that struck a sports hall and adjacent elementary school near a military facility in southern Iran, according to weapons experts and a visual analysis by The New York Times. Local officials cited in Iranian media said this strike and others nearby in the city of Lamerd killed at least 21 people.
The Feb. 28 attack occurred the same day as a U.S. Tomahawk cruise missile struck a school in the city of Minab, several hundred miles away, killing 175 people. In the case of Lamerd, though, it involved a weapon that had been untested in combat.
The Times verified videos of two strikes in Lamerd, as well as aftermath footage from the attacks. Times reporters and munitions experts found that the weapon features, explosions and damage are consistent with a short-range ballistic missile called the Precision Strike Missile, or PrSM (pronounced like “prism”), which is designed to detonate just above its target and blast small tungsten pellets outward.
.............
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Тегеран решительно осуждает израильский закон о смертной казни, заявило министерство иностранных дел Ирана.
Ранее парламент Израиля (кнессет) принял закон о смертной казни для террористов. В УВКПЧ отметили, что закон восстановлен "в части, применимой почти исключительно к палестинцам".
Аятоллы пративные...
Тегеран считает, что закон демонстрирует "апартеидную сущность" Израиля, отметили в ведомстве
