Кстати, все желающие могут заглянуть на Шпиль и сравнить дискурс Валерия Борисовича с дискурсом, например, фашиста Волопазоффа или Мановара. Не кажется ли вам странным, что интеллектуал выступает на стороне мракобесия и человеконенавистничества, а трамвайные хамы на стороне Добра? Что-то тут какая-то нестыковочка, не находите?
Тут действительно не расизм, а религиозный дебилизм. Ибо расовой разницы между евреями и арабами нет никакой. Генетически это народы братья. Да и жениться на русской или катаянке еврею тоже в Израиле не удастся, так что закон этот даже не анти - арабский. Другое дело, что этот религиозный дебилизм в Израиле имеет слишком много диких проявлений. Одни лишь общественные автобусы, где женщины должны сидеть сзади, отдельно от мужчин, чего стоят!
РР, кое с чем можно согласиться, кое-что Вы неправильно понимаете. В частности, общественные автобусы, где женщины должны сидеть сзади, отдельно от мужчин - как ни парадоксально - проявление демократии(согласен, уродливое)
Ибо это только в местных маршрутах соответствующих районов, где жителям(обоего пола) это удобно. Во всяком случае, мне за 4.5 года жизни в Израиле такие автобусы не встречались.
Насчёт того, что функции загсов переданы конфессиям - это не нарушение демократии, а небольшое неудобство(за одним исключением, правда очень существенным ). И вызвано вполне уважительными причинами. Основатели государства - атеисты и социалисты - но и националисты - выразили своё уважение религии, сохранившей народ как народ и сделали страховку на будущее - приняли меры для сохранения среды, которая и в будущем сохранит народ как народ. Можно по разному относиться к этим мерам, но бесспорно, что они не есть дискриминация по национальному признаку - они равно неудобны и светским и даже просто неортодоксальным евреям, как и арабам и русским. Это есть небольшая привилегия некоторой - очень небольшой - группе населения - за счёт всех других
Добавлю. Например, пандусы в общественном транспорте для инвалидных колясок - также привилегия небольшой группе за счёт всех других. И я, например, очень злюсь, когда автобус из-за этого задержиается. Но тут я - думаю и Вы - обеими руками за эту привилегию - хоть она и за мой счёт. И дело не в том, что я уже близок к возрасту, когда может и я буду ей пользоваться. Совершенно не в том. А в том, что это справедливо.
По отношению к инвалидам бесспорно, а по отношению к религиозным конфессиям безусловно нет! Не нравится сидеть рядом с женщиной иди пешком или вызывай такси, выбор есть! У инвалида выбор только сидеть дома, что не есть правильно. Вот Вы подумали, что будет если в этот автобус зайдет заезжая девушка (допустим внучка навещала больного на голову дедушку) в мини - юбке? А девушка может даже оказаться и налогоплательщецей за чей счет и паразитируют на теле общества половина народа в том автобусе. А они ее в лучшем случае выкинут на улицу, а могут сделать это на ходу или камнями закидать, а она за это платит свои налоги. Это Григорий дикость, средневековая дикость! Мне мой знакомый расказывал, как один раз в субботу заблудился и на своей машине въехал в религиозный район. Так в него камнями жители кадать стали! Полиция на это, конечно, положила с прибором...
Основатели государства - атеисты и социалисты - но и националисты - выразили своё уважение религии, сохранившей народ как народ и сделали страховку на будущее - приняли меры для сохранения среды, которая и в будущем сохранит народ как народ.
Вот Вы Григорий уехали в Канаду. Значит не сильно Вас привлекла та среда. В Нью Йорке евреев наверное не меньше чем в Хайфе или Иерусалиме. И среду свою сохраняют, и при этом камнями в людей не кидают, и не требуют привеллегий от общественного транспорта, и при желании еврей запросто может жениться на индуске. Вот где Израилю есть чему поучиться.
РР, я вполне солидарен с ВAми в оценках, но Вы как мне кажется, неправильно понимаете ситуацию - вряд ли девушку выкинут из автобуса - скорее шарахнутся. И ситуация эта очень редкая, и я не вижу большой беды, если девушка сядет в женской половине - мало ли какие обычаи нам кажутся дикими - я например, ненавижу носить галстуки - а на военку надевал
Что касается камней, я уже об этом говорил в предыдущих постах, а на чесспро даже высказал предложение раввинов, науськивающих мальчишек, сажать на приличные сроки.
Короче, принципиальность надо проявлять в принципиальных вопросах, а обычаи и правила поведения в районах, куда случилось попасть - уважать, если они не нарушают человеческого достоинства.
1. Еврей без всяких проблем может жениться на индуске и в Израиле. Ну сколько можно об этом говорить!
Например, моя дочка прекрасно вышла замуж за еврея(я то еврей, но жена у меня русская). Конечно, ради этого они сьездили на Кипр, но можно это проделать и в Израиле, нет проблем.
2. Среда, о которой идёт речь, специфическая, и с ней сталкиваешься редко - при желании. Уехали же мы в основном из-за климата - жена с трудом переносит жару. Что касается бросания камнями, я с Вами полностью согласен, но власти считают, что есть более важные проблемы(это и на самом деле так), и кроме того, вынуждены заботиться об электорате(религиозные партии были делателями королей при примерном равнстве 2-х основных партий; как сейчас - не знаю). А насчёт раздельных автобусов - вопрос имхо меклий, как я уже обьяснил.
А Вы говорите без проблем. А если денег нет, на Кипр ехать, или человек не может из соображений здоровья путешествовать? Принципиальных разногласий с Вами у меня нет, просто то, что Вам кажется мелким неудобством мне представляется не таким уж мелким и тут еще есть дело принципа. Если общество не имеет четкого разделения религии и государства, то всегда есть опасность скатиться на режим типа иранского.
А Вы говорите без проблем. А если денег нет, на Кипр ехать, или человек не может из соображений здоровья путешествовать?
Да ерунда это всё. Заключить гражданский брак можно и не выезжая из Израиля. Это в любом случае проще, чем жениться в СССР. А то, что Вы говорите о религиозных препонах, это где то и к лучшему - подготавливает к тягостям семейной жизни, молодожёны сразу должны понимать, что это ответственное решение.
А если денег нет даже на процедуру заключения брака, то и жениться нечего - дети обходятся дороже.
Кстати, еврейский религиозный брак в Израиле дороже, чем гражданский.
Во многих мусульманских странах ситуация куда хуже, но об этом никто не говорит.
Да, если семьья неимущая - на детей платится пособие, и семьи в основном на него и живут. Но ведь не все эти дети(на самом деле - немногие) остаются в гетто, всю жизнь изучаю Тору в ешивах - многие становятся активными членами общества, а польза от такого - много выше затрат на его выращивание.
Офф. Я завёл тему об Экимяне - посмотрите, сделайте личное одолжение
Но ведь не все эти дети(на самом деле - немногие) остаются в гетто, всю жизнь изучаю Тору в ешивах - многие становятся активными членами общества, а польза от такого - много выше затрат на его выращивание.
Это если количество денег в обществе неограничено, а если ограничено? Не справедливее регулировать рождаемость в этих семьях финансовым рычагом? Типа народил детей иди на работу, а не в синагогу. Не хочешь? Плати за детей сам.
Ну так с Ирана - что с него взять. А Израиль какбе претендует на демократию, с вас спрос другой.
СюгировФан, именно из-за того, что Израиль - демократическое гос-во, в нём нет института гражданского брака.
Да и подавляющему большинству жителей, скажем, 99%, это не нужно.
Инвестиции в подрастающее поколение - очень выгодны.
Согласен! Но выгодны ли инвестиции при которых ребенок зубрит Тору в ешиве? Это ИМХО не сильно полезная инвестиция. Если живут за счет государства, то пусть и изучают что-нибудь полезное. Впрочем, это дело самого Израиля. Их бюджет - им и решать.
PP, это проблема всех демократических стран. В США чёрные женщины рожали помногу детей, чтобы не работать и сосать пособие. Клинтон ужесточил законы и рождаемость снизилась.
Если бы чёрные в США имели бы такую же политическую силу, как ортодоксы в Израиле, Клинтон не смог бы протащить тот закон.
Но надо согласиться с РР, что религиозное поражение головного мозга - тяжёлая болезнь. 2 примера, один из ниx прямо касается темы
1.Православие головного мозга www.livejournal.ru/themes/id/21276
2. Хасидизм головного мозга: lenta.ru/news/2010/08/11/library/
1-ый случай комментариев не требует, а 2-ой нуждается. Хасиды конечо правы по сути - никому кроме любавичских хасидов эта библиотека не нужна и, а для них это действительно святыня. И в 90-ые годы при Ельцине впoлне реально было библиотеку вернуть, Но эти чудаки повели дело так, что Губенко вещал, что мол пока в России остаётся хоть один еврей - он библиотеку не отдаст(чтобы российские евреи могли питаться духовно, не осиротели), а теперь и вовсе с ума спятили - обратились в американский суд.
Не ну просто Супер темы тут! Что тут спорить когда все великие люди это Евреи! Как Маркс Энгелс сталин и Ленин все евреи И Бог тоже Еврей! Так что не спорьте все мы Евреи!
Кстати сказать, один мой дальний-дальний родственник(брат братниного тестя) был очень крупным хабадником www.jewish.ru/history/facts/2004/07/prn_news994205315.php
Я об этом не знал - видел только что все субботы он молился(он со своим братом владел дачей совместно, где семья моего брата жила всё лето, и я там часто бывал). Братнин тесть в отличие от него был гораздо более образован религиозно(он вроде кончил ешиву) и был - как и дети самого Геннадия - совершенно атеистичным. И человек он имхо был более значительным.
И не знал не только я. Уже в Израиле его дочка с удивлением мне сказала, что отец был оказывается очень известным и значительным в религиозной среде.
Не ну просто Супер темы тут! Что тут спорить когда все великие люди это Евреи! Как Маркс Энгелс сталин и Ленин все евреи И Бог тоже Еврей! Так что не спорьте все мы Евреи!
