Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17)

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 13 Июнь 2015 11:03 #1921

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Конечно, стишок правильней было бы запостить в "Ватное мышление". Ведь аффтар действительно верно передал всю мякотку ватного мышления, что и подтверждается
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 13 Июнь 2015 11:46 #1922

А тем временем ватницу Саволайнен выкинули из РГГУ. Это правильно, ватникам там не место. :lol:

Last Edit: 13 Июнь 2015 11:46 by СюгировФан.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 13 Июнь 2015 17:10 #1923

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10


Креативная пендовата
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 13 Июнь 2015 17:25 #1924

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey wrote:
Конечно, стишок правильней было бы запостить в "Ватное мышление". Ведь аффтар действительно верно передал всю мякотку ватного мышления, что и подтверждается
К ватному мышлению (что это такое интересно) геополитические интересы России не имеют никакого отношения. Это реальность, (описываемая всеми независимо от политических взглядов) тот же Градский ещё в перестройку пел о предательстве стран соцлагеря (равно как и о цензуре и запретах советской власти)...
Гр.(с)
Last Edit: 13 Июнь 2015 17:26 by BB.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 15 Июнь 2015 09:56 #1925

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Единый учебник единой истории
Пять тезисов историка Кирилла Кобрина о будущем кратком курсе русской истории


главное - не провоцировать сравнения с эпохой Николая I. :hobo:
Прежде всего во избежание исторических аналогий: случайный человек волею судеб оказался у власти, подавил оппозицию, пристроил на госслужбу нескольких бывших либералов, пытался делать реформы, но струсил, был преисполнен спокойного величия, однако под конец правления так испугался революций по соседству, что еще больше закрутил гайки, после чего окончательно потерял представление о реальности, проиграл войну в Крыму и умер при подозрительных обстоятельствах за год до позорного для его державы мира
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 09:24 #1926

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
да не стОит, хотя общего много
Wiki wrote:
Сояние дел в промышленности к началу царствования Николая I было наихудшим за всю историю Российской империи. Промышленности, способной конкурировать с Западом, где в то время уже подходила к концу промышленная революция, фактически не существовало (подробнее см. Индустриализация в Российской империи). В экспорте России было лишь сырье, почти все виды промышленных изделий, необходимые стране, приобретались за рубежом.

К концу царствования Николая I ситуация сильно изменилась. Впервые в истории Российской империи в стране начала формироваться технически передовая и конкурентоспособная промышленность, в частности, текстильная и сахарная, развивалось производство изделий из металла, одежды, деревянных, стеклянных, фарфоровых, кожаных и прочих изделий, начали производиться собственные станки, инструменты и даже паровозы. С 1825 по 1863 годы годовая выработка продукции русской промышленности на одного рабочего выросла в 3 раза, в то время как в предыдущий период она не только не росла, но даже снижалась[46]. С 1819 по 1859 годы объём выпуска хлопчатобумажной продукции России увеличился почти в 30 раз; объём машиностроительной продукции с 1830 по 1860 годы вырос в 33 раза[47].
Впервые в истории России при Николае I началось интенсивное строительство шоссейных дорог с твердым покрытием: были построены трассы Москва — Петербург, Москва — Иркутск, Москва — Варшава. Из 7700 миль шоссейных дорог, построенных в России к 1893 году, 5300 миль (около 70 %) было построено в период 1825—1860 годов[48]. Было также начато строительство железных дорог и построено около 1000 верст железнодорожного полотна, что дало стимул к развитию собственного машиностроения.
Бурное развитие промышленности привело к резкому увеличению городского населения и росту городов. Доля городского населения за период царствования Николая I выросла более чем в 2 раза — с 4,5 % в 1825 году до 9,2 % в 1858 году[49].
Last Edit: 16 Июнь 2015 09:32 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 12:31 #1927

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Николай 1 - это скорее Буш...
А Путин на Александра 3 похож.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 12:47 #1928

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ruslan73 wrote:
хотя общего много
Во-во, красивых цыфр тоже дофига, которые тоже не были достижением правителя, - и в результате головокружение от успехофф, уверенность в своей неимоверной крутости, военная авантюра и эпический унизительный просёр под конец карьеры.
Last Edit: 16 Июнь 2015 12:47 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 13:19 #1929

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Чё-то я не припомню, а когда у Путина был эпический военный просёр?
В Грузии?
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 13:29 #1930

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
У Путина пока всё самое интересное впереди :)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 13:35 #1931

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey wrote:
У Путина пока всё самое интересное впереди :)
То есть Вы сравниваете Путина с Николаем на основании того, что, как Вам кажется может случиться в будущем? Очень мило :lol:

Ну тогда почему вы возражаете что пиндосы это те же фашисты? Концлагеря у них уже есть, а евреев сжигать они начнут чуть позднее..
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 13:37 #1932

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Кстати обещанные 3 года Путина (как и 3 месяца Асада) давно прошли. Они хоть вкурсе что уже должны быть свергнуты?

Может сначала всё же повесят Буша?
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 14:05 #1933

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB wrote:
То есть Вы сравниваете Путина с Николаем на основании того, что, как Вам кажется может случиться в будущем?

Во-первых, не я, во-вторых, наоборот, рекомендует не сравнивать, в-третьих, как раз на основании того, что было в прошлом и есть в настоящем - из-за чего у школьников может возникнуть подозрение, что и кончится так же.
BB wrote:
Кстати обещанные 3 года Путина (как и 3 месяца Асада) давно прошли.
Не давно, а чуть больше месяца назад, 8 мая. :popcorn:
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 14:22 #1934

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Во-первых, не я
Ну из Ваших постов сложилось впечатление, что Вы-то как раз охотно сравниваете.
Хотя это не Путин главный жандарм Европы а пиндосы :)
- из-за чего у школьников может возникнуть подозрение, что и кончится так же.
У школьников не возникнет подозрение, даже если им дописать главу про Николая IV
Гр.(с)
Last Edit: 16 Июнь 2015 14:23 by BB.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 15:00 #1935

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB wrote:
Ну из Ваших постов сложилось впечатление, что Вы-то как раз охотно сравниваете.
Ага. А Ходорковский - это декабрист. А Pussy Riot - жены декабристов. :bugaga:
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 15:04 #1936

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
onedrey wrote:
Во-во, красивых цыфр тоже дофига, которые тоже не были достижением правителя
Пустое. У правителей всегда достижения совместные с народом. Про любое достижение всегда можно сказать что оно не его, а народное.
Разве что если научился на пианино научился играть. Но и то скажут, не сам, учитель попался хороший.
Last Edit: 16 Июнь 2015 15:06 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 15:50 #1937

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Да и не народа это достижение. Народ-то что? Он подневольно трудился. Это вообще не достижение. А промышленная революция, которая до нас докатилась. В чем заслуга-то? Что не мешал этому? Ну да, молодец, мог же и как КНДР отгородиться от мира. Большое достижение.

Цифры красивые, но Европа развивалась еще быстрее. Промышленную отсталость России Крымская война как раз и продемонстрировала. Внутреннее устройство российского государства и общества обрекало Россию на неудачу в соревновании с Западом.
Last Edit: 16 Июнь 2015 15:51 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 16:32 #1938

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
onedrey wrote:
Цифры красивые, но Европа развивалась еще быстрее. Промышленную отсталость России Крымская война как раз и продемонстрировала. Внутреннее устройство российского государства и общества обрекало Россию на неудачу в соревновании с Западом.

Проблема не в этом была :hobo:
"Давно уже можно было предугадывать, что эта бешеная ненависть, которая с каждым годом все сильнее и сильнее разжигалась на Западе против России, сорвется когда-нибудь с цепи. Этот миг и настал… Это весь Запад пришел выказать свое отрицание России и преградить ей путь в будущее" (с) Федор Иванович Тютчев
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 17:16 #1939

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
А, ну да
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 18:30 #1940

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
onedrey wrote:
Да и не народа это достижение. Народ-то что? Он подневольно трудился. Это вообще не достижение
Революция сама по себе не катится, вон в Туркестан что-то не докатилась, предпосылки должны быть, инфраструктура для проиводства и сбыта, капитал, рабочая сила (% городского населения). Государство для развития той же железки делало очень много. А железка это и есть инфраструктура.

Так что для России это все достижения вполне себе нормальные.
Last Edit: 16 Июнь 2015 18:32 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 18:38 #1941

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
onedrey wrote:
но Европа развивалась еще быстрее
Кому она интересна? О России тут речь, Россия не Европа. Если бы не 1я мировая и революция засунули бы за пояс всю Европу, как Китай засунул сейчас Штаты несмотря ни на что.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 18:40 #1942

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
"Давно уже можно было предугадывать, что эта бешеная ненависть, которая с каждым годом все сильнее и сильнее разжигалась на Западе против России, сорвется когда-нибудь с цепи. Этот миг и настал… Это весь Запад пришел выказать свое отрицание России и преградить ей путь в будущее" (с) Федор Иванович Тютчев
Причём так было всегда.
Европа опережала Россию, потому что своё благополучие строила на крови.
Как только наши тоже догадались так делать (Пётр, Иосиф) мы делали большие скачки вперёд...
Но благополучие не показатель достижений, а лишь приятный атрибут, атмосфера бытия.
Сильный флот, территориальные приобретения, мощнейшая в мире танковая армия, или крупнейший ВВП, промышленность и т.п. это всё суета. :glasses:
Гр.(с)
Last Edit: 16 Июнь 2015 18:41 by BB.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 18:54 #1943

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ruslan73 wrote:
Кому она интересна? О России тут речь, Россия не Европа.
Ну, а как можно говорить о достижениях, если не в сравнении с другими достижениями? Если другие развивались быстрей, значит, что-то у нас тормозило развитие. Да, именно то, что не Европа.

Европа интересна еще и потому, что именно она надавала по ушам, наказав за зазнайство на фоне отсталости.

Тогда, кстати, тоже принято было козырять былой победой. Николай в письмах к европейским монархам постоянно на 1812 год ссылается. Считалось неоспоримым после победы над Наполеоном, что мы кому хошь навешаем. Мы ж наследники дедов и дяди, который ведь недаром.
Ruslan73 wrote:
Если бы не 1я мировая и революция засунули бы за пояс всю Европу
Так мы ж про Николая Первого или где?
Ruslan73 wrote:
Китай засунул сейчас Штаты несмотря ни на что.
Это примерно как сказать, что рабочие засунули за пояс хозяина завода и инженеров-конструкторов, потому что они всё делают :)
Last Edit: 16 Июнь 2015 19:00 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 20:09 #1944

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
onedrey wrote:
Так мы ж про Николая Первого или где?
Не надо гейропейскими линейками Россию измерять, русские всегда долго запрягали.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 20:12 #1945

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
onedrey wrote:
Ну, а как можно говорить о достижениях, если не в сравнении с другими достижениями? Если другие развивались быстрей, значит, что-то у нас тормозило развитие. Да, именно то, что не Европа.
Это имеет смысл при равных начальных условиях. При неравных это бессмысленно. Все равно что два поезда сравнивать, один только стартует, другой во всю несется.
Last Edit: 16 Июнь 2015 20:20 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 20:14 #1946

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
onedrey wrote:
Европа интересна еще и потому, что именно она надавала по ушам, наказав за зазнайство на фоне отсталости.
Пацанский вброс какой-то, гопнический - кто надавал тот и интересней. Гитлер всей Европе надавал по ушам и что? Чепуха все это.
Last Edit: 16 Июнь 2015 20:18 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 16 Июнь 2015 20:30 #1947

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
onedrey wrote:
Это примерно как сказать, что рабочие засунули за пояс хозяина завода и инженеров-конструкторов, потому что они всё делают
Рабочие давно уже освоили все инженерные премудрости и проектируют сами не хуже инженеров, вполне успешно с ними конкурируя.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 17 Июнь 2015 02:06 #1948

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
onedrey wrote:
А, ну да
Ессно, они не просто на нас смотрят. Как только появляется угроза того, что мы начинаем догонять, тут же ищется повод для войны.
Ай, Турцию обидели... Ай, Фердинанда убили нашего... Ай, Украину обидели.
Бревна в своих глазах при этом тут же исчезают напрочь.

А повод всегда найдется
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 17 Июнь 2015 11:27 #1949

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Vladimirovich wrote:
Ессно, они не просто на нас смотрят. Как только появляется угроза того, что мы начинаем догонять, тут же ищется повод для войны.
Ай, Турцию обидели...
Что занятно, именно в Турции сейчас Эрдоган и иже с ним говорят то же самое :)
The administrator has disabled public write access.

Путинская Россия: вчера, сегодня, завтра...(17) 17 Июнь 2015 11:38 #1950

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
В тему про развитие промышленности при Николае Палкине

Причины технологической отсталости на примере тульского оружия в XIX веке
Ещё в начале XIX века Тульский оружейный завод производил современные ружья. Спустя двадцать лет его продукция была уже безнадёжно устаревшей.
Оружейный завод в Туле был усовершенствован до такой степени, что с ним не может сравниться ни одно другое предприятие по производству оружия в мире (из доклада специалиста, инспектировавшего Тульский оружейный завод, царю Николаю , 1826 год)

Мне было страшно смотреть, как винтовки Минье стирали с лица Земли колонны русских… чьи оружейные залпы даже наполовину не долетали до противника, когда они устремились в атаку (из письма английского офицера, участника сражения при Инкермане во время Крымской войны, 1855 год)
Грустная ирония заключается в том, что в 1826 году Тульский оружейный завод действительно был одним из лучших в мире. Однако в течение последующих десятилетий инновации, которые повсеместно происходили в области производства вооружений, никак не внедрялись на российских заводах. Это один из примеров скачкообразной траектории развития, характерной для развития российских технологий в целом.
Сразу после войны с Наполеоном царское правительство предприняло попытку модернизировать оружейный завод в Туле. В 1817 году в Тулу прибыл опытный английский механик Джон Джонс. Он наладил механическую штамповку деталей ружейного замка, изобрёл специальную наковальню для выделки ружейного ствола, предложил производство взаимозаменяемых деталей для своих ружей. К 1826 году Джонс осуществил такую грандиозную модернизацию производства, что царский инспектор оценил оружейные предприятия в Туле как лучшие в мире.
Тем не менее, взяв за отправную точку 1820-е годы, когда производство оружия в США и России находилось примерно на одном уровне, мы увидим, что за последующие 30 лет Россия откатилась далеко назад. В период с 1830-х по 1850-е годы американские производители не только воплотили идею производства оружия с взаимозаменяемыми деталями в жизнь, они наладили систему его производства. Россия же упустила этот этап. Постепенный спад в производстве вооружений в Российской империи какое-то время был незаметен, войны 1820–1830-х годов, в которых участвовала Россия, велись против турок и кавказских горцев, чьё вооружение серьезно уступало российскому. Военное отставание России стало очевидным в середине XIX века, когда на своей территории в Крыму российская армия пыталась противостоять британским и французским войскам, вооружение которых было гораздо лучше.

В Крымской кампании вооружение русской пехоты в основном состояло из гладкоствольных ружей, многие из которых были произведены в Туле. Часть этих ружей были ещё кремневыми, поскольку программа перехода армии на капсюльные ружья, запущенная только в 1845 году, ещё не завершилась. К тому же многие из этих ружей пребывали в весьма плачевном состоянии, а их детали в большинстве своём заменить в полевых условиях было невозможно. В сражениях при Альме и Инкермане осенью 1854 года русские войска сражались против французских и британских солдат, вооруженных нарезными ружьями с пулями Минье, летальный эффект от применения которых был примерно в три раза выше, чем от русских ружей. Русский офицер так описывал свой страх перед новым оружием: «Увидев в битве при Инкермане, как целые полки стремительно сокращались под их ружьями, теряя четверть своего состава… я был убеждён, что они просто уничтожат нас, как только дело дойдет до сражения на открытой местности».
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум