Зачем? Нанести точечные удары по Парижу, по местам наибольшего скопления сторонников Саркози. И не надо ничего разрывать и ссориться. Обменяться авиационными ударами да и дело с концом.
Бомбить чужие территории. Признавать повстанцев законными представителями по своему выбору...
Франция поторопилась - и поставила не на того. Штаты обратили внимание на мнение ув. Евгения, и вместе с ув. Крысом передумали и решили не поддерживать повстанцев.
Германия в сомнениях. С одной стороны влазить в войнушку не хочется, с другой стороны уж очень это близко к границам ЕС.
The administrator has disabled public write access.
Франция поторопилась - и поставила не на того. Штаты обратили внимание на мнение ув. Евгения, и вместе с ув. Крысом передумали и решили не поддерживать повстанцев.
Я больше скажу, США гораздо меньше зависит от колебания цен на энергоносители, чем Европа и Штатам натурально выгодно главного своего конкурента подставить. И Штаты кое-что потеряют, но Европа гораздо больше. Одни беженцы чего стОят. Да и арабская часть населения в Европе весьма внушительна и будет при случае мутить воду.
Если Европа ввяжется в войну, то ей будет еще хуже, а результатами, скорее всего, тогда воспользуются исламисты. Они только и ждут, чтобы пополнить свои активы нефтедолларами.
Кстати, обращу внимание, что у Ливии хоть и старые самолеты Миг-21 и Миг-23, но вторые прекрасно заточены под бомбовые удары, а первые вообще обладают скоростью Рэптора и почти такой же эффективной площадью рассеяния. И их полторы сотни. Если что - мало не покажется. И еще не известно что туда Россия успела продать.
The administrator has disabled public write access.
Я больше скажу, США гораздо меньше зависит от колебания цен на энергоносители, чем Европа и Штатам натурально выгодно главного своего конкурента подставить. И Штаты кое-что потеряют, но Европа гораздо больше. Одни беженцы чего стОят. Да и арабская часть населения в Европе весьма внушительна и будет при случае мутить воду.
Но настолько сложную логику выстроить невозможно ни для одной из сторон. я имею в виду, если кто-то играет на бирже, то предсказать на столько ходов вперед невозможно. слишком много случайных факторов. это не шахматы. и кстати нью-йоркская биржа реагирует на падения франкфуртской совершенно непредсказуемым образом. в большинстве сулчаев она тоже падает
The administrator has disabled public write access.
Если Европа ввяжется в войну, то ей будет еще хуже, а результатами, скорее всего, тогда воспользуются исламисты. Они только и ждут, чтобы пополнить свои активы нефтедолларами.
Неизвестно. Кто войну выиграет - того и нефть будет. Если Европа в одиночку без штатов ввяжется в войну, и выиграет ее, то вся нефть достанется европе. а это немало (вспомним кувейт). и если война будет краткосрочной и бобелоносной, то европе она во многом пойдет на пользу. я говорю отвлекших от своих личных пристрастий, чисто с точки зрения шахматного расклада
The administrator has disabled public write access.
Не уверен. Посмотрите на Ирак. Там убрали от власти сунитское меньшинство и поставили шиитов, но контроля над страной нет. Даже при наличии оккупационных войск и марионеточной власти все время горят нефтепроводы и нефтехранилища.
Каддафи, в отличие от Саддама не прославился жестокостью по отношению к своим гражданам. Его поддерживает значительная часть и восставшие не хотят никакой демократии, а хотят контроль над нефтью. При таком раскладе Европе даже в случае военной победы ничего не светит. Партизанская война будет продолжаться. Да и военная победа будет не такой простой. РФ требует возврата 2 млрд. за уже поставленное вооружение. На такую сумму вполне можно было подложить изрядную свинью НАТОвцам. Пяток ПКР большой мощности и получИте неприемлемый ущерб. Или, опять же, средства ПВО.
Самое главное: не все народы готовы к т.н. демократии. Опыт показывает, что если нет сильного диктатора типа Хуссейна или Кадырова, то заварухи будут идти одна за одной. Уж на что был стабилен Египет, но и там начался хаос. При хаосе бизнес не делается.
The administrator has disabled public write access.
Но настолько сложную логику выстроить невозможно ни для одной из сторон. я имею в виду, если кто-то играет на бирже, то предсказать на столько ходов вперед невозможно. слишком много случайных факторов.
Логика совершенно проста. ЕС сейчас главный конкурент США на мировой арене и буза под боком у Европы вистов этой самой Европе не добавляет. Срывы поставки нефти-газа, наплыв беженцев, плюс свои мусульмане требуют сатисфакции по разным поводам. Не удивлюсь, если США будут тянуть резину и спокойно наблюдать за кризисом в Ливии не вмешиваясь, переложив все проблемы на Европу. Если заметили, никто иной как Европа вообще и французы в частности занервничали и требуют военного вмешательства. Это симптоматично. Обычно инициатива в использовании силы идет от США, а Европа наоборот тормозит.
The administrator has disabled public write access.
Бои, начавшиеся вечером в четверг между сторонниками и противниками ливийского лидера Муаммара Каддафи, переместились с окраин в центр города Рас-Лануф. Об этом со ссылкой на слова одного из повстанцев 11 марта сообщает Reuters.
По данным собеседника агентства, проправительственные силы ввели в крупнейший нефтеналивной порт страны три танка и около 150 человек. Сообщается, что часть сторонников Каддафи прибыли в город по морю. В свою очередь Аль-Джазира передает, что под давлением армии, вооруженной минометами и ракетами, оппозиционеры были вынуждены отступить на восток от города.
По данным катарского телеканала, в течение предыдущего дня сторонники ливийского лидера также нанесли по Рас-Лануфу ряд авиационных ударов, разбомбив завод по переработке газа, несколько жилых домов и больницу.
Также сообщается про продолжающиеся бои в расположенном рядом с Триполи городе Аль-Завия, контроль над которым в течение нескольких дней оказывался то у повстанцев, то у армии Каддафи. По сведениям Reuters, минувшей ночью оппозиции удалось отбить город у правительственных войск. Сообщалось, что этому предшествовала резня, устроенная сторонниками ливийского лидера, в ходе которой погибали женщины и дети.
Между тем Аль-Джазира приводит иные данные, согласно которым в настоящий момент ни одна из сторон не имеет явного преимущества в Аль-Завии. По сведениям канала, город покинули все жители, на крышах размещены снайперы.
Беспорядки, вскоре переросшие в военные действия, начались в Ливии в середине февраля. В настоящий момент повстанцы контролируют восточную часть страны, тогда как лояльные Каддафи силы - западную. Революционеры создали собственный правящий орган - Временный переходный национальный совет, во главе которого встал экс-глава Минюста Ливии Мустафа Абдель Джалил. Об официальном признании органа заявил президент Франции Николя Саркози.
Мировое сообщество жестко осудило действия Каддафи, который категорически отказывается уйти из власти. К берегам страны стягиваются корабли американских ВМС, однако возможность военной операции пока невелика, так как Вашингтон не пойдет на нее без санкции Совета безопасности ООН. Об отказе вмешиваться в ситуацию в Ливии заявили и участники встречи НАТО, которая состоялось 10 марта.
В то же время множество стран ввели против режима Каддафи санкции, лишив его доступа к финансовым средствам.
Интересно, где протесты мирового сообщества по поводу убийств, совершаемых ВООРУЖЕННЫМИ повстанцами. Или это разные убийства и одни приветствуются, а другие осуждаются?
Самое главное: не все народы готовы к т.н. демократии. Опыт показывает, что если нет сильного диктатора типа Хуссейна или Кадырова, то заварухи будут идти одна за одной. Уж на что был стабилен Египет, но и там начался хаос. При хаосе бизнес не делается.
Да тут уж не до демократии. Хотя бы хоть какая сменяемость власти появилась. А диаткторов там сильных тьма - очередь желающих. Или Вы верите в незаменимость личности?
The administrator has disabled public write access.
Логика совершенно проста. ЕС сейчас главный конкурент США на мировой арене и буза под боком у Европы вистов этой самой Европе не добавляет. Срывы поставки нефти-газа, наплыв беженцев, плюс свои мусульмане требуют сатисфакции по разным поводам. Не удивлюсь, если США будут тянуть резину и спокойно наблюдать за кризисом в Ливии не вмешиваясь, переложив все проблемы на Европу. Если заметили, никто иной как Европа вообще и французы в частности занервничали и требуют военного вмешательства. Это симптоматично. Обычно инициатива в использовании силы идет от США, а Европа наоборот тормозит.
Можно выстроить и другую логику. Европа в пику штатам сталкивает (вернее помогает Бен Ладену сталкивать) с тронов арабских диктаторов, лояльных к связке США-Израиль, и сажает на их место более фундаментальных диктаторов симпатизирующих исламизации. В Египте штатам удалось выйти из проигрышной ситуации почти в выигрыше (заменили Мубарака на аналогичную фигуру). Но учтите, что в отличии от Египта, Ливия - это уже традиционно зона европейского влияния. Как Вам такой расклад?
Европа в пику штатам сталкивает (вернее помогает Бен Ладену сталкивать) с тронов арабских диктаторов, лояльных к связке США-Израиль, и сажает на их место более фундаментальных диктаторов симпатизирующих исламизации.
И способствующих исламизации Европы? Штаты будут рады религиозному противостоянию в стане основного экономического конкурента. Не будет исламизации Северной Африки без исламизации Европы. Кроме того, исламский мир начнет строить свою экономическую политику уже не только из экономических соображений.
The administrator has disabled public write access.
И способствующих исламизации Европы? Штаты будут рады религиозному противостоянию в стане основного экономического конкурента. Не будет исламизации Северной Африки без исламизации Европы. Кроме того, исламский мир начнет строить свою экономическую политику уже не только из экономических соображений.
А европа чхала на исламизацию. Европа - намного лояльна к исламу чем штаты. Проблемка есть у Италии с беженцами, но она решаемая. Их можно не пущать или перенаправлять в арабские же страны типа Египта.
The administrator has disabled public write access.
Не заметил. Один более или менее сильный характером оказался - это Каддафи. Остальные сразу разбежались как только запахло жаренным. А оставшиеся стали откупаться от сограждан.
The administrator has disabled public write access.
Признание краха мультикультурности в Европе — после экономических потрясений это, пожалуй, самое тяжелое испытание для Евросоюза, для самой идеологии евроинтеграции. С прозрачными границами и притоком часто радикальных мигрантов из стран третьего мира. Захлестнуло и традиционно обособленный Лондон, где в пределах прямой видимости от Вестминстерского аббатства стали раздаваться призывы к джихаду.
Центр Лондона, университет Вестминстера. Студенты собираются в одном из классов на пятничную молитву. Когда в Великобритании рассуждают о том, где подбирают кадры радикальные проповедники, то прежде всего говорят об университетах. Но внешне все выглядит безобидно. Приветливые, хорошо воспитанные молодые люди. Молятся, обсуждают политику.
Теймур Абдуллвахаб. Два месяца назад взорвал себя в центре Стокгольма, он тоже приобщился к экстремизму в Великобритании во время учебы. Вместе с женой и двумя маленькими детьми он жил в Лутоне. Этот небольшой город в 30 милях от Лондона сегодня сам похож на бомбу, готовую взорваться в любую минуту.
Именно в Лутоне два года назад зародилась ультраправая Лига английской обороны. Организацию возглавляет ирландец Стивен Яксли. Он выступает под псевдонимом «Томми Робинсон».
«Мои родители приехали сюда из Ирландии. Мы тоже иммигранты, и здесь таких много. Но все как-то стараются жить нормально, не мешать друг другу. Все, кроме исламистов. Они считают, что мы живем неправильно, а они правильно, и они хотят подчинить нас», — говорит руководитель лиги английской обороны Томми Робинсон.
В Лутоне 19 мечетей, у местных мусульман есть исламский центр, своя радиостанция. Этот город мог бы стать образцом толерантности, которой многие десятилетия придерживалось британское общество.
«Мы слишком мягкие с ними, понимаете, о чем я? Слишком уж мягкие», — говорит местный житель.
«Действительно, существует очень незначительное число молодых людей, настроенных экстремистски, и их ничто не оправдывает — ни то, что они, может быть, недовольны внешней политикой этой страны. Но это ничтожная группа. У нас в Лондоне одних только педофилов больше. Здесь больше убийств, больше преступлений, связанных с наркотиками. И это происходит каждый день», — говорит член Палаты лордов Великобритании лорд Назир Ахмед.
12 лет назад выходец из Пакистана Назир Ахмед стал первым мусульманином, который получил в Великобритании титул лорда. Сегодня это уже не редкость — представители мусульманских общин занимают места во властных структурах и влияют на политику.
Мусульманское население Великобритании за четыре последних года увеличилось на 500 тысяч человек, сегодня здесь живет два с половиной миллиона мусульман, самое популярное имя среди новорожденных — Мохамед, второй по распространенности язык — арабский. На территории страны построено 1600 мечетей.
Девять лет назад британец Николас Каплан принял ислам и новое имя — Юсуф.
«Вера дает мне уверенность, она держит меня в определенных рамках, дает надежду, объясняет смысл моего существования. Теперь я знаю, ради чего живу», — говорит советник по межрелигиозным отношениям университета Вестминстера Юсуф Каплан.
За минувшее десятилетие 40 тысяч британцев приняли Ислам. По данным социологов, среди новообращенных подавляющее большинство — молодые женщины. Основная причина — протест. Они считают современное британское общество безнравственным и потребительским.
«О какой исламизации Великобритании вообще может идти речь? Когда говорят о том, что все больше людей уходят из своей веры и принимают ислам, так ведь это происходит не только здесь, а во всем мире. Это же не означает то, что для британцев ислам теперь становится основной религией», — недоумевает баронесса Пола Удин.
Премьер-министр Великобритании считает, что национальная политика прошлых лет была ошибочной. И дело не в исламских радикалах и потенциальных террористах.
Либерализм, по Кэмерону, должен быть с мускулами. Не все понимают, что последует за этими заявлениями. Но по данным социологических опросов, проблема иммиграции в Великобритании сегодня на втором месте после экономики.
The administrator has disabled public write access.
Проблема внутреннего ислама и проблема внешнего ислама это разные штуки.
Там просто достаточно ужесточить миграционное законодательство, и все.
А вот внешний ислам европу в отличии от америки (пока) не волнует вовсе
The administrator has disabled public write access.
ТО есть повергать страну в гражданскую войну - это сильный характер? Для этого сильный характер не требуется, обычная трусость за свою жизнь.
Действовать надо было раньше и решительнее, тогда жертв было бы меньше. Нерешительность власти порождает иллюзию у толпы, что она может силой решить проблему. Посмотрите на китайцев. Там в первый же день волнений власть показала свою силу и с тех пор тишь и спокойствие. И даже уровень жизни вырос довольно прилично.
Еще раз: слабая власть - это причина многочисленных жертв в борьбе за качающийся трон.
Посмотрите на демократов! У них самые мощные вооруженные силы, самая мощная полиция, самая мощная разведка-контрразведка. Поэтому и волнений там мало. Шансов на переворот почти нет.
The administrator has disabled public write access.
Там просто достаточно ужесточить миграционное законодательство, и все.
Щазз. При нынешней глобализации это уже невозможно. Кроме того, ислам сейчас владеет приличными финансовыми ресурсами, а это в демократических странах почти эквивалент власти.
The administrator has disabled public write access.
А вот внешний ислам европу в отличии от америки (пока) не волнует вовсе
Америку он волнует лишь потому, что мешает безраздельно владеть миром. А вот для самой Америки он менее опасен, чем для Европы, которая гораздо ближе к центрам ислама и сама уже достаточно исламизировалась.
The administrator has disabled public write access.
Действовать надо было раньше и решительнее, тогда жертв было бы меньше. Нерешительность власти порождает иллюзию у толпы, что она может силой решить проблему. Посмотрите на китайцев. Там в первый же день волнений власть показала свою силу и с тех пор тишь и спокойствие. И даже уровень жизни вырос довольно прилично.
У Китая еще все впереди.
The administrator has disabled public write access.
Америку он волнует лишь потому, что мешает безраздельно владеть миром. А вот для самой Америки он менее опасен, чем для Европы, которая гораздо ближе к центрам ислама и сама уже достаточно исламизировалась.
А что страшного в исламе как таковом? Вот Индия - прекрасная страна, по ментальности близкая к России. Ислам тоже ~10%, и ничего.
The administrator has disabled public write access.
Америку он волнует лишь потому, что мешает безраздельно владеть миром. А вот для самой Америки он менее опасен, чем для Европы, которая гораздо ближе к центрам ислама и сама уже достаточно исламизировалась.
С этой точки зрения Китай (вовсе не исламский) намного опаснее. А так же христианская африка когда она встанет на ноги.
The administrator has disabled public write access.
Если сволочь это тот, кто против слабого применяет оружие, то американцы вполне подходят под определение. Если сволочь это тот, кто более слабый, но кидается на более сильного, то под это подходят повстанцы в Ливии.
Так Вы про каких сволочей сейчас, про сильных или про слабых?
Или будем сволочей назначать вручную, чтобы не перепутать?
The administrator has disabled public write access.
Сволочь - она и в Ливии сволочь, и никакая трескотня про империалистов не изменят того факта, что лично Вы эту сволочь защищаете. Да дело хозяйское, ради Бога.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
А зачем? Чтобы расплодить там очередных бандитов и воров, типа Кадырова и Кокойты?
Затем, зачем поддерживают и оттяпывают европейцы. Ни зачем другим. Чтобы равняться на передовую цивилизацию.
Я ведь не ругаю Европу, США, демократов. Лишь предлагаю делать так же, как делают они. И говорить при этом то же самое.
The administrator has disabled public write access.
