Стрелков о том, как Самый Главный Мальчиш (Путин) по дури своей доверился Плохишу (Суркову) и всех переиг всё прос...пал в Новороссии

el-murid.livejournal.com/1983106.html

Вы хотя бы предыдущих три-четыре поста читали.

Серия успешных окружений может дать армии Новороссии существенное преимущество над ВС Украины

Вооруженный конфликт на востоке Украины, начавшийся весной как антитеррористическая операция, постепенно разрастаясь, превратился в полноценную войну с широчайшим применением бронетехники и тяжелого вооружения с обеих сторон. Отряды ополчения в ходе этого конфликта эволюционировали в полноценную армию, а ошибки руководства Вооруженных сил Украины поставили операцию на грань катастрофы.

Оундрий-дурилка ты на Донбассе хоть раз в жизни был?

Крыс wrote: Я вам что, читатель?!

ошибки руководства Вооруженных сил Украины поставили операцию на грань катастрофы.

Альбиносик wrote:
Ты чо! Меня в Донецке в буддизм посвящали, это для меня священный город

Крыс wrote: Я вам что, читатель?!

Захарченко: мы готовим второе широкомасштабное наступление

ДНР планирует второе широкомасштабное наступление, сообщил в эфире «Русской службы новостей» премьер-министр Донецкой Народной Республики Александр Захарченко.

«Мы продолжаем наступление, заканчиваем зачистку котла, помогаем пробить коридор между Донецком и Луганском. Готовим второе широкомасштабное наступление», – сказал он.

Нехватки вооружения и снаряжения силы самообороны не испытывают, добавил Захарченко.

«Острой необходимости ни в чем нет. Украинская армия достаточно нас снабдила техникой и боеприпасами. Очень много трофеев. Только за последний день мы захватили в плен около 40 единиц боевой техники», – рассказал он.

Наступление армии ДНР в южном направлении началось 24 августа.

Из почти полутысячного «Донбасса» в живых осталось 20 человек — украинские источники

Десять суток батальон специального назначения «Донбасс» находился в осаде ВС ДНР в Иловайске. Ежедневно ожидали помощь от украинской армии. Вместе с армейцами должны были ехать боевики «Донбасса». В двенадцать ночи 30 августа стало известно, что батальон сдался.

«Там уже не за кем ехать. Наши сдались, командир бежал. Я ребят понимаю — они трое суток без воды, еды и медикаментов. Никто не спит. Судьба сдавшихся — неизвестна», — рассказывает боец «Донбасса», Макар.

В полдень остатки батальона собрал главный командир Семен Семенченко. Сам был в госпитале после ранения. Когда узнал о судьбе «Донбасса» — приехал.

«Нам сказали быть начеку. Куда поедем — не знаем. Забрали все боеприпасы. О окруженных в Иловайске известно, что в живых осталось двадцать человек. Остальных расстреляли, даже тех, кто сдался. Танки подошли вплотную к школе, где были наши военные. Прятаться им негде, мощный батальон просто слили», — продолжает боец.

Напомним, Иловайск окружен двойным кольцом ВС ДНР. 28 августа военные пикетировали генеральный штаб Министерства обороны Украины, чтобы те освободили наших военных из плена, но помощи не дождались. ВСУ уверяют, что отправили танки и бронированные машины на Донетчину.

Порошенко запросил переговоров



Президент Украины, чьи войска терпят катастрофическое поражение от ополчения, на саммите ЕС в Брюсселе заявил — «надо остановить все и начать дипломатический формат переговоров». ( Не прошло и двух дней, как мы предположили вопли о гуманизЬме и мире )

По его словам, «ситуация на востоке Украины уже достигла предела, когда нельзя будет ничего изменить». (А ничего уже и не изменишь. Просрали укры свою страну )

Напомним, что ранее Порошенко был куда более агрессивным и заявлял, что украинская армия разгромит силы ополчения то в конце августа, то в сентябре.

Сейчас же, после успешных наступательных операций армии ДНР, занимающей город за городом и уничтожающей батальоны карателей в котлах — Порошенко заговорил о необходимости «переговоров» и «мира».

Правда такая риторика звучала со стороны Киева и тогда, когда тяжелая артиллерия, РСЗО и авиация убивали мирных граждан и рушили города Донбасса. А сами переговоры предназначались лишь для того чтобы выиграть время для подготовки новых ударов по Донбассу.
(Вот и надо по ходу переговоров отжимать все остальные русские города. Чем дольше переговоры, тем больше городов. )
Порошенко отметил, что уже в понедельник встретится трехсторонняя контактная группа, сообщили в его пресс-службе.

Посол России Михаил Зурабов, второй президент Украины Леонид Кучма и представитель ОБСЕ будут обсуждать освобождение пленных, работу мониторинговой миссии на российско-украинской границе, а также формат прекращения огня.

Як центр заселеної українцями округи Таганріг був деяким осередком українського життя: у 1905–1915 роках тут діяла українська громада (За переписом 1926 року українці в Таганрозі становили 34,6% всього населення, а в усьому окрузі — 71,5%; росіяни — 55,2% і 21,9% відповідно). У 1920–1924 роках Таганріг входив з усією округою до складу УРСР, 1924 від неї відокремлений і приєднаний до РРФСР

Тут, други, вот такая вот картина вырисовываецца:

Таганрог

И что нам поведает Крыс по этому поводу я даже не знаю

...поширюються інструкції для мешканців Приазов’я “Як поводити себе з миротворчим контингентом військ РФ”. В інструкції пояснюється, що мешканці не мають перешкоджати пересуванню російських військ, які, нібито діючи відповідно до Женевської конвенції 1949 року, “прийшли щоб захистити Вас від терористів з незаконної української армії”, неухильно дотримуватись комендантської години та бути готовими до можливого звільнення житлової площі для розміщення “миротворчих сил”. Інструкція також пропонує розмовляти на “звільнених територіях” лише російською мовою, надавати “миротворцям” інформацію про місця дислокації ЗС України, підготувати списки українських військових, учасників Майдану, проукраїнських громадських активістів для передачі співробітникам ФСБ, за що городяни отримують додаткові харчі та пільги, а Міноборони РФ гарантує, що “нікого просто так не розстріляють” ....

ХАБАРОВСК, 31 авг — РИА Новости. Украинские военные воспользовались паузой при предоставлении ополченцами гуманитарного коридора для выхода их сослуживцев из окружения для перестроения своих сил, заявил президент РФ Владимир Путин, отметив, что такая ситуация порождает недоверие и приводит к увеличению человеческих жертв.

"Они (украинские военные) воспользовались определенной паузой, которую им предоставили ополченцы, для того чтобы перестроиться, для того чтобы подтянуть какие-то резервы и попробовать силовым способом вывести из этих котлов своих, своих военнослужащих", — сказал Путин в интервью программе "Воскресное время" на Первом канале.

Зам. командира батальона «Азов»: Коломойский сдаёт Мариуполь

Сообщение заместителя командира батальона «Азов» по связям с общественностью Игоря Мосийчука:

www.segodnya.ua/img/article/5207/10_main.jpg«#ТЫЛОВЫЕПИДОРАСЫ Корбан, Филатов ну и конечно их патрон Коломойский сдают Мариуполь оккупантам. Минувшей ночью из Мариуполя выведены все бойцы батальона Днепр-1, который многие эксперты называют „частной армией Коломойского“, ни в коей мере не хочу унизить бойцов „Днепра-1“, который наравне с другими добровольцами героически освобождали оккупированные земли Донетчины, но в то же время, всем известно, что „Днепр-1“ выполняет в первую очередь указания олигарха Коломойского и его придворных щенков Филатова и Корбана.

Мотивы сдачи Коломойским Мариуполя пока неизвестны, но можно предположить, что Днепропетровский губернатор, окружение которого поддерживает тесные отношения с лидерами террористов, просто с ними договорился.

В настоящее время защищать Мариуполь остались батальоны „Азов“ и „Шахтерск“ и небольшое количество внутренних войск. Обещанную артиллерию защитники Мариуполя пока так и не дождались.

Первым эту информацию на своей странице в фейсбуке сообщил боец батальона „Азов“ — журналист Андрей Дзиндзя, но через некоторое время эта информация с его страницы исчезла.

Говорят, убрать эту информацию Дзиндзя попросила СБУ. Ради установления правды я связался с старшинами батальонов „Шахтерск“ и „Азов“, которые и подтвердили информацию о выводе бойцов из Мариуполя. Теперь все украинское общество является свидетелем измены олигархом Коломойского своего народа и подыгрывание Путину. Смерть оккупантам и их пособникам олигархам!»

Кстати, укроСМИ вопят что сепаратисты херачат из артиллерии по своим городам Луганску и Донецку.

Нужно немедленно приступить к субстантивным, содержательным переговорам, и не по техническим вопросам, а по вопросам политической организации общества и государственности на юго-востоке Украины с целью безусловного обеспечения законных интересов людей, которые там проживают

Появились трактовки, что, дескать, президент говорил о том, что это переговоры о государственности востока Украины. Если просто почитать его заявление, то понятно, что это не так.

А что уважаемые громадяне думают по поводу последнего мемуара уважаемого Несмеяна ?
el-murid.livejournal.com/1983677.html
У меня у самого нет четкого мнения, ввиду ограниченности доступной информации

Последние дни из района боевых действий идут не просто хорошие, а очень хорошие новости. Ежедневные рывки на запад, новые котлы, самолеты ВВС Украины сбиваются уже не единично, а промышленными партиями. (Да.)

Что, собственно, и настораживает.

При всем уважении к талантам Игоря Стрелкова и его командиров, нет никаких признаков того, что такие резервы, которые неизбежно требуются для столь серьезных успехов, были накоплены незаметно. (А какие признаки того, что накопление резервов в таких объемах было зафиксировано Западом? Жалкие попытки ущучить колонну-другую тонули в других информационных поводах. Особенно на фоне того, что западные СМИ уже давно облажались вопя БЕЗ ПОВОДА об агрессии. Теперь даже если и есть повод, то это легко пройдет незамеченным адресатами воплей "Караул". Кстати, поставки проводятся исключительно грамотно. Только техника, которая используется ВСУ и пересечение границы в тихих местах в мертвых окнах для оптических и ИК спутников разведки.) То, что с огромным трудом собирался резерв для контрудара - факт. Во всяком случае, здесь мне не нужны никакие подтверждения просто потому, что эту работу я видел своими глазами. Однако даже если добавить к ним заявленные Захарченко 1200 человек экипажей бронетехники, ничего иного ополчение чисто физически не могло собрать - неоткуда.

Тем не менее, за две недели именно этот не слишком впечатляющий ударный кулак сумел окончательно обрушить ситуацию на юге, и Захарченко буквально вчера сообщает о новой волне контрнаступления. Что вообще противоречит здравому смыслу, так как по всей логике происходящего наступающие отряды ополчения самое время останавливать и решать текущие задачи - ликвидация котлов, перегруппировка, переформирование. (Вот здесь есть нюанс упущенный автором опуса. Мне кажется, что демонстративно накопленный кулак и стал главной ударной силой наступления. Важно другое, а кто теперь контролирует завоеванную территорию, когда ударный кулак пошел громить укров? Видимо, здесь и есть самая фишка невидимой части помощи. Украм и западным СМИ в голову не приходит кричать о том, что занятые территории четко контролируются, укрепляются и структурируются. При увеличении контролируемой территории войска на линии фронта должны расти как два пи эр, а войска тыловые как пи эр квадрат. Но как раз они остаются вне поля зрения общечеловеков, ибо явным образом в боевых действиях не участвуют. Скажу больше, с уменьшением военной мощи укров на фронте нет смысла даже наращивать размеры ударной группировки. Она и так имеет перевес на решающих участках. Благо инициатива теперь у ополчения. Кстати, ликвидацией котлов как раз может заниматься та самая невидимая помощь, тем более что технически это всего лишь несколько батарей артиллерии и залпового огня.)

Второй момент, который вынуждает задаваться вопросами - реакция Запада. То, что там народ живет своей и какой-то особой жизнью, нет смысла оспаривать. Однако последние недели отчетливая истерика и очень быстрое нарастание санкций - вплоть до отключения России от системы SWIFT - очевидны. Одно дело - заявления на публику, когда черное признается за белое и бьющиеся в падучей спикеры разной степени вменяемости призваны всего лишь понагнетать обстановку, но совсем другое - когда принимаются весьма серьезные решения, которые будут стоить самим евроамериканцам миллиарды. Здесь поневоле возникает вопрос, что Запад прекрасно понимает, что ополчение не просто наступает и может создать неприятности для нацистского режима Порошенко, а и обрушить его и сложить, как детский домик. Столь твердая уверенность точно не базируется на сокровенных знаниях Джейн Псаки - здесь дело серьезнее.
(Позволю себе заметить, что истерика и действительно серьезные действия это разные вещи. Природа истерики понятна: Запад уже откозырял чем мог, да еще и блефовал угрозами, но Кремль не прогнулся, а наоборот дождался иссякания возможных действий и начал демонстративно помогать Новороссии. Это совпало с уходом Стрелкова и с рассыпавшимися обвинениями РФ в сбитии "Боинга". Что касается отключения РФ от платежной системы, то здесь все ясно как Божий день. Оборот с США у РФ 40 ярдов, а с ЕС 400. Пропорционально будут и потери от блокировки системы. Здесь игра шла не столько против РФ, сколько против ЕС. Тем более, что свято место пусто не бывает. И выглядит это так как будто банк обидевшись отказался от клиента мультимиллиардера, чтобы досадить клиенту. )

Позволю себе высказать странную, но логически вытекающую из сказанного мысль - помощь России после ухода Стрелкова вышла на качественно иной уровень и теперь представляет из себя далеко не только гуманитарные мешки с мукой и сахаром. (Да! Но доказательств с гулькин пенис)

Казалось бы, это можно приветствовать и радоваться скорому окончанию войны - в таком случае Украине точно не сдюжить и киевским сидельцам пора расчехлять чартеры в Борисполе. Однако глухое молчание из Москвы в данном случае выглядит очень неприятным по своим последствиям.
(Не согласен. Именно глухое молчание Москвы дает европейцам посылать нах США с их требованиями устроить экономическую блокаду РФ. Ибо формальных поводов Москва не дает.)
Дело вот в чем. Когда таким же образом вычищался Крым, и деморализованная украинская армия чисто технически ничего не могла противопоставить действиям "вежливых людей", вся операция выглядела бравой картинкой демонстрации российской уверенной мощи. Будь эта операция продолжена в том же формате и далее - никаких сомнений, что уже к апрелю вплоть до Львова вся нацисткая мерзость была бы вычищена. Не было бы сожженной Одессы, расстрелянного Мариуполя, снесенного Славянска, Горловки, Шахтерска, Снежного, Луганска, сотен тысяч беженцев и десятков тысяч убитых и раненых.
(Отмечу, что дело было не в "вежливых людях". Они лишь напоминали воинственным украм, что на базах ЧФ РФ находится группировка войск, которая самостоятельно может закопать три армии Украины вместе взятые.)
Однако за эти месяцы произошло качественное изменение ситуации. Украина смогла сколотить свою разобранную и ржавую, но вполне смертносную карательную машину. Отзомбировать до полного исступления свое население - вопли матерей и жен солдат, сидящих в котлах, убеждают в этом. Они верещали не про прекращение войны, а наоборот, истерично требовали от киевской хунты больше снарядов, танков, солдат - лишь бы прорвать окружение и освободить их родных. Наконец, обстрелянная в боях армия карателей - это пусть и горький, но тем не менее военный опыт.
(Да, но... Не надо забывать что за это время Путин заручился поддержкой Китая и стран Южной Америки при возможном экономическом противостоянии. За это время Путин заставил бесноватый Запад израсходовать все свои козыри по санкциям. За это время удалось еще больше обвалить экономику Украины. А самое главное, злобные бандеровцы, которые грозились зубами рвать москалей на Юго-Востоке первыми сдрыснули с фронта и теперь ополчению противостоит низкокачественный (в военном смысле) человеческий материал с полным отсутствием мотивации. Плюс к этому добавлю, что иллюзия слабости ополчения надоумила Киев начать карательную операцию без серьезной подготовки и мобилизации. Вот так по частям и была похоронена та часть ВСУ, которая формально была боеспособна. Все что приходило потом - это мягкотелые игрушки из соотв. секции. Да, ради всего этого пришлось пожертвовать мирными жителями Донбасса, но Кремль решил что профит того стОит. ).

В таких условиях ни о каких "вежливых людях" речи нет и быть не может - любая попытка повторить крымский сценарий обречена. Воевать придется всерьез и без дураков. (Нет. Вот как раз теперь можно воевать руками ополчения и не дразнить общечеловеков агрессией. По наблюдаемой ситуации дела идут вполне неплохо).

Так вот, тайная военная помощь - причем, судя по всему, прямая военная помощь (прямее некуда) - это самое плохое решение. (Здесь уж или тайная или прямая. Эмоции для аналитика есть нехорошие излишества) Прикрыть ввод войск контрнаступлением ополчения - логичное решение, однако оно вводит серьезные ограничения. Нельзя применять всю мощь, которую в таком случае обязана обрушить на противника армия. Нельзя применять авиацию, артиллерию, тактические ракеты и все, что имеется для подавления любых попыток сопротивления. Можно лишь замаскироваться под ополчение - вот только и ополчение уже четыре месяца воюет, причем воюет очень хорошо и успешно, а потому качественно отличается от еще необстрелянных солдатиков-срочников. (Зачем светить свою новую технику и авиацию, если укры воюют уже на ржавом железе?! В критических местах у ополчения уже наблюдается перевес в технике, а уж военный персонал при этой технике - вообще никакого сравнения. )

В таком случае единственное, к чему может привести тайная война - к забрасыванию противника мясом, потерям и невозможности быстро и без потерь решить главную задачу - ликвидировать карательную машину Киева. Современные войны не ведутся вполсилы, да и никакие войны не ведутся вполилы - это прямой путь к тяжелейшим издержкам.
(Как показывает практика, никто противника мясом не забрасывает. Укры как раз жалуются, что не видят с кем воюют. Их лишь засыпают снарядами, а остатки добивают бронегруппами).
Говоря иначе - если творцы укрополитики России пошли на тайную войну, они делают чрезвычайно серьезную ошибку. Уровень наших потерь в такой войне будет крайне высоким - во всяком случае, совершенно иным, чем если бы такую операцию провели всей мощью и в ограниченные сроки. (Вот не факт, что Кремлю надо спешить. Мне кажется, что не выгодно валить хунту ДО НАСТУПЛЕНИЯ ХОЛОДОВ В ЕВРОПЕ. Европа должна хлебнуть по полной от газовой политики порошенковской Украины. Не исключаю, что сама же Европа пошлет нах США вообще и Порошенко в частности и попросит Путина навести порядок в газовой сфере. Пусть даже с выкупом "Газпромом" ГТС. В крайнем случае, цены на газ скакнут так, что "Газпром" лишь на "Северном потоке" отобьет все издержки из-за действий Украины. Кроме того, важно чтобы центральная и западная Украина прошли зимний курс лечения от нацизма голодом и холодом. А если их захватить, то придется кормить, да еще и вопить они будут про оккупацию.)
Во-вторых, тайная война по определению ограничена в своих целях и задачах - невозможно в век информации сохранять тайну продолжительное время, а значит - весь смысл такой "тайны" попросту теряется. Такая война заведомо не способна привести к стратегическому результату, которым, естественно, является ликвидация киевского режима.
(Я бы уточнил: сейчас не век информации, а век дезинформации. В общем, аргумент - так себе).
Главное - тайная война позволяет манипулировать высшим руководством России. Можно докладывать "наверх" победные сводки, а затем вдруг внезапно сообщить о гигантских потерях и поставить вопрос ребром - либо мы переходим в "явный" режим, либо прекращаем помощь вообще - пусть теперь эти, которые ополчение, сами как-нибудь. (Вот здесь соглашусь с автором. По слухам новороссийский проект курирует Сурков. И дело здесь не в тайной или явной войне. Дело в том, что Сурков не работает на Россию. )

Ополчение, не готовое к подобному развитию событий, да еще и со всеми имеющимися пороками, которые так и не ликвидированы - отсутствием полноценного управления, тыла, обеспечения - попросту провалится, попытавшись сохранить то, что уже завоевано. Пойдет откат назад - и инерция отката может окончательно накрыть Новороссию, поставив на ней крест.
(Сложная мысль. Не понятно с чем соглашаться или с чем спорить)
Именно поэтому тайная прямая военная помощь чрезвычайно опасна и имеет исключительно негативные последствия. Более правильный путь - накачивание ополчения людьми и оружием - длителен, но неизбежно приведет к естественному усилению Новороссии. (Опять противоречия в формулировках, поэтому возражать негде)

Однако, похоже, что ситуация развивается вопреки любой логике, что для российской политики выглядит совершенно обыденно. Учитывая, кто курирует украинское направление, удивления подобное развитие событий не вызывает. (Справедливо пнул Суркова, но от этого идеи опуса не становятся логичными).

Повторюсь - пока я могу опираться лишь на официальную позицию Москвы. Она вполне понятна - мы за мир во всем мире и выражаем озабоченность. Однако информация, которая так или иначе идет из зоны боев, говорит о том, что ситуация развивается несколько иначе, чем мы ее видим. Тайное слишком явно начинает выпирать из этих событий. И если это так - риски возрастают до неприемлемых. (Риски в чем? Все озвученные риски мы уже разобрали, поэтому говорить о неприемлемых рисках нет смысла).

Говоря иначе - если ввод войск все-таки имеет место, не нам оспаривать это решение. Его нужно только поддержать. В конце концов, Донбасс уже залит кровью, и спасение людей - прямой долг тех, кто гарантировал их защиту. У страны есть Верховный, и если он принял решение - его нужно исполнять. Война идет, и здесь вступают в силу иные законы и иные подходы. (Вот снова противоречит сам себе. Слово "если" не годится, когда есть прямая военная помощь. А когда есть соображения типа "если", то это тайная военная помощь и все вытекающие из нее международные ништяки).

Однако издержки тактики "тайной войны" уже сейчас выглядят неприемлемыми(Троекратное повторение одной и той же мысли (тем более безосновательной) - есть зомбирование ), и нельзя затягивать процесс перевода ее из тайной в явную. В конце концов, мы уже получили от Запада всё и по полной программе, а военное столкновение с США и Европой исключено - буквально на днях и Обама, и европолитики очень энергично отмели любую возможность военного столкновения с Россией.

Другой вопрос, что "тайная война" - инструмент, с помощью которого иностранные агенты в руководстве страны хотят ликвидировать политический успех при военной победе - и тогда все правильно. Как раз так можно разгромить военную машину бандеровцев-нацистов, пугающих Порошенко, но сохранить при этом киевский режим. (Да, мы уже отмечали для чего надо на зимний период сохранить власть Порошенко в центре и на западе. Для денацификации населения холодом и голодом. Значит логика Кремля в данном случае вполне просматривается.) Чего вполне могут добиваться те, кто отстаивает перед президентом именно "тайный путь" решения проблемы. Идея Новороссии для них нестерпима, и если не получается "слить" ее откровенно - можно сделать это в два хода. Жизни людей, естественно, никого не интересуют.

Что характерно - территориальные батальоны - главная головная боль Порошенко - истребляются весьма ударными темпами. От "Донбасса" осталось 20 человек, причем они в голос рыдают о том, что в отличие от армии их никто в плен не берет. Это, прямо скажем, радует, но и заставляет воспринимать происходящее не только как помощь ополчению, а и дружескую услугу "другу Пете". (Кстати, здесь бОльшая заслуга самого Пети, который нациков боится еще больше чем ватников с Донбасса. У ватников хоть какие-то нравственные ограничители есть)

Опять же - высокие потери, неизбежные при такой "странной войне", могут стать важнейшим аргументом при попытке государственного переворота, вероятность которого продолжает оставаться, на мой взгляд, исключительно высокой. Тогда возникает вопрос - насколько синхронизированы действия тех, кто проталкивает идею "тайной войны" с теми, кто будет осуществлять такой переворот. И не одни и те же люди стоят за обоими планами.
(Ополчение весьма бережно относится к своим воинам, так что потери вполне адекватные. Аргумент не катит. Тем более, что для военных (настоящих) главная ценность не их жизни, а жизни мирных граждан, которых они защищают. )

Мы в домике, если что - нехитрая логика, которая чревата самыми тяжелыми последствиями.

Крыс wrote: Кстати, дончане тоже об этом вопят

Через укроСМИ?

С Донецком понятно. Расскажите почему по Мариуполю сепаратисты не херачат артиллерией?