Ключевое слово
31 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Арабская революция

Арабская революция 18 Март 2011 21:51 #691

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
evgeny написал(а):
Молодец Кадаффи. Вот изобретательный мужик.
Наклал в штаны, вот со страху башка и заработала. Раньше надо было думать, теперь уже скорее всего его ничто не спасет. Впрочем, кто его знает, будем смотреть.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 04:38 #692

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Наклал в штаны, вот со страху башка и заработала.
Ага. Каддафи наклал в штаны Саркози.

Теперь Саркози будет долго от дерьма отмываться, да еще и повод искать, чтобы отомстить. Да и не факт, что получится.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 04:43 #693

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Судя по стоимости других войн - нет.
Нельзя ли хотя бы порядок сумм?
Кроме того, про репутацию банков и финансовую надежность вкладов к демократам подумайте. Надеюсь теперь нефтяные и пр. представители третьего мира сообразят, что с Европой нельзя иметь серьезных финансовых отношений. В первую очередь это касается стран СНГ, Китая, Индии, Бразилии... Как думаете, а здесь какой порядок сумм?

Вы действительно считаете, что Швейцария живет за счет сыра, а Англия за счет продажи недвижимости и офисов?

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 04:45 #694

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2011/03/19/lybia/ Франция перенесла вторжение в Ливию на сутки

Last Edit: 22 Сен 2015 15:58 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 06:28 #695

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Нельзя ли хотя бы порядок сумм?
Ну в Ираке по порядку величины выбрасывают на ветер ~ 100 млрд в год. Тут существенно дешевле должно получиться, так что Каддафи вполне способен оплатить свою собственную бомбежку.
Небось обосрался полковник с перепугу, как думаете?

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 08:17 #696

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Ну в Ираке по порядку величины выбрасывают на ветер ~ 100 млрд в год. Тут существенно дешевле должно получиться, так что Каддафи вполне способен оплатить свою собственную бомбежку.
Не думаю, что здесь война будет дешевле чем 10 млрд. В Ираке воюют оптом, а здесь будет розничная распродажа. Один день войны в Ливии будет стоить не в десять раз дешевле, чем десять дней. Ибо надо все равно задействовать всю инфраструктуру. А чтобы добиться гарантированного результата, то надо будет или применять массированное воздействие на ПВО и ВВС Ливии, что будет стоить изрядно, или рисковать потерей самолетов. Налет пятью-шестью самолетами это большой риск быть сбитым. Если же говорить о более широком аспекте, то подумайте над затратами Франции в случае захвата пассажирского лайнера ливийскими террористами и направлении его на АЭС Франции.
Последнее: уверен, что замороженные средства не превышают 3-5 млрд. во всех вместе взятых странах Запада. Да и не факт, что Каддафи не выиграет дело в судах. А если не выиграет, то еще больше дискредитирует Запад в глазах потенциальных вкладчиков. Это будет изрядная сумма, однако.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 08:19 #697

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Небось обосрался полковник с перепугу, как думаете?
Пока что обосранная оппозиция (которая, кстати, ничуть не лучше Каддафи!) вопит на весь мир, да и осталось у нее пара поселков городского типа под контролем. И кормить их будет теперь ООН и др. гуманитарные организации. Каддафи и здесь изрядно сэкономит.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 08:20 #698

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
Франция перенесла вторжение в Ливию на сутки
Жена вернулась к Президенту под утро?
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 08:22 #699

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Небось обосрался полковник с перепугу, как думаете?
Здесь думать нечего. Надо читать новости, там и узнаете, кто именно обосрался и по какой причине.

lenta.ru/news/2011/03/19/itsnotme/ Власти Ливии обвинили повстанцев в бомбежке Бенгази
Правительство Ливии утверждает, что причиной возобновления вооруженных конфликтов в Бенгази утром в субботу, 19 марта, стала агрессия повстанцев, сообщает Agence France-Presse.

По мнению ливийских властей, банды повстанцев, которые в правительственном сообщении называются отрядами Аль-Каеды, напали на позиции правительственных войск и осуществили авианалет. В сообщении также говорится, что войскам, лояльным лидеру ливийской джамахирии Муаммару Каддафи, пришлось оказать сопротивление из соображений самообороны.

Ранее очевидцы сообщали, что в Бенгази было совершено два авиаудара. Принадлежность самолетов, сбросивших бомбы, не уточнялась. Впоследствии по одному из районов города был нанесен ракетный удар, предположительно из машины реактивной артиллерии. В городе были слышны выстрелы и взрывы.

Как утверждают власти Ливии, введенный Советом безопасности ООН запрет на полеты нарушили повстанцы, которые бомбили с помощью самолета и вертолета позиции лояльных Каддафи войск.

Во время авианалета повстанцам удалось сбить один из самолетов. Также пострадал автомобиль компании Аль-джазира. Телекомпания приводит съемку из западного Бенгази, где упала одна из бомб.

Запрет на полеты в Ливии был введен с целью предотвращения бомбежек мирного населения 17 марта. Вместе с запретом ООН также приняла резолюцию о возможном военном участии мирового сообщества в разрешении конфликта в Ливии. О намерении начать в субботу, 19 марта, военную операцию против войск Каддафи заявила Франция. В Париже в этот день состоится саммит, посвященный гражданской войне в Ливии, с участием представителей США, арабских государств и генсека ООН Пан Ги Муна.

Ранее власти Ливии заявляли о прекращении огня и приглашали в страну международных наблюдателей. Повстанцы сообщения о сложении оружия со стороны лояльных Каддафи войск опровергали.
Last Edit: 22 Сен 2015 15:58 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 08:23 #700

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Paul написал(а):
Жена вернулась к Президенту под утро?
Ага. И спросила: Где ливийские бабки, козлик?!



The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 10:26 #701

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117033
  • Thank you received: 2705
  • Karma: 123
www.newsru.com/world/19mar2011/beng.html
Взрывы и звук от полета как минимум одного истребителя слышны в ливийском городе Бенгази на востоке страны, основном оплоте противников Муаммара Каддафи, сообщает в субботу со ссылкой на очевидцев агентство Reuters.

Жители Бенгази утверждают, что войска, верные Муаммару Каддафи находятся уже в 20 км от этого города. Однако, по последним данным, верные ливийскому лидеру войска уже вошли в Бенгази. Об этом передает спутниковый телеканал Al-Jazeera.

По уточненной информации, военные силы Каддафи вошли в западную часть города. Повстанческие отряды уже начали покидать свои позиции под напором проправительственных войск. Сообщается также о том, что повстанцы сбили самолет правительственных сил.
Сам Каддафи назвал в ночь на субботу резолюцию ООН, которая устанавливала запрет на полеты правительственной авиации над территорией страны, проявлением колониализма.
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Сен 2015 15:58 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 11:02 #702

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
По уточненной информации, военные силы Каддафи вошли в западную часть города. Повстанческие отряды уже начали покидать свои позиции под напором проправительственных войск. Сообщается также о том, что повстанцы сбили самолет правительственных сил.
Маленький гешефт? Каддафи не публикует счета и объемы финансовой помощи, а Саркози дает Каддафи день, чтобы решить проблему и потом не пользоваться боевыми самолетами? Пожалуй, умнО. Да и что потом делать тому же Саркози с вождями восставших племен, которые не побоялись даже Каддафи, а уж не демократов точно что-нибудь положат.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 11:37 #703

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2011/03/19/fight/ Каддафи ввел танки в Бенгази
Лояльные лидеру ливийской джамахирии Муаммару Каддафи войска вошли в занятый повстанцами город Бенгази, сообщает BBC News. В город введены танки, окраины подвергаются ракетным и артиллерийским обстрелам.

Войска вошли в город с западной стороны. Жители Бенгази из соображений безопасности начали покидать город. Как отмечает Аль-Джазира, по контролируемой повстанцами радиостанции слышны призывы оказать сопротивление войскам и занять места на боевых постах на улицах Бенгази.

Официальные власти Ливии опровергают сообщения о вторжении в город и утверждают, что соблюдают объявленное ранее перемирие. Ответный огонь со стороны лояльных Каддафи войск, утверждают власти, ведется только для защиты от отрядов повстанцев.

Утром 19 марта на Бенгази было совершено два авианалета, по отдельным районам города были нанесены ракетные удары. Кто именно из противоборствующих сторон поднял в воздух самолеты, не сообщается. Один из них, МиГ-23 производства СССР, был сбит. Точных данных о том, был ли это захваченный повстанцами истребитель или самолет, действовавший по приказу властей Ливии, нет.

17 марта Совет безопасности ООН запретил полеты над Ливией для предотвращения бомбежек мирного населения и санкционировал вооруженное вмешательство мирового сообщества в ход гражданской войны в стране. Санкции ООН не разрешают проведения в Ливии международной наземной операции. Ранее власти Ливии утверждали, что в одностороннем порядке прекращают огонь и будут подчиняться санкциям, однако повстанцы сообщения о сложении оружия опровергали.

После начала столкновений в Бенгази в субботу стало известно, что Каддафи послал сообщения президенту Франции Николя Саркози, премьер-министру Великобритании Дэвиду Кэмерону, президенту США Бараку Обаме и генсеку ООН Пан Ги Муну с предупреждением о том, что они пожалеют в случае интервенции в Ливию. Также Каддафи отметил, что ливийский народ готов умереть за него.

Ранее о намерении оказать силовым методом помощь повстанцам в Ливии заявляла Франция. Предположительно, военная операция начнется 19 марта.
Такой вот трус этот полковник.
Last Edit: 22 Сен 2015 15:58 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 11:45 #704

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2011/03/19/gaza/ Палестинцы выпустили по Израилю полсотни ракет
Палестинские боевики утром в субботу обстреляли израильскую территорию. Всего было выпущено около 50 ракет, почти все они разорвались вдалеке от жилых домов.

Как сообщает газета Гаарец, в результате обстрела два человека получили легкие ранения.

Частичную ответственность за обстрел взяли на себя Бригады Изеддина аль-Касама - боевое крыло радикального палестинского движения ХАМАС, контролирующего сектор Газа. Бригады объявили, что их боевики выпустили 10 ракет.

Газета The Jerusalem Post сообщает со ссылкой на палестинские источники, что в ответ на ракетный обстрел израильская армия нанесла артиллерийский удар по сектору Газа. О жертвах и пострадавших информация не поступала.
lenta.ru/news/2011/03/19/syria/ В Сирии обстреляли мирную демонстрацию

lenta.ru/news/2011/03/18/yemen/ В Йемене убиты 30 манифестантов

lenta.ru/news/2011/03/18/shiites/ В Бахрейне прошли многотысячные шиитские акции протеста

lenta.ru/news/2011/03/18/masr/ Египет начал поставлять оружие ливийским повстанцам

Демократы открыли ящик Пандоры? Как бы самим не сыграть в этот самый ящичек. Фундаменталисты не дремлют. Пока только Иран был, теперь приключений будет больше.

Вот и задумаешься: не дешевле ли было Каддафи бабки вернуть, чем потерять весть Ближний и Средний Восток?
Last Edit: 22 Сен 2015 15:59 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 12:10 #705

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1425/ 19.03.11 Воздушные удары по сухопутным силам Каддафи могут быть опасны для авиации НАТО
Воздушная операция коалиционных сил против ВВС Ливии могут быстро привести к господству в воздухе, однако любые удары по сухопутным силам (опыт военной кампании НАТО на Балканах в 1990-х годах) могут привести к гораздо более опасным последствиям и серьезным потерям.



Военные планировщики НАТО сообщили, что альянс может развернуть десятки истребителей-бомбардировщиков, воздушных танкеров, самолетов ДРЛО и беспилотных аппаратов по всему периметру южной Европы. Официальные лица заявляют, что операцию можно будет начать уже в эти выходные.



По словам аналитиков, если Каддафи проигнорирует резолюцию ООН о бесполетной зоне над Ливией и поднимет самолеты в воздухе, они практически полностью будут унитожены. С 1980-х годов вооруженные силы Ливии деградировали, имеют устаревшее оружие и плохое материально-техническое обслуживание, существовавший в то время парк из более чем 400 истребителей-бомбардировщиков, легких реактивных штурмовых самолетов и боевых вертолетов в настоящее сократился до нескольких десятков летательных аппаратов. Что касается самолетов Су-22 и МиГ-23, а также легких штурмовиков Jastreb югославского производства, которые поступали на вооружение с конца 1960-х годов, то некоторые из них уже уничтожены повстанцами иди выведены из страны пилотами-дезертирами. Оперативными могут считаться только перехватчики МиГ-25 и истребители МиГ-21, которые также поступили на вооружение в 1960-х годах. Имеющиеся в системе ПВО 200 пусковых установок зенитных ракет также считаются устаревшими.



В докладе, опубликованном недавно Вашингтонским центром стратегических и международных исследований, говорится, что ВВС Ливии имеют серьезные проблемы с подготовкой летного состава, потеряли ряд самолетов в авариях, имеют плохое материально-техническое обеспечение. «ВВС Ливии, похоже, испытывают серьезную нехватку даже пилотов с посредственным уровнем боевой подготовки», говорится в докладе.



НАТО могут обеспокоить большое количество зенитных пушек и переносных ЗРК, которые оказались эффективными против самолетов НАТО во время войны в Косово, заявил дипломат, попросивший не называть его имени. По его соловам, Ливия имеет примерно 500 зенитных пушек, способных обстреливать самолеты на высотах до 15000 футов. В Косово большинство бомбардировок велось с высот, недосягаемых для сербской зенитной артиллерии. Еще одной проблемой могут стать вертолеты Ми-17 и Ми-24. Как показал опыт Боснии, истребителям очень трудно перехватывать вертолеты.



Аналитики предупреждают, что очень трудно давать оценку боеспособности ливийской армии, особенно после массового дезертирства. НАТО способна развернуть от 200 до 300 современных истребителей, которые могут принять участие в воздушной кампании против Ливии, действуя с баз от Гибралтара до Греции, и с американских и французских авианосцев в Средиземном море. Это весьма современные и мощные боевые самолета, такие как Eurofighter Typhoon, состоящие на вооружении ВВС Великобритании, Италии и Испании, французские Dassault Rafale и американские палубные F-18 Super Hornet.



Кроме того, США могут задействовать и другие силы и средства, например , АПЛ USS Providence, оснащенной крылатыми ракетами Tomahawk, десантные корабли USS Ponce и USS Kearsarge, на борту которых находятся 400 морских пехотинцев и десятки вертолетов. Также имеется корабль управления USS Mount Whitney, ракетные эсминцы USS Mason, USS Barry и USS Stout.
Last Edit: 22 Сен 2015 15:59 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 12:14 #706

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Демократы открыли ящик Пандоры?
Да этот ящик рано или поздно все равно открылся бы. Скорее удивительно что до Ирана сих пор пока еще не докатилось.

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 13:50 #707

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Скорее удивительно что до Ирана сих пор пока еще не докатилось. :popcorn:
Вы не следите за новостями из Ирана. Намедни там очередную ракету в КОСМОС запустили. Как думаете, это дальше чем до Вашингтона? И ракето-торпеты у Ирана есть, каких нет у демократов. Слямзили у СССР, но это второй вопрос. Есть и еще нюансы. Саддам не особо баловался разведением террористов-диверсантов. Надеялся на свою национальную гвардию и на друзей Примакова и Жириновского. Оказывается, диверсантов надо под рукой иметь. И дешевле и натворить могут поболее. Вот Саудовская Аравия, Иордания, Сирия, Ливия, Пакистан этим делом не брезгуют и ссориться с ними вредно для здоровья своих мирных граждан.
В Ираке это уже после смерти Саддама начало шириться партизанское движение, а его надо, как показывает опыт, готовить еще в мирное время.
Last Edit: 23 Сен 2015 12:40 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 13:57 #708

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2011/03/19/plane/ Подбитый в Ливии истребитель принадлежал повстанцам

Новость не полная! Полная звучит так: Подбитый в Ливии комплексом С-400 истребитель принадлежал повстанцам. Каддафи изучает возможность создания бесполетной зоны над югом Европы.
Last Edit: 22 Сен 2015 16:00 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 14:21 #709

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вы не следите за новостями из Ирана. Намедни там очередную ракету в КОСМОС запустили. Как думаете, это дальше чем до Вашингтона? И ракето-торпеты у Ирана есть, каких нет у демократов. Слямзили у СССР, но это второй вопрос. Есть и еще нюансы. Саддам не особо баловался разведением террористов-диверсантов. Надеялся на свою национальную гвардию и на друзей Примакова и Жириновского. Оказывается, диверсантов надо под рукой иметь. И дешевле и натворить могут поболее. Вот Саудовская Аравия, Иордания, Сирия, Ливия, Пакистан этим делом не брезгуют и ссориться с ними вредно для здоровья своих мирных граждан.
А как это все коррелирует с возможностью революции?
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 14:39 #710

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
www.voanews.com/russian/news/President-O...01-31-114932764.html
31 января 2011
Президент Сирии: протесты станут для Ближнего Востока началом новой эры. Ассад отметил, что лидерам арабских государств необходимо прислушаться к политическим и экономическим требованиям своих народов. Сирийский президент заявил, что «Сирия стабильна», и подчеркнул, что политика государства ни в коем случае «не должна расходиться с убеждениями его граждан», поскольку именно эти расхождения «приводят к беспорядкам». Башар аль-Ассад пришел к власти в 2000 году после смерти своего отца, управлявшего страной в течение 30 лет.
rus.ruvr.ru/2011/03/19/47645845.html
19 марта 2011
В Сирии в результате столкновений между демонстрантами и сотрудниками правопорядка погибли, по меньшей мере, 5 человек. Все пять погибших - жертвы столкновений в городе Дараа, где сотни человек вышли на улицы в ходе акций протеста, передает Associated Press со ссылкой на очевидцев. При этом, как сообщается, в другом городе, Баньяс, где также проходили демонстрации, все остались живы.
это сотни человек вышли, а что будет если выйдут тысячи?
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 14:55 #711

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
это сотни человек вышли, а что будет если выйдут тысячи?
Будет то же самое.
Для справки:
news.bigmir.net/article/world/2350/ Израильские военные считают систему ПВО Сирии лучшей в мире
Конечно, это преувеличение, но лишь частичное. Проблемы с контролем воздуха будут у любого. Без потерь точно не обойдется.
Last Edit: 22 Сен 2015 16:00 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 14:56 #712

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
А как это все коррелирует с возможностью революции?
Помогать революционЭрам будет стремно. Такая простая корреляция.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 16:44 #713

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Такой вот трус этот полковник.
Безумству храбрых поете пестню?

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 20:13 #714

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17331
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
www.rbcdaily.ru/2011/03/19/focus/562949979893517
Чамов неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте

Посол России в Ливии Владимир Чамов отправлен в отставку, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в администрации президента.

Информация по решению администрации президента была опубликована в газете «Московские новости». По словам источника газеты, Владимир Чамов был некомпетентен и неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте.

Резолюция Совбеза ООН содержит требование полного прекращения огня со стороны войск Муаммара Каддафи, а также со стороны его противников, которые создали альтернативное правительство в Бенгази.
Отредактировано limarodessa (2011-03-20 00:14:23)
Last Edit: 22 Сен 2015 16:00 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 19 Март 2011 21:32 #715

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Чамов неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте
Вообще очень трудно адекватно представить себе, какие у россии в этом коняликте могут быть интересы. Самое главное - цена на нефть. Но вот в данном случае очень трудно предсказать, вырастет она или упадет. Вялотекущий конфликт скорее всего означает рост цен, а вот интенсивная война означает падение цен. И такой расклад не гарантирован.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 20 Март 2011 08:30 #716

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Безумству храбрых поете пестню?
Уже подводите итоги? Не рановато ли?

The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 21 Март 2011 07:50 #717

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/international/2011...syria_protests.shtml На юге Сирии население требует политических свобод
В сирийском городе Дараа на юге страны уже третий день продолжаются акции протеста.

В пятницу там была разогнана демонстрация, и от огня полиции погибло по меньшей мере четыре ее участника.

Участники протестов требовали прекращения чрезвычайного положения, которое действует в Сирии уже в течение 48 лет, а также увольнения чиновников, виновных в разгоне демонстрации в конце этой недели.

В воскресенье в город прибыла правительственная делегация из Дамаска, члены которой принесли извинения за погибших от огня полиции.
Уступки и стрельба

Сирийские власти пытаются остановить протесты путем применения силы и одновременно обещая перемены и уступки. Активисты правозащитных организаций указывают, что дороги в город перекрыты, а воздушное пространство барражируют военные вертолеты.

Поступают сообщения, что полиция стреляла в воздух, пытаясь разогнать толпы людей, собравшихся в центре города.

В то же время власти заявили об освобождении 15 подростков, арестованных ранее за нанесение надписей с призывами к революции. Одновременно объявлено о сокращении на 3 месяца срока службы в армии по всей стране.

Официальное агентство новостей объясняет факт применения оружия против демонстрантов вмешательством неких самозванцев, выдающих себя за руководителей служб безопасности, которые ввели полицию в заблуждение.

Как указывает корреспондент Би-би-си в Бейруте Оуэн Беннет-Джоунс, до сих пор Сирия оставалась в стороне от волнений, охвативших арабский мир. Однако сейчас правительство в Дамасские сталкивается с оппозицией в широких слоях населения.
Шансов у оппозиции ноль. У Сирии хорошая ПВО.
Last Edit: 22 Сен 2015 16:00 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 21 Март 2011 08:26 #718

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Очень любопытное, хотя и небесспорное интервью М. Шевченко на Эхе.
О. ЖУРАВЛЕВА: А теперь, возвращаясь к Франции, где с дорогами как раз все хорошо – а лучше-то всего, вообще, в Германии, наверное – но по поводу Франции и что там не воруют, несколько уход в другую тему. Дело в том, что тут недавно было интервью одного из сыновей Муаммара Каддафи, который среди…

М. ШЕВЧЕНКО: Я видел по «Евроньюс» это интервью…

О. ЖУРАВЛЕВА: ... среди прочего, да, упомянул и Саркози. Саркози…

М. ШЕВЧЕНКО: Да, и Берлускони тоже.

О. ЖУРАВЛЕВА: Упомянул, что деньги на выборную кампанию были из Ливии, поступили для Саркози.

М. ШЕВЧЕНКО: Так и было, я думаю.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это нормальная практика? Так бывает?

М. ШЕВЧЕНКО: Для Саркози – нормальная практика.

О. ЖУРАВЛЕВА: А вот что после этого должно произойти?

М. ШЕВЧЕНКО: Ну, Саркози должен объясниться. И если будет доказано, что это на самом деле так, он должен быть отдан под суд, ему должен быть объявлен импичмент, он должен уйти с поста президента и, по крайней мере, если социалисты этим не воспользуются, то или они дураки, либо у них с Саркози сговор. Пока я что-то не слышу, чтоб социалисты поднимали волну по этому поводу.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть, там тоже нет…

М. ШЕВЧЕНКО: Нет, а здесь есть такой нюанс. Здесь надо понимать, что если мы будем рассматривать этот конфликт на уровне, там, Каддафи, Саркози, там, не знаю… тиран, повстанцы – мы вообще ничего не поймем и эту ситуацию никак не обрисуем. Дело в том, что в мире и на Ближнем Востоке, условно говоря, есть ставленники двух больших мировых партий, двух больших мировых клубов, которые… один клуб мы условно, опять-таки, назовем такой национал-патриотический, национал-республиканский клуб, который связан с американскими элитами республиканскими, опирающимися на ВПК, на нефтепереработку, на сырьевые, там, ресурсы и так далее. А второй – глобалистский, центр которого мы условно видим в Лондоне и который связан с демократической партией, которая опирается скорее на торговлю капиталами, на экспорт капиталов, на инвестиции – это Манхеттен, Калифорния в США, там, и так далее. Вот, условно говоря, Саркози – это ставленник этого национал-патриотического республиканского лобби, он просто агент республиканцев во Французской политике. Кроме него в этот пул входят, там, и Израиль, и израильские правые, Саудовская Аравия, входил Мубарак, и входил Каддафи, который именно во время республиканского правления получил индульгенции на все свои действия.

О. ЖУРАВЛЕВА: И теперь он хочет их предать?

М. ШЕВЧЕНКО: Не в этом дело. Дело в том, что предали его, что Каддафи был уверен, что ему ничего не угрожает. Но когда демократы и вот глобалисты, ориентирующиеся на Лондон – это вот Лондон-Манхеттен – вот эта связка, да, финансово-либеральная такая тусовка начала менять карту Ближнего Востока и карту мира, то с Каддафи у них вышла промашка, поскольку Каддафи стал сопротивляться. И я уверен, что Каддафи тайно помогают республиканцы и помогают правые Израиля. А об этом есть, собственно, и информация. Когда вот нам говорят, там… вот в интернете можно прочитать, там, что Израиль помогает Каддафи. Думается: какой абсурд, Каддафи же всю жизнь, там, был за палестинцев, за палестинский вопрос, там, то се. Каддафи всегда был связан через эту вот… через членство в этом клубе националистов с израильскими правыми. У них просто общие интересы. Естественно, Саркози и Берлускони в этом пакете. Поэтому, естественно, Каддафи мог давать деньги своему ключевому партнеру по идеологии – Саркози, который тоже к власти пришел как, условно говоря, правый республиканец. И вот сейчас, когда Каддафи понял, что его предали, что его предал Саркози, который пытается перебежать под как бы нового хозяина, он, естественно, его сдает. Я уверен, что это все полная правда, я уверен, что он давал огромные деньги туда, Саркози на его выборы, там, и так далее и так далее и так далее. Поэтому я жду с нетерпением развития событий во Франции и вообще в Европе. Думаю, что эта глобальная война между глобалистским клубом и национал-патриотическим клубом продолжится. Отражается она и на внутрироссийской ситуации, тоже очень серьезно, поскольку у нас тоже явно просматриваются две силы: сила, которая делает ставку на финансово-глобалистские спекуляции такие, там, условно говоря, либерально-демократическое такое лобби, и такое национал-патриотическое сырьевое лобби, которые условно называется силовым, хотя силовики есть и там, и там, и в этом сегменте, и в том сегменте.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, может быть, это и есть баланс, когда в каждой стране есть и та, и другая версия, и та, и другая сила?

М. ШЕВЧЕНКО: Но человечеству от этого не проще. Потому что, что черт, что леший, знаете ли, они одним миром мазаны. По крайней мере, так я смотрю…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но у кого-то ангелы-то есть уже нормальные?

М. ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что просто… что если люди вот… в чем была суть 20-го века? В том, что народы, народы захотели обрести свободу, эмансипироваться от правящих элит. И избрали для этого форму эмансипации и мобилизации в виде политических партий, тотальных политических идеологий. Это не потому, что Сталин, там, с Гитлером были плохие бяки, которые вот всех поработили. Люди их выдвинули, народы сами, которые эмансипировались от королей, от либерально-олигархической диктатуры в виде чиновников и менеджмента. Условно, как Веймарская республика, так и Вильгельм Второй были омерзительны немецкому народу, потому что чувствовалась ложь и тех, и других. Первый втянул в кровопролитную войну Германию, вторые торговали Германией направо и налево на мировых финансовых рынках.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но на выходе-то они получили Гитлера.

М. ШЕВЧЕНКО: На выходе они получили Гитлера. Потому что это была ошибочная попытка мобилизации народов для обретения собственных прав. Сейчас человечество находится в очень интересной фазе. Совершенно очевидно, что современные клубы, условно говоря, патриотические и либеральные клубы, они точно также лживы, гнилы и продажны. Они точно также неприятны людям. Но способов мобилизации политических пока у человечества нет современных, поскольку возвращаться к тоталитарным партиям, будь то марксизм или разные формы социализма, к таким вот, но тоже, сейчас это практически невозможно. Поэтому, на арену выходит религия, как одна из форм, она возвращается. Это вот когда…

О. ЖУРАВЛЕВА: Как одна из форм объединения.

М. ШЕВЧЕНКО: Когда Умберто Эко писал о новом средневековье, он именно это имел ввиду, в частности. Помимо, там, университетов, знаний и так далее. Она возвращается. И посмотрим, во что это превратится. Я думаю, что политический протест мировой выльется в союз между религиозными группами, группами, которые…

О. ЖУРАВЛЕВА: … но в конечном итоге, все равно, получатся партии, власть, и кто-то в лидерах…

М. ШЕВЧЕНКО: Не знаю, не уверен пока. Потому что, возможно, это будут какие-то свободные группы, свободные советы, свободные объединения и фронты. Я вот не знаю, я присматриваюсь внимательно к египетской ситуации, присматриваюсь к ливийской ситуации, присматриваюсь к другим, там, каким-то ситуациям, которые происходят в мире, и мне кажется, что уровень культуры и технологического доступа к ресурсам свободы, - к интернету, например, - сейчас такие, что позволяют людям в значительной мере эмансипироваться от того пиар-давления, которое…

О. ЖУРАВЛЕВА: … объединяться без этих людей.

М. ШЕВЧЕНКО: … от разного типа менеджмента, который пытается ими манипулировать.

М. ШЕВЧЕНКО: Они есть, они есть. Это часть мировых клубов. Вы думаете, что это оригинально, что ли, в России существует?

О. ЖУРАВЛЕВА: Нет, в России наверняка…

М. ШЕВЧЕНКО: Без санкции двух центров мирового порядка нигде в мире не может ничего возникнуть. Есть только Фидель Кастро, условно говоря, он находится в конфликте и с теми, и с другими.

О. ЖУРАВЛЕВА: А Уго Чавес?

М. ШЕВЧЕНКО: Я думаю, что Чавес имеет плотные и надежные связи с внутриамериканской ситуацией. Уверен, что внутри Штатов у него есть надежные партнеры.

О. ЖУРАВЛЕВА: А что тогда с тем же Лукашенко, например?

М. ШЕВЧЕНКО: … потому что венесуэльская нефть экспортируется в США и перерабатывается, и является Венесуэла одним из крупнейших поставщиков.

О. ЖУРАВЛЕВА: По большому счету, все очень просто: где деньги, с этими людьми все равно надо разговаривать.

М. ШЕВЧЕНКО: Не совсем так. Потому что были попытки, были в 20-м веке попытки, - и Куба является такой территорией, - попытки отказаться от участия в этих сценариях, предлагаемых мировыми, скажем так, игроками. Там, не знаю, игра на фондовой бирже, там, цена стоимости, зависимость стоимости от золота. И так далее, и так далее, и так далее. Ведь в чем была попытка социализма? Попытка социализма была в том, чтобы вернуть измерение, хотя бы какое-то, человеческому труду. Труд человеческий – это жизнь. Труд – это не абстрактная некая работа: ходим на работу. Мы затрачиваем время нашей жизни, то есть, мы делаем шаг ближе к смерти, это бесценное сокровище, которым мы обладаем, которое нам имманентно. Понимаете? Наш труд есть эквивалент нашей жизни. Поэтому, когда мы трудимся, мы должны понимать, что мы продаем часть своей жизни. Современный труд, вот труд, когда человек что-то делает, он обесценен, потому что финансовый биржевой спекулянт может получить денег в тысячу раз, в миллион раз больше, чем рабочий или учитель, работающий сутки напролет. Труд рабочего, труд учителя не имеет никакой стоимости. Он получает гроши, которые позволяют ему выжить и чувствовать более-менее себя какой-то букашкой в этом обществе потребления.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но разве так не было, там, не знаю, 300 лет назад?

М. ШЕВЧЕНКО: Так было и 3000 лет назад. Дело не в том, что так было и царь Соломон пишет в «Екклесиасте», что нет ничего нового из того, чего не было бы прежде. Но пророки приходят для того, в частности, чтобы сказать, что есть способ вырваться из человеческой юдоли, есть способ разорвать этот замкнутый круг между фараонами и рабами, бесконечными ипостасями являющиеся человечеству. Есть такие способы. Над этими способами надо думать. Над этими способами думали лучшие умы человечества, начиная от Сократа и кончая…

О. ЖУРАВЛЕВА: … но пока ничего не придумали. Идеальный вариант.

М. ШЕВЧЕНКО: Ну, это процесс, это же диалектический процесс мышления, он не остановим, понимаете? По крайней мере, мне понятно, что все формы политической борьбы 20-го века, они себя изжили, потому что они как бы освоены господствующими мировыми элитами, они подмяты ими под себя. Коммунисты – не коммунисты. Левые – не левые. Правые – не правые. Все смешалось в этом жутковатом доме Облонских. В этом Данс макабр. Понимаете? Значит, надо изобретать новые формы. Новые формы протеста, новые формы поиска и реализации человеческой свободы. Ведь, в конце концов, человеческая свобода – это не свобода покупать и продавать, хотя это тоже важная свобода. И мы напомним, что антихрист запретит эту свободу людям, как нам сказано в Апокалипсисе. Свобода – это, в частности, и свобода ощущать себя человеком, свободным человеком. Вот, над этими… мне кажется, что сейчас вот очень важное время с этой точки зрения. Вот это вот контуры свободы, те небольшие зазоры, которые остались в этом обществе потребления и информационном обществе, над которыми не властны руки тиранов всех видов: и либеральных тиранов, которые терроризируют человечество потреблением порнографии, там, не знаю, и развратом, и тиранов консервативных, которые терроризируют человечество порядком, организацией, и, там, не знаю, и высшей необходимостью. Вот, эти зазоры все меньше и меньше. Но пока еще мы можем, мы еще способны их увидеть. Мне кажется, что интеллектуалы нашего времени обязаны думать на эту тему.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но вы видите перспективу каких-то, действительно, серьезных изменений, смещения, тренда…

М. ШЕВЧЕНКО: А эти изменения уже происходят.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот, в ближайшее…

М. ШЕВЧЕНКО: … и я вижу землетрясение в Японии, как знамение просто, понимаете, того…

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот как?

М. ШЕВЧЕНКО: Да. Как знамение, что одна из самых мощных стран мира, одна и самых мощных стран мира подверглась такой разнузданной атаке стихии. Ужасно жалко японцев. Я, честно говоря, всегда японцам симпатизировал. Лично этот народ, мне были симпатичны и Басё, и их всякие кодексы военные, и вот всякие описания японский летчиков, как они воевали, и, там, я не знаю… приятно же, читаешь про какого-нибудь японского летчика, который на «Зеро» воевал на Тихом океане, один из лучших летчиков, спал на циновке такой холщовой, ел чашку риса, воды… сбил там около трехсот американских самолетов, по-моему. Такой был аскет. Очень необычный народ японцы. Но когда мы говорим «японцы», тоже надо понимать, что речь идет о высшей касте, потому что как бы реальными представителями, презентующими японскую культуру, являются представители высшей касты, те, кто произошел от самураев или от окружения самураев. Они и сейчас в Японии занимают господствующее положение, потому что в 45-м году, благодаря позиции Британской монархии, японцам удалось добиться, что император не сел на скамью подсудимых, хотя реально император был виновен в развязывании войны. Не генеральный штаб, не Морской генеральный штаб, не Ямамото покойный…

О. ЖУРАВЛЕВА: … значительную часть самобытности они, все-таки, сохранили.

М. ШЕВЧЕНКО: Потому что сохранился император. Потому что сохранился император, стало быть, сохранился храм Ясукуни, стало быть, сохранился весь этот кодекс, самурайский кодекс Бусидо. Стало быть, сохранился японский дух. Все 50-е годы послевоенное время американцы пытались сломать этот дух. Для большей части японского народа были запрещены все эти праздники: синтоистские, даосистские и буддистские. Чуть ли не День Микки Мауса был…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но сейчас-то это уже не так актуально.

М. ШЕВЧЕНКО: Потому что вот японская элита, очевидно, договорилась. Кто там был, Макартур, я не помню точно…

О. ЖУРАВЛЕВА: Макартур был в Японии, да.

М. ШЕВЧЕНКО: Она, очевидно, была договоренность какая-то. Я думаю, это очень интересная тема, что саму элиту японскую не трогают. Ведь Япония была традиционным центром британского присутствия. И Британия была главным союзником Японии во время русско-японской войны.

О. ЖУРАВЛЕВА: Максим, это все понятно, про историю можно почитать.

М. ШЕВЧЕНКО: Это очень важные моменты…

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы мне другое скажите…

М. ШЕВЧЕНКО: Это не история, это к пониманию того, что происходит в современном мире, что стоит за кулисами этих ливийских, египетских событий и так далее.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот, почему самобытность каких-то государств отстаивается таким способом? Это что – случайность? Это особенность элит?

М. ШЕВЧЕНКО: О какой самобытности вы говорите?

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, самобытность и замкнутость вот этого мира.

М. ШЕВЧЕНКО: Особенность элит, естественно. Потому что все элиты монархические во всем мире, хоть это монархия демократическая, конституционная, какая угодно. Она, так или иначе, опирается и ориентируется на Лондон, на Ганноверскую династию, которые являются такими патронами всего этого клуба …

О. ЖУРАВЛЕВА: … но почему не на Копенгаген?

М. ШЕВЧЕНКО: Ну, потому что Копенгаген – это никто, а Британия по-прежнему это…

О. ЖУРАВЛЕВА: … правит морями…

М. ШЕВЧЕНКО: Она правит морями, только уже не в том смысле, что она посылает свои флоты, а в том, что, условно говоря, Ост-индийская и Вест-индская компании в новых вариантах существуют в виде крыльев глобальной экономики финансовой. И Лондон остается центром мировой финансовой спекуляции с вынесенными площадками на Манхеттен, в Токио и в Калифорнию, условно говоря. Им противостоят сырьевики и производители промышленные, которые инвестируют в реальное производство, и которые, повторяюсь, опираются на их условную столицу, это Даллас. Понимаете? Техас. Ну, условное, условное, в кавычках, таких вот огромных кавычках. Но это факт. Это факт. Но это не значит, что мы должны становиться на одну или на другую сторону. Сила…

О. ЖУРАВЛЕВА: … есть третий путь.

М. ШЕВЧЕНКО: Сила русской революции, в частности, была в том, что она попыталась создать третий независимый…

О. ЖУРАВЛЕВА: … своего-то императора не сохранили. Может, от этого все наши проблемы?

М. ШЕВЧЕНКО: Ну, если бы сохранили, то были бы частью одного из этих клубов. Проблема современных российских элит в том, что никак не могут попасть ни в одну, ни в другую когорту. Понимаете? Что вот отсюда возникает проект Майкла Кентского привезти, Майкла Кентского, или, там, еще чего-нибудь такое, там либерально…или Ходорковского в президенты. Это все отзвуки грома…

О. ЖУРАВЛЕВА: … а Ходорковский к какой династии, простите, принадлежит?

М. ШЕВЧЕНКО: К либерально-олигархическо-финансово-спекулятивной.

О. ЖУРАВЛЕВА: А Путин не относится к этой династии?

М. ШЕВЧЕНКО: Бывшие комсомольцы, которые в партнерстве со своим мировым лобби каким-то занимались финансовыми спекуляциями, распродавая достояние Советского Союза.

О. ЖУРАВЛЕВА: А мне кажется, тогда Путин точно так же вкладывается в эту парадигму. Абсолютно.

М. ШЕВЧЕНКО: Это совсем другой клуб. Это ориентация…

О. ЖУРАВЛЕВА: … патриотический?

М. ШЕВЧЕНКО: Да, конечно, почвенно-патриотический республиканский…

О. ЖУРАВЛЕВА: … но это не мешает торговать…

М. ШЕВЧЕНКО: Буш заглянул ему в душу. Что он увидел? Вот, что эта фраза вот означает? Подумайте.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это, по-моему, Хиллари Клинтон заглянула…

М. ШЕВЧЕНКО: Нет, это Буш. Понимаете, он увидел своего. Также стоящего, врастающего в эту почву. Мы должны просто понимать, с чем мы имеем дело. И мы должны своему разуму не давать запретных ответов и вопросов, чтобы нас не обманули. Но это, конечно, позиция каждого, потому что я-то стою на позиции, что человек, так или иначе, пока он жив, он склонен искать путей развития и путей свободы, а не искать себе господина в той или иной форме, которому он будет служить.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 21 Март 2011 08:42 #719

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/international/2011...russia_arrival.shtml Шеф Пентагона приглашает Россию к участию в коалициях
Находящийся с визитом в России министр обороны США Роберт Гейтс призвал РФ рассмотреть возможность участия в международных военных коалициях.

С этим заявлением он выступил сразу после приезда, на встрече со слушателями Военно-морской академии имени Кузнецова в Санкт-Петербурге.
Ссылки по теме


Гейтс заявил, что Россия должна найти форму участия своих вооруженных сил в международных коалициях, передает Интерфакс.

Я призываю вас и ваше руководство подумать, в какой форме российские военные могли бы действовать в рамках международных коалиций, - сказал Гейтс.
Очень своевременное предложение. Неплохо выбран момент, чтобы вывалять в СВОЕМ навозе Кремль.
Last Edit: 22 Сен 2015 16:01 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Арабская революция 21 Март 2011 13:58 #720

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Неплохо выбран момент, чтобы вывалять в СВОЕМ навозе Кремль
Зачем так думаете, Крыс?
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум