Ключевое слово
24 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Турция

Турция 23 Авг 2018 08:56 #511

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Объем черепа ни на что не влияет.
Там может быть водянка.

Вот вес разных частей мозга - таки да. Могут раз в 10 различаться у разных людей.

Но это неполиткорректные исследования.
The administrator has disabled public write access.

Турция 23 Авг 2018 09:06 #512

marignon wrote:
Объем черепа ни на что не влияет.
Там может быть водянка.
Нуу.. а пиндосский IQ ни о чём не говорит. :)

Василий Иванович вернулся из Турции. Петька спрашивает: "Ну как там, Турки?" "Да полные баранЫ" - отвечает Василий Иванович: "Ни слова по русски не понимают!"
The administrator has disabled public write access.

Турция 23 Авг 2018 09:15 #513

Vladimirovich wrote:
Прям зауважал турков, особенно мальчика :)
news.rambler.ru/world/40626890-nazlo-san...vayut-svoyu-tehniku/
В Турции владельцы iPhone решили выразить протест в связи с санкциями США, введенными против страны. Они публично уничтожают смартфоны американского производства. Подборку безжалостных видео опубликовала телерадиокомпания Deutsche Welle в Twitter.
На снятых кадрах видно, как iPhone разбивают битами, простреливают и колотят по ним молотками. Таким образом население страны отреагировало на призыв турецкого лидера Реджепа Тайипа Эрдогана бойкотировать американскую экономику.

Досталось не только смартфонам Apple. В конце ролика веселый мальчик бодрым голосом сообщает о выражении своего протеста американцам и выливает в унитаз бутылку Coca Cola.

Так они их уже купили. А дальше пусть что хотят делают, эпплу это по барабану. Бойкот - это не покупать. А купить и спустить в унитаз - это глупость.
Go LoDo More!
The administrator has disabled public write access.

Турция 23 Авг 2018 09:16 #514

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87989
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
Главное - не купить в следующий раз :)
А еще раз купить и разбить - глупость да
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Авг 2018 06:45 #515

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87989
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
К quantoforum.ru/politics/2173-iran-2?start=120#437483

inosmi.ru/politic/20180828/243110871.html
Star gazete, Турция
Америка, с одной стороны, применяет санкции против России, с другой — демонстрирует резкую реакцию в отношении любого, кто заключает соглашения с Россией в военной сфере. И, как говорит официальный представитель американского внешнеполитического ведомства, «не желает, чтобы кто-либо покупал С-400».

С другой стороны, Великобритания, не пролив свет на инцидент со Скрипалями, не представив общественности доказательств, не обеспечив открытости расследования, определила Россию стороной инцидента с отравлением агента! И классическая, традиционная враждебность Великобритании к России используется как ключ к политическому ходу посредством этого происшествия.

Если вы обратите внимание, дело Брансона (Brunson) тоже было использовано как основание или повод для американских санкций в отношении Турции. Цель — препятствовать шагам Турции путем натягивания отношений и экономического давления!

Да, схема то одна
Советник президента США по национальной безопасности Болтон (Bolton) поучает Украину и ЕС: «Вы должны искать альтернативы "Северному потоку — 2"». Важная деталь, не так ли? Советник Болтон по сути говорит: «Отношения между вами не должны налаживаться. Даже, если можно, нужно дойти до разрыва!» Почему? Очень просто: без кризиса американские интересы не воплотятся в жизнь. Должен быть кризис, атмосфера войны должна усиливаться, у всех должна быть напряженность в отношениях друг с другом. А США пусть кажутся теми, кто решает проблемы.

Вот турчанка все понимает...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Турция 19 Дек 2018 13:28 #516

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29352
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Турция 09 Фев 2019 21:39 #517

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29352
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Ататюрк и Франция

Понятно, что проводя свои реформы, Ататюрк ориентировался главным образом на Францию - французскую мысль, французскую историю и конечно на Великую французскую революцию. Например:

1. В 1930 г. в город Менемен пришёл бродячий дервиш и объявил себя мессией - махди. Младший лейтенант Кубилай явился, чтобы его арестовать, но толпа его линчевала.

Узнав об этом, Ататюрк объявил город ville maudite (проклятым городом) и приказал разрушить его до основания. Понятно, на какой пример он ориентировался - «Лион восстал против свободы, Лиона больше нет», приказ якобинского правительства о разрушении контрреволюционного Лиона.

Его министрам удалось его смягчить и в итоге он ограничился сооружением памятника Кубилаю в центре города и повешением 28 человек, имевших какое либо отношение к линчеванию, включая еврея-лавочника, который продал линчевателям веревку.

2. Официальная турецкая идеология в эпоху Ататюрка несла на себе явный французский отпечаток. Ну, например, в «Обзоре турецкой истории», который Ататюрк лично редактировал есть фразы типа «Жизнь - это совокупность физических и химических реакций, и ничего больше». Т.е. ядреный такой позитивизм в духе Конта.

3. Очень осторожно предположу, что резкий поворот сделанный Ататюрком в отношении меньшинств, прежде всего курдов, т.е. переход от полного попустительства предыдущей эпохи к жёсткому подавлению, был вызван не только объективными условиями, но и ориентацией на французскую модель. Как французы жестко ассимилировали Бретань или Руссильон, так же и мы ассимилируем курдов.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Турция 15 Фев 2019 11:09 #518

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29352
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Экспансия Турции с 1939 года.
В Сирии Эрдоган уже хапнул сопоставимо с Северным Кипром. И по площади, и по населению.
Тоже собиратель земель, чо. Кстати, кто знает захватившего С. Кипр правителя? Я вот не знал, недавно гуглил, а щас опять забыл, гуглить уже лень. Какой-то никчемный деятель, никому вне Турции не известный и не интересный, всеми давно забытый.

rcYVahV9XMwAQ_MdJjzw-f3GWesfgAmL5F_3CGk864M.png
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Турция 15 Фев 2019 11:24 #519

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87989
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
onedrey wrote:
Кстати, кто знает захватившего С. Кипр правителя?
Фахри Сабит Корутюрк :glasses:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Турция 25 Март 2019 05:07 #520

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87989
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
korrespondent.net/world/4078891-erdohan-...sviatoi-sofyy-mechet
Статус собора Святой Софии могут заменить с музея на мечеть, чтобы его можно было посещать бесплатно. Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в воскресенье, 24 марта.

"Туристы всех вероисповеданий сейчас могут бесплатно заходить в Голубую мечеть, которая расположена по соседству. Со Святой Софией можно сделать аналогично", – сказал турецкий лидер.

Вход в собор-музей в настоящее время стоит около 10 долларов.
Собор Святой Софии в Константинополе был самым крупным христианским храмом в мире. После падения Византийской империи и захвата турками Константинополя его превратили в мечеть. В 1934 году основатель современной Турции Ататюрк распорядился переделать храм в музей, собор был включен в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Гадский энтот Эрдоган... :mad:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Турция 09 Апр 2019 17:55 #521

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87989
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
inosmi.ru/politic/20190409/244915598.html
The New York Times, США
К концу года у Турции будут либо современные истребители F-35, либо российские зенитно-ракетные системы С-400. И то, и другое она не получит.
Тот выбор, который сделает президент Реджеп Тайип Эрдоган, будет иметь огромные последствия для Турции, для ее места в мире, отношений с США и положения в НАТО.
В июле 2017 года Турция объявила, что закупит в России зенитно-ракетные комплексы С-400. С-400 является самой передовой системой, производимой на сегодня в России, которая стремится одержать верх над технологией малой заметности «стелс». И эта система создавалась для того, чтобы сбивать истребители F-35.

Закупка Турцией С-400 несовместима с ее обязательствами перед НАТО. Из-за нее снизится оперативная совместимость турецкой военной техники с техникой союзников. Закупка С-400 создаст неприемлемый риск, потому что РЛС этого комплекса позволит российским военным понять, как действует F-35. Такая угроза на прошлой неделе вынудила Пентагон приостановить некоторые работы, связанные с F-35.

У Турции есть вполне обоснованные и законные потребности в оборонной сфере. Соединенные Штаты с 2012 года предлагают ей в качестве альтернативы С-400 систему ПВО «Пэтриот», однако Турция отвергает это предложение. Поскольку С-400 должны прибыть в Турцию в июле, а F-35 в ноябре, президенту Эрдогану пришла пора сделать выбор. Мы надеемся, что он откажется от С-400, защитит турецкое небо системой «Пэтриот» и спасет программу F-35.
Если президент Эрдоган не сделает этот выбор и осуществит приемку С-400, Турция подвергнется санкциям, как того требует американский закон «О противодействии противникам Америки посредством санкций». Санкции нанесут мощный удар по турецкой экономике, приведут в замешательство мировые рынки, отпугнут иностранных инвесторов с прямыми инвестициями и серьезно навредят турецкой авиакосмической и оборонной промышленности.

Далее, ни один самолет F-35 не попадет на турецкую землю. Участие Турции в программе F-35 будет прекращено. Она не сможет производить детали для этих самолетов, заниматься их ремонтом и обслуживанием. Турецкие компании будут исключены из процесса производства и снабжения в рамках данной программы.

Чувствуется, что в Белом Доме внимательно изучили этот фильм

Мы полны решимости принять все необходимые законодательные меры для введения таких санкций. Турция важный партнер в программе F-35, но ей можно найти замену.

Отказ от F-35 будет иметь плачевные последствия для Анкары. Турция уже вложила в программу F-35 более 1,25 миллиарда долларов, и эти деньги будут потеряны. Она не получит те 100 самолетов F-35, которые намеревалась закупить, и будет вынуждена довольствоваться менее современными и эффективными истребителями, которые к тому же появятся у нее лишь через много лет.
Мы не стремимся нанести вред нашим турецким друзьям. Мы надеемся на укрепление американо-турецкого сотрудничества в Сирии, в Черном море, в борьбе с терроризмом и по другим вопросам, представляющим взаимный интерес. Мы просто хотим защитить программу F-35 и потенциал блока НАТО, в том числе, его членов, таких как Турция.
Мы понимаем, что Турция по необходимости поддерживает отношения с Россией — по Сирии, в сфере энергетики, в сельском хозяйстве, в области туризма и так далее. Если президент Эрдоган откажется от С-400, Путин может нанести ответный удар в одной из этих областей или в нескольких сразу. На этот случай мы обязуемся сделать все возможное, чтобы помочь Турции выдержать бурю.

Рыночная экономика :)
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Турция 13 Май 2019 13:30 #522

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29352
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
[Переслано от Boris Gladarev]
А вот сейчас прямо интересное происходит.

Месяц назад в Стамбуле выбирали мэра и, к изумлению правящей партии, выбрали оппозиционера. Все растерялись и еще три недели пытались пересчитать голоса. Голоса все равно не сходились в нужную сторону, поэтому местный ЦИК, наконец, просто отменил результаты выборов и поставил их заново. Даже если новый мэр уже вроде как вступил в должность.

И поставил хитро, на 23 июня, разгар отпусков. Рассчитывая на то, что все будут в этот момент на морях и пляжах, а не в душном Стамбуле голосовать еще раз.

И пока стамбульцы били в знак протеста половниками о кастрюли из каждого окна (во главе с моим отчимом, как я узнала от соседей), по стране началась совершенно невероятная мобилизация.

Авиакомпания Пегасус бесплатно поменяет билеты, если они куплены на даты выборов. Отели на Эгейском побережье объявили о нашествии акул и посоветовали оставаться в Стамбуле. Отели на Средиземном море написали надвигающейся буре, и что входит к морю 23 июня будет закрыт. Муниципалитет Аданы написал, что у них ожидается 150 градусов жары, и что к ним лучше приехать попозже. Меня тронуло предупреждение про снег 23 июня.

Компании, управы, мэрии - идут навстречу и помогают перенести свадьбы, поездки, билеты. В социальных сетях предлагают покрыть расходы студентам, если они не могут вернуться в Стамбул проголосовать из-за денег (так и пишут - могу купить билеты туда обратно двум студентам, например). И все наблюдают за этим единогласием по стране затаив дыхание.

UPD. Не апдейт, но сейчас я в отеле в Бодруме распрашиваю местных. Сарпедор за свой счёт отправляет двух своих работников со стамбульской пропиской голосовать. Ух.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Турция 05 Авг 2019 23:54 #523

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29352
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Диярбакырская тюрьма Амеде в Турции - одна из самых страшных в мире, практики китайских концлагерей для уйгуров, которым сейчас ужасается весь мир, здесь долго и упорно отрабатывались против курдов десятилетиями. Под страхом жестких избиений заключенных курдов здесь заставляют маршировать и скандировать "счастлив тoт, ктo рoжден туркoм" и другие турецкие националистические кричалки, oтрекаться oт РПК и своей борьбы. Свидания там проходят в полной тишине и молчании - таковы правила - заключенные и их родные просто стоят друг на против друга и молчат. Представляем вашему вниманию документальный фильм о происходящих в этой тюрьме ужасах:

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Турция 06 Авг 2019 00:37 #524

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 42117
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
мы болгары хорошо знаем эту тюрьму... :mad:
The administrator has disabled public write access.

Турция 06 Авг 2019 01:03 #525

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29352
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Товарищ раз по 5-6 в году бывает в Турции. Говорит, в последний приезд был поражён массовым озлоблением против Эрдогана. Сейчас его ругает не только городская интеллигенция, но и его соплеменники, грузиноязычные мусульмане из черноморского региона.

Товарищ спрашивает их:

- А что вы на него так нападаете? Он ведь такой же лаз как и вы, родом из Ризе.

- Да какой он лаз, он «рум» (грек то есть), криптохристианин, который хочет погубить Турцию.

Забавно, что стихийное конспирологическое чувство турецкого общества и склонность к построению самых невероятных теорий заговора начинает обращаться против Эрдогана.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Турция 06 Авг 2019 02:03 #526

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 42117
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
быдло любого угробит :tired:
The administrator has disabled public write access.

Турция 06 Авг 2019 15:39 #527

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87989
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
www.newsru.com/world/06aug2019/planerdogan.html
Саудовская Аравия начала реализацию "стратегического плана", призванного ослабить и впоследствии сместить с поста президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана.
По данным Middle East Eye, в распоряжении которого оказался конфиденциальный отчет, подготовленный для правительства соседних Объединенных Арабских Эмиратов, программа была разработана после того, как наследный саудовский принц Мухаммед бин Салман, которого издание называет де-факто правителем королевства, решил, что был "слишком терпеливым" с Эрдоганом после убийства оппозиционного Эр-Рияду журналиста Джамаля Хашогги на территории саудовского консульства в Стамбуле.
В материале отмечается, что расправа над Хашогги вызвала международный резонанс во многом именно из-за реакции Турции, призывавшей Саудовскую Аравию к ответу. В частности, ЦРУ и сенат США согласились с выводами турецкой разведки о том, что бин Салман лично причастен к трагедии.

В докладе, на который ссылается Middle East Eye, говорится, что Эрдоган "зашел слишком далеко" в своей кампании по дискредитации Саудовской Аравии и кронпринца. Документ гласит, что Турция не оказала существенного содействия расследованию убийства, но вместо этого способствовала появлению "дезинформации" в СМИ, нацеленной на "искажение имиджа королевства и разрушение репутации наследного принца".
:writing:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Турция 07 Авг 2019 19:28 #528

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87989
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
www.interfax.ru/world/671968
Турция никогда не признавала и не признает присоединение Крыма к России и поддерживает территориальную целостность Украины, заявил президент Реджеп Тайип Эрдоган. Он сказал это на пресс-конференции с президентом Украины Владимиром Зеленским.

Он напомнил, что в Турции считают крымских татар соотечественниками, и назвал приоритетом их присутствие на исторической родине в Крыму и сохранение их идентичности и культуры и сохранение их прав и свобод.

Допрыгаеццо, собака...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Турция 07 Авг 2019 20:10 #529

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25863
  • Thank you received: 432
  • Karma: 23
Vladimirovich wrote:
считают крымских татар соотечественниками,
Да. А соотечественникам разве не положены турецкие паспорта?
Last Edit: 07 Авг 2019 20:10 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Турция 07 Авг 2019 20:28 #530

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29352
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Не знаю, мне кажется, им довольно просто будет получить турецкий паспорт. Их в Турции дофига, называют цифры до 5-6 миллионов. На порядок больше, чем в Крыму. Хотя они уже, скорее всего, ассимилировались и стали турками. Точных цифр нет, потому что турецкие переписи не считают нацменьшинства.

А так-то для турков все тюрки - "соотечественники". Не знаю, есть ли у них аналог нашей программы возвращения соотечественников.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Турция 07 Авг 2019 20:54 #531

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25863
  • Thank you received: 432
  • Karma: 23
Чего же медлят тогда, надо раздавать паспорта.
А если кто-то сочтет это ударом в спину дружественной Украине со стороны Турции (ведь Украина считает Крым своим и татар местных тоже своими), то и хрен с этим кем-то. Турция вам не Россия, Турция не агрессор - ей можно.
The administrator has disabled public write access.

Турция 07 Авг 2019 21:16 #532

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4261
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
Перед присоединением Крыма они, наоборот, помогали крымским татарам из других местностей туда переселяться. Крымские жители мне показывали новоиспеченные поселки крымских татар, причем говорили, что татары не покупают, в просто захватывают землю - и буквально через полтора-два месяца там уже возникает готовый поселок. Видимо, нахальные турки считают Крым своей землей, захваченной русскими, и имеют свои виды на эту территорию. Я заезжал в город Бахчисарай, осматривал с экскурсией дворец какого-то паши - где мне показывали слабую струйку воды и уверяли, что это и есть фонтан, вдохновивший Пушкина. В городе есть целые районы, в основном татарами заселенные, и меню в популярных ресторанах состоит главным образом из чего-то восточного. :popcorn:
The administrator has disabled public write access.

Турция 07 Авг 2019 22:31 #533

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29352
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Чего же медлят тогда, надо раздавать паспорта.

Мы тоже соотечественникам не раздаем паспорта. Переезжай в Россию, тогда пожалуйста
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Турция 07 Авг 2019 22:38 #534

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29352
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Чуть погуглил по теме: похоже, нет никаких привилегий с гражданством по национальному признаку. На общих основаниях надо получать. Только у турок-месхетинцев есть - и то, то облегчают им получение гражданства, то обратно усложняют
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 07 Авг 2019 22:39 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Турция 24 Нояб 2019 17:25 #535

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29352
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Судьба 325 генералов и адмиралов турецкой армии и флота, служивших в 2016 году. За три года генеральский корпус был практически полностью зачищен, Сталин бы позавидовал. Подозреваю, что аналогично и турецкая армия сейчас утратила боеспособность


photo_2019-11-24_20-23-27.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 24 Нояб 2019 17:25 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Турция 06 Дек 2019 09:45 #536

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29352
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Идентичность и структурализм: почему турки решили, что они турки.

Давайте попробуем взглянуть на проблему идентичности со структуралистской точки зрения. Возьмем скажем Османскую империю. Мы ее сейчас ретроспективно воспринимаем как “Турцию”. Но ведь она себя Турцией никогда не называла. К XIX в. они называли себя “османами”, а в раннее новое время - Румом. Османская армия называлась “румской”, османский флот - ‘Rum yigitleri’, “римские парни то еcть. Османский способ боя - выставлять впереди оборонительную линию из скрепленных цепями телег, прикрывающих мушкетеров и артиллерию - был известен в Иране и в Индиии как “destur-i-Rumi”, римский порядок.

Отчего так? Почему османы упорно идентифицировали себя с Римом?
Нам поможет в этом разобраться структуралистский подход - смотреть не на каждый элемент системы в отдельности, а на их соотношения.

Давайте взглянем на карту Шотландии.


Warning: Spoiler! [ Click to expand ]



Ярко красным тут выделена историческая область Сазерленд. Как видите, располагается она на самом севере острова Великобритания. Почему же она в таком случае называется "южной землей"?

Очевидно, потому что имя Сазерленду дали викинги, сначала колонизировавшие Шетландские и Оркнейские острова, а уже с них начавшие осваивать "южную землю".

То есть, чтобы понять, почему элемент так называется, нужно проанализировать его положение к остальным элементам системы, в которой он находится.

В какой системе находилась Османская империя году в 1500? Какие другие элементы в нее входили? Очевидно - другие мусульманские государства: Мамелюкский Египет, Сефевидская империя, чуть позже - Великие Могло в Индии.

Что объединяло все эти государства? Все они были conquest states (ну или в случае Мамелюков coup state), управляемыми тюркскими элитами меча. Еще раз: от венгерской границы и до Ганга не было ни одного государства, которое не управлялось бы тюркскими кочевниками или их потомками.

Это принципиально важный момент. Потому что в этих условиях оказывалось, что в тюркском происхождении Османов не было ничего специфического, что как то выделяло бы их на общем фоне. Более того, на общем фоне они были МЕНЕЕ тюркским государством, чем их соседи.

Скажем, Османы как мы уже выяснили себя Турцией не называли. А мамелюкское государство Египта и Сирии называло. Его официальным названием было Dawlat al-Turk - государство тюрков.

Или например оба врага - османский султан Селим Явуз в Стамбуле и сефевидские шах Исмаил в Персии писали стихи. Но только Селим писал по-персидски, а Исмаил - по-тюркски. И разница эта обусловлена не этническим происхождением - они оба были тюрками - а социальным устройством.

Османы к 1500 г. были централизованной бюрократической империей, статус "людей пера" и персидской культуры в которой был крайне высок. А потому они усиленно насаждали персидский в качестве языка культуры и делопроизводства.
Сефевидский же Иран (с перерывом на одно лишь правление Аббаса) был рыхлой и довольно демократичной конфедерацией тюркских племен, в которой у шаха не было никакой возможности отрываться от коллектива, иначе бы его быстро окоротили.

Простой пример. В Османской империи кочевые традиции военной демократии к 1500 г. были уже давно мертвы. Ситуация, когда султан стал бы советоваться по какому либо вопросу с аристократией, была совершенно немыслима. В Иране же курултаи проводились еще в XVIII в.

Вот как-то так и получается, что Османы не идентифицировали себя как Турцию в том числе и потому, что были не очень-то и тюрками на фоне своих восточных соседей. Они просто особо не выделялись по этому признаку.

С другой стороны, гибель, распад или де-тюркизация других тюркских империй в Новое время, стала необходимой предпосылкой для турецкого националистического возрождения. Грубо говоря, для того, чтобы турки поставили тюркскость в основу своей идентичности, им сначала надо было остро ощутить свое одиночество. Вполне вероятно, что Турция так и не стала бы Турцией, не останься она последним тюркским государством в мире.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Турция 06 Дек 2019 09:51 #537

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87989
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
А как же туркмены? :glasses:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Турция 06 Дек 2019 10:01 #538

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29352
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Ну когда турки стали Турцией, Туркмении ещё не было.
А сейчас-то и Азербайджан. и все среднеазиатские, кроме таджиков, которые персы
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Турция 11 Дек 2019 05:22 #539

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29352
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Высокая Порта

Если что-то и выделяло Османскую империю на фоне других европейских и ближневосточных государств, так это беспрецедентная терпимость. Практически все державы того времени от Габсбургов до Сефевидов огнем и мечем насаждали единственно-верное-учение, искореняя всевозможные ереси.

Османы же, исключая единственно период правления Селима Явуза, этим не занимались. Хуже того, гетеродоксия процветала не на далеких окраинах империи, а в самом ее сердце - корпусе янычар.

Из янычар в определенные периоды комплектовалось 100% визирей и вообще центрального аппарата. А какую веру исповедовали янычары? Бекташизм.

Разные суфийские ордена верили в разные способы приближения к Аллаху. Кто-то пел, кто-то танцевал. А бекташи шутили. С их точки зрения достигнуть наиболее полного слияния с господом можно было через шутку или анекдот.

Так что если вы хотели узнать как на самом деле выглядел правящий класс Османской империи, то он выглядел так.


photo_2019-12-11_08-20-32.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Турция 12 Янв 2020 08:02 #540

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29352
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Места рождения османских великих визирей (премьер-министров грубо говоря) - в соответствии с современными государственными границами. Видно, насколько в османской системе управления overrepresented Балканы, особенно Албания с Боснией и соответственно underrepresented арабские провинции. В последних жило куда больше народу, но глав правительства они в Стамбул почти не поставляли.

Кстати ошибочно считать, что overrepresentation Балкан - это целиком следствие девширме. Скажем, на Грузию девширме никогда не распространялось и тем не менее ряд великих визирей происходит оттуда.

Было бы еще забавно посмотреть, сколько из “турецких” визирей родились в Стамбуле, а сколько - в Анатолии. Не удивлюсь, если первая цифра превосходит вторую в разы.


photo_2020-01-12_11-01-56.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум