Вот сейчас есть всплеск настроения против т.н. кавказцев. Он понятен (в данном случае неважно, справедлив или нет) - понаехали, ведут себя нагло и проч.
А в случае с евреем и антисемитизмом всегда делается вид, что причины нет, а это не так.
Вот в Советском Союзе, имхо, корни его были в огромном количестве евреев у власти в первые годы - в том числе и в различных организациях вроде ЧК. Память народа она такая.
Сейчас - в опять таки в большом количестве еврейства в рядах т.н. либеральной оппозиции, откуда идет неприкрытая русофобия, а зачастую и прямые оскорбления
Lugan, во многом соглашусь с Вами. Но с оговорками. Для политической активности евреев в начале 20-го века были исторические причины, а именно дискриминация их в царской России.
Здесь тоже возражу ув. Lugan-у. Действительно в царской России никакого засилия евреев во власти не было, но антисемитизм был, причем на многих социальных уровнях. Антисемитизм корнями уходит не в социальные проблемы, а в библейские, если не сказать - мистические. Но это тема скорее религиозной ветки, чем политической.
Славянская, западная, иудейская цивилизации очень различаются и в силу множества причин противостояние идет не на политическом или социальном уровне, а на цивилизационном. Как и наметившееся противостояние с китайской (восточной) цивилизацией.
Что касается большого процента евреев в либеральной оппозиции, то она не имеет национального окраса. Это всего лишь квазиинтеллигенция, которая отражает примерный национальный состав для интеллигенции вообще.
Антисемитизм корнями уходит не в социальные проблемы, а в библейские, если не сказать - мистические.
Позволю с Вами не согласиться. Именно в социальные. А библейско-мистическое- в качестве приправы к основному блюду. Именно социалка, а точнее экономика всем рулит.
Никогда такого не было, и вот опять (В. С. Черномырдин)
Интересно, что националисты нередко называют Путина эмиссаром жидовского оккупационного правительства или что-то в этом роде. А либералы, в свою очередь, частенько обвиняют Путина в пропагандировании национализма и русского фашизма. Следовательно, можно сделать вывод, что Путин на самом деле - нормальный чел.
Позволю с Вами не согласиться. Именно в социальные. А библейско-мистическое- в качестве приправы к основному блюду.
Ну и обоснуйте природу антисемитизма социальными причинами в царской России...
Заодно расскажите, почему Иордания или Монархии Залива могут замочить несколько тысяч палестинцев без лишнего шума в мире, а от Израиля каждый труп считают.
Ну и обоснуйте природу антисемитизма социальными причинами в царской России...
Заодно расскажите, почему Иордания или Монархии Залива могут замочить несколько тысяч палестинцев без лишнего шума в мире, а от Израиля каждый труп считают.
Потому-что сионисты отобрали землю у палестинцев на основе талмудских сказок. Мало ли какой народ жил несколько тысяч лет назад на чьето земле.
Ну и обоснуйте природу антисемитизма социальными причинами в царской России...
Заодно расскажите, почему Иордания или Монархии Залива могут замочить несколько тысяч палестинцев без лишнего шума в мире, а от Израиля каждый труп считают.
Потому-что сионисты отобрали землю у палестинцев на основе талмудских сказок. Мало ли какой народ жил несколько тысяч лет назад на чьето земле.
Отвечу бобруйскому баобабу, хотя фауна флоре не товариСЧ.
Мало ли какой народ жил несколько десятков лет на ЧЬЕТО земле.
Да и не отнимали землю у палестинцев. Во-первых, разберитесь там с антисемитами кто такие семиты-палестинцы и откуда они взялись на земле Израиля.
Для более адекватных форумчан приведу любопытную переписку между арабкой и еврейкой из Израиля.
Это письмо пришло через facebook, и это его перевод на русский.
Вот что написала Самар (арабка из Хайфы):
Мы не израильские арабы, мы палестинские граждане государства Израиль, наше гражданство лишь техническая формальность, включающая наличие израильского паспорта и удостоверения личности, предъявляемых нами по просьбе тех или иных учреждений. У нас есть национальность, по которой мы являемся палестинскими арабами.
У вас есть религия, называемая иудаизм! И вы принадлежите к ней, и больше ничего!!! Единственное ваше достижение - это язык иврит, кроме него, вы не смогли создать ничего за 58 лет вашего пребывания здесь, будучи оккупантами земель другого народа! Вы народ, лишённый культуры и какого либо прошлого, которыми можно гордиться. Вы просто отдельные особи, которых собрали из стран рассеяния, нагло прибывшие сюда, чтобы осуществить своё право на самореализацию за счёт того же права другого народа. Мир, который нёс Рабин, вы убили навсегда. Стыдитесь... нам не о чем с вами больше говорить. Я стараюсь избегать обобщений, у меня есть друзья евреи, которые мне как братья, и я их очень уважаю, но есть народы, которые могут существовать только за счёт отрицания существования другого народа.
Ответ Дроры:
Самар из Хайфы.
Ни на территории земли Израильской, ни в самом государстве Израиль, не найдётся ни одного араба, родиной которого не было бы арабское государство (по этому вы и арабы). Вы вторглись, просочились, проникли в израильскую землю при поощрении и поддержке Османских и Британских завоевателей, но так и не стали её хозяевами или властителями.
Открой карту мира, израильская арабка, и ты найдёшь, что территория всех арабских стран (22) больше всего европейского континента, а территория всех мусульманских стран (56) охватывает около трети Земли. Невообразимо огромное пространство. Залежи нефти и неисчерпаемые природные богатства. Казалось бы, это вполне в порядке, что у еврейского народа будет одна небольшая собственная страна, без того, чтобы делить её ещё с одним арабским мусульманским народом, не так ли? И позволь мне сказать несколько слов о палестинском народе. Вы не народ. Вы мусульманская фикция, единственная цель которой – завоевание земли Израиля.
Давай начнем с вашего имени:
Римляне, завоевавшие Израиль, изменили название, как часть оккупации, на Провинкия Палестина - по имени Филистемлян, населявших прибрежные города израильского побережья. Филистемляне – рыжеволосые представители народов моря, пришедшие к берегам Израиля из Европы и исчезнувшие из нашего региона около 1600 лет до рождения Мухаммеда. У арабов, пришедших с Аравийского полуострова, нет никакой связи с филистемлянами, ни генетической, ни религиозной, ни культурной, ни исторической и ни географической. Вы арабы, а не филистемляне. В той же степени римляне могли назвать Израиль Провинкия Швейцария. Делало бы это вас швейцарцами?
И по-поводу земли Израиля, Самар из Хайфы...
Выбери любую историческую документацию, все исторические карты, любого историка, известного в международных академических кругах, готового показать, где находилась Палестина, когда в истории человечества существовало государство или страна, называемая Палестина, когда в истории человечества существовал народ, называемый палестинский народ, кто вы, откуда пришли, и какая у вас связь с израильской землёй. Ты не найдёшь ни одного доказательства, ни в одном месте мира, ни у одного исследователя, включая арабских и мусульманских (в том числе Коран, где земля Израиль зовётся земля Израиль, земля народа израильского), подтверждающего твои предположения. Существуют документы времён британского мандата, турецкая документация османского периода, учет всех завоеваний на Земле Израиля – нет никакого упоминания палестинского народа и палестинского государства. Ну, давайте согласимся, что если вы найдете любую документацию (не являющююся частью палестинской пропаганды, изменяющей историю постфактум) подтверждающую ваше присутствие и существование на земле Израиль, у нас уже есть кое-что, с чего начать.
Вы случайное скопление групп и фаланг со всего мусульманского мира, которые ненавидят друг друга почти… почти как вы ненавидите нас. Это на самом деле единственное, что объединяет вас - ненависть к сионистам. Это самое жалкое основание для создания народа.
В 1948 году число арабов в Израиле равнялось числу евреев, живущих в арабских странах. Двадцатый век был веком миграции и обмена населения на всей планете. Все евреи из арабских стран эмигрировали на родину в Израиль. Все арабы из Израиля должны были вернуться в родные арабские страны.
Вы не только не сделали этого - вы продолжали просачиваться и проникать на территорию Израиля всеми изощрёнными способами, и слабовольная политика Израиля способствовала этому. Сегодня, практически, у вас действительно есть палестинское государство, это Иордания. Но вы хотите для себя три Палестины - Иордания, Новая Палестина, которая будет создана в секторе Газа и на Западном берегу, и, конечно, израильские арабы, которые идентифицируют себя как палестинцы, продолжат жить в Израиле, и приведут к себе все больше и больше братьев палестинцев со всего мира. Таким образом, в одно или два десятилетия евреи будут меньшинством в своей собственной стране и Израиль станет Палестиной.
Нам это не подходит.
Так вот, что в конечном итоге произойдет, даже если наши левые поддерживают иллюзии, наполняющие ваши сердца большими надеждами: вы должны будете вернуться на родину. Это произойдет либо по-хорошему, либо по-плохому.
На протяжении многих лет (с сионистских поселений) вы заимствовали еврейский эпос, то есть - святость Иерусалима и право на возвращение в Сион. Правда, вы построили мечеть в центре еврейского святилища (распространённая мусульманская практика в нашем мире), но ваш священный город Мекка, а не Иерусалим и право на возвращение у вас есть только на арабскую родину, а не в Сион.
В заключение, я отсылаю вас к милой и полной юмора книге. Название Простаки за границей, и она написана писателем по имени Самуил Лонгхорн (известный как Марк Твен) в 1867 году. Он объездил Израиль вдоль и поперёк. Он не видел здесь ни палестинцев, ни зелёные сады, ни арабские деревни, ни оживлённые города. Ничего. Он увидел и описал заброшенность, болота, холеру, малярию, пески. Земля слёз, так он назвал Землю Израиля. Всё что есть здесь сегодня, этот райский сад, называемый Израиль, построен гением евреев. И не удивительно, что ты и твои братья жаждут его! И если ты сидишь в своём доме, подключённом к электричеству, и набираешь ответ на компьютере, это только потому что сионисты устроили здесь страну, позволяющую тебе такой уровень жизни, какой 99% твоих сестёр в арабских странах не могут себе позволить...
Интересно, что националисты нередко называют Путина эмиссаром жидовского оккупационного правительства или что-то в этом роде. А либералы, в свою очередь, частенько обвиняют Путина в пропагандировании национализма и русского фашизма. Следовательно, можно сделать вывод, что Путин на самом деле - нормальный чел.
Коперник утверждает, что Земля вертится вокруг Солнца. Оппоненты утверждают обратное. Следовательно, можно сделать вывод, что Земля и Солнце нормальные небесные тела и ни вокруг чего не вертятся
Однако главный двигатель статьи — тезис более широкого свойства. «Во всех странах, — говорит Марк Твен, — с глубокой древности еврея упорно и неукротимо ненавидели и часто преследовали». С глубокой древности? Если так, то почему? Не потому, что еврея две тысячи лет винят в распятии Христа, «причина этого более древняя» и заключается в предполагаемых экономических талантах еврея. Теология тут ни при чем — во всяком случае, теология Евангелий, апостола Павла и Августина. Значит, оставим в покое распятие, проникнем еще глубже за завесу, в туман еще более древней истории, и возложим вину на Йосефа в Египте — прислужника Йосефа, «который отобрал у народа все деньги, до последнего гроша». Вот он, образец «еврея»! «Я убежден, — настаивает Марк Твен, — что в преследовании еврея религиозные предрассудки не играют большой роли». А вот в чем усматривает он корень проблемы:
«Нет, еврей — стяжатель; в добывании денег он является очень серьезным препятствием для своих менее способных соседей, преследующих ту же цель… В оценке мирских благ еврей не поверхностен, а глубок. Издревле наделенный мудростью, он на заре времен осознал, что одни люди ищут высокого положения, другие поклоняются героям, третьи поклоняются власти, четвертые — Б-гу, и по поводу этих идеалов спорят и не могут прийти к согласию, — но все они поклоняются деньгам. Поэтому задачей и целью своей жизни он сделал приобретение их. Этим он занимался в Египте тридцать шесть столетий назад; этим занимался в Риме… и занимается по сей день. Обходится это ему дорого; его успех сделал весь род человеческий его врагом, но это окупилось, потому что он вызывает зависть, а она — единственное, за что человек готов продать и душу, и тело».
Что касается большого процента евреев в либеральной оппозиции, то она не имеет национального окраса. Это всего лишь квазиинтеллигенция, которая отражает примерный национальный состав для интеллигенции вообще.
Так было бы, если бы либеральная оппозиция действительно была бы оппозицией. Но все видят, что это ритуальные курицы.
Их каббалистическая задача - участвовать в медийных жертвоприношениях и насылать египетские казни.
У арабов, пришедших с Аравийского полуострова, нет никакой связи с филистемлянами, ни генетической, ни религиозной, ни культурной, ни исторической и ни географической.
Я согласен, что народы моря не оставили заметного следа в сегодняшней этнической карте.
Однако, палестинцы en masse вовсе не являются потомками арабов, пришедших с аравийского полуострова. Это древнейшее население Палестины: евеи, ханаанеяне, аморреи, иевусеи. И по отношению к ним библейские евреи являются пришельцами и захватчиками.
Антисемитизм корнями уходит не в социальные проблемы, а в библейские, если не сказать - мистические.
Крыс написал(а):
Ну и обоснуйте природу антисемитизма социальными причинами в царской России...
Это уже давно сделал Достоевский в своем Еврейском вопросе. Там же, кстати, о мифических библейских причинах
Достоевский написал(а):
Пусть я не тверд в познании еврейского быта, но одно-то я уже знаю, наверное и буду спорить со всеми, именно: что нет в нашем простонародье предвзятой, априорной, тупой, религиозной какой-нибудь ненависти к еврею, вроде: Иуда, дескать, Христа продал. Если и услышишь это от ребятишек или от пьяных, то весь народ наш смотрит на еврея, повторяю это, без всякой предвзятой ненависти.
Я пятьдесят лет видел это. Мне даже случалось жить с народом, в массе народа, в одних казармах, спать на одних нарах. Там было несколько евреев - и никто не презирал их, никто не исключал их, не гнал их. Когда они молились (а евреи молятся с криком, надевая особое платье), то никто не находил этого странным, не мешал им и не смеялся над ними, чего, впрочем, именно надо бы было ждать от такого грубого, по вашим понятиям, народа, как русские; напротив, смотря на них, говорили: Это у них такая вера, это они так молятся, - и проходили мимо с спокойствием и почти с одобрением.
Крыс написал(а):
Заодно расскажите, почему Иордания или Монархии Залива могут замочить несколько тысяч палестинцев без лишнего шума в мире, а от Израиля каждый труп считают.
А это, как всегда, ни к селу, ни к городу. Кстати, о Кадаффи (с)
нет в нашем простонародье предвзятой, априорной, тупой, религиозной какой-нибудь ненависти к еврею
В народе нету. Есть у отдельных обалдуев. Мы ими и тут на форуме можем любоваться. Именно что предвзятая, априорная и тупая. Религиозный характер она носит сейчас только у решительно и окончательно порвавших с разумом персонажей. Ибо сейчас религиозности у людей почти нет, и мало кто ненавидел бы евреев, даже если и считал их как нацию повинными в смерти Христа.
Нет, Вы меня не поняли. Я просто действительно отношууь к соответствующим выступлениям Элисты и гранита как к проявлению полного маразма, чича - как к имманнтному ему хулиганству, а мариньона - как идиотским шуткам. И считаю реакцию на них просто неуместной - всё это совершенно несерьёзно. Моя же позиция всем знающим ясна, kasparovchess.crestbook.com/threads/2565/
и зачем повторять?
Вы считаете постоянное глумление над миллионами погибших идиотской шуткой? Тогда приведите пример того, что с Вашей точки зрения шуткой не является.
Отсутствие реакции в данном случае - это тоже действие, которым Вы вольно или невольно поощряете всякую нечисть. Попытка превратить всё в шутку смотрится как неуклюжая отмазка.
P.S. Да, Grigoriy, можете не отвечать. Я, в принципе, выяснил то, что мне было нужно.
Есть у отдельных обалдуев. Мы ими и тут на форуме можем любоваться. Именно что предвзятая, априорная и тупая. Религиозный характер она носит сейчас только у решительно и окончательно порвавших с разумом персонажей.
Ондрей, что Вы будете делать, если Вас покусает собака? Ненавидеть ее - глупо и дико, а сделать себе прививку и посадить собаку на цепь - хорошо.
Но вы радостно соглашаетесь, когда напившаяся крови собака влезает на стол и требует от Вас снести свой дом и построить огромную конуру.
Вы считаете постоянное глумление над миллионами погибших идиотской шуткой?
Где и когда я глумился над погибшими??? Я не отрицаю ни факт гибели, ни трагизм.
Я только говорю, что она была запланирована задолго до 2 мировой войны и раскрываю ее оккультное значение.
Глумятся над погибшими те, кто не желает делать выводов из случившегося.
Коперник утверждает, что Земля вертится вокруг Солнца. Оппоненты утверждают обратное. Следовательно, можно сделать вывод, что Земля и Солнце нормальные небесные тела и ни вокруг чего не вертятся
Ондрей, что Вы будете делать, если Вас покусает собака? Ненавидеть ее - глупо и дико, а сделать себе прививку и посадить собаку на цепь - хорошо.
Ну, нафиг она мне нужна, на цепь ее сажать? Дам с ноги, чтоб визжала, да и все. И даже если не меня покусает, а кого-нибудь в моем присутствии. Например, еврея. И даже если эта собака по ошибке природы имеет человеческое обличье, а кусается в фигуральном смысле. С ноги в зубы - и весь разговор с такой собакой. Еще чего, на цепь ее сажать. Фу, Мариньён!
Ну и обоснуйте природу антисемитизма социальными причинами в царской России...
... антисемитские настроения россиян ... подогревались прежде всего экономическими аргументами. В определенной мере этому способствовали некоторые действительные национальные и социальные особенности. Традиционно польские евреи, оказавшиеся в составе Российской империи, занимались непроизводительными родами деятельности: ростовщичеством, торговлей, в том числе содержанием питейных заведений (шинкарство), а также арендой различных хозяйств, в том числе опять же винокуренных предприятий. Во всяком случае, почти до самого конца 19-го века антисемитская пропаганда обвиняла евреев главным образом в «эксплуатации» окружающих их народов.
Ну, нафиг она мне нужна, на цепь ее сажать? Дам с ноги, чтоб визжала, да и все.
Кажется, вы больше по части кидания бананами и кокосами.
Вы серьезно в это верите?
Чтобы обсуждать это, не хватайтесь за одно предложение, а сначала почитайте, что пишет Элиста про шаги Машиаха.
И еще про саббатиан, потому что есть версия, что Гитлер и его ближайшие сподвижники были потомками саббатиан - мессианских (анти-)евреев.
Эсхатологически их вероучение состояло в том, что отделение искр от клипот (необходимое для пришествия Машиаха) должно происходить не путем соблюдения законов Торы, а наоборот, путем их последовательного нарушения, вплоть до массовых убийств мирных жителей, как наиболее богопротивного действия.
В XVII-XVIII Турции и Польше саббатиане неоднократно пытались провоцировать власти на гонения и погромы евреев.
