Ключевое слово
24 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сирия

Сирия 26 Июнь 2013 19:20 #1171

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Путин и так все базы по всему миру сдал,
А еще он сломал церковь в 14 веке в Грузии. :rofl:
The administrator has disabled public write access.

Сирия 26 Июнь 2013 19:25 #1172

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
Крыс wrote:
Кстати, про потерю Тартуса пусть гейропа помечтает

Российские военные покинули Сирию
И как Вы за хлебом из дома выходите? Ведь во время Вашего отсутствия дом-то уже не Ваш... :idea:
Кстати, у этой новости была маленькая приписочка: МО РФ не подтвердило информацию.
Может дали новость, чтобы морпехи за басмачами не бегали по весям, а басмачи самовывозом пришли к морпехам поближе.
Вот так же в анекдоте про чукчу, которого спас геолог, застрелив гнавшегося за чукчей медведя. Возмущенный чукча сказал, что теперь медведя надо домой километра два на себе тащить, а так грохнул бы его прямо у чума. :lol:
Last Edit: 26 Июнь 2013 19:29 by Крыс.
The administrator has disabled public write access.

Сирия 26 Июнь 2013 19:53 #1173

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс wrote:
И как Вы за хлебом из дома выходите? Ведь во время Вашего отсутствия дом-то уже не Ваш
Сурово у вас в Харькове. За хлебушком ходят всем домом, при этом не уверены, что получится вернуться.
Крыс wrote:
Кстати, у этой новости была маленькая приписочка: МО РФ не подтвердило информацию.
где была такая приписочка?
Крыс wrote:
Может дали новость, чтобы морпехи за басмачами не бегали по весям, а басмачи самовывозом пришли к морпехам поближе.:
а вот не надо клеветать на российские Минобороны и разведку - там все же не полные идиоты работают
Last Edit: 26 Июнь 2013 19:55 by Иа.
The administrator has disabled public write access.

Сирия 26 Июнь 2013 20:03 #1174

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
Крыс wrote:
И как Вы за хлебом из дома выходите? Ведь во время Вашего отсутствия дом-то уже не Ваш
Сурово у вас в Харькове. За хлебушком ходят всем домом, при этом не уверены, что получится вернуться.
Где это у вас в Харькове? :rofl:
The administrator has disabled public write access.

Сирия 26 Июнь 2013 20:04 #1175

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
где была такая приписочка?
Была, но лень искать. Если Вы уж местоимения "мы-вы" путаете, то столь сложными фразами грузить Вас не рискну. :lol:
The administrator has disabled public write access.

Сирия 26 Июнь 2013 20:13 #1176

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс wrote:
Иа wrote:
где была такая приписочка?
Была, но лень искать.
кто бы сомневался
Крыс wrote:
Если Вы уж местоимения "мы-вы" путаете, то столь сложными фразами грузить Вас не рискну. :lol:
так это вы перепутали - в Москве всем домом за хлебом не ходят, поэтому аналогии с Тартусом у нас никаким боком. Раз вы такую аналогию проводите, то в Харькове, видимо, как-то по другому
The administrator has disabled public write access.

Сирия 26 Июнь 2013 21:04 #1177

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
Крыс wrote:
Иа wrote:
где была такая приписочка?
Была, но лень искать.
кто бы сомневался

Источник, конечно, тот еще, но какой есть... :hihihi:
СМИ: в Сирии не осталось ни одного российского военного

Российский военный персонал покинул пункт ма­те­риально-технического снабжения в сирийском городе Тартус, пишет в среду газета "Ведомости", ссылаясь на источники в минобороны.

"Сейчас у российского министерства обороны нет в Сирии ни одного человека. Пункт [в Тартусе] не имеет стратегического или военного значения", - цитируют "Ведомости" слова замминистра иностранных дел России Михаила Богданова.

Источник газеты в министерстве обороны России подтвердил эту информацию: ни военнослужащих, ни гражданских служащих этого ведомства в Тартусе нет, а в частях сирийской армии нет российских советников, сообщил он. По словам источника, решение вывести из Сирии военный персонал связано со стремлением не подвергать его опасности в условиях гражданской войны.

В то же время официального комментария минобороны по этому вопросу нет.
The administrator has disabled public write access.

Сирия 27 Июнь 2013 04:32 #1178

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс wrote:
Источник, конечно, тот еще, но какой есть... :hihihi:
Источник, как раз, нормальный - серьезное СМИ, которому важна собственная репутация. Уж не путник, и не аргументы.ру.
Поэтому абсолютно корректно, без выдумок и домыслов, передает информацию.

"Официального комментария Минобороны нет" и "МО РФ не подтвердило информацию" - это не одно и то же.
Во-первых, и в Вашем, и в моем тексте - "Источник газеты в министерстве обороны России подтвердил эту информацию".
Если замминистра иностранных дел что-то заявляет, представитель МО его поддерживает, то о-очень вряд ли речь может идти об утке или испорченном телефоне.
Во-вторых, фраза "МО РФ не подтвердило информацию" подразумевает, что его спросили и оно официально ответило, что подобный факт ему неизвестен.
The administrator has disabled public write access.

Сирия 27 Июнь 2013 09:18 #1179

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
"Официального комментария Минобороны нет" и "МО РФ не подтвердило информацию" - это не одно и то же.
:patstulom:
Комментария МО нет, но МО информацию подтвердило? Вы допускаете такую логическую конструкцию? :rofl:
The administrator has disabled public write access.

Сирия 27 Июнь 2013 09:23 #1180

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс wrote:
Комментария МО нет, но МО информацию подтвердило? Вы допускаете такую логическую конструкцию? :rofl:
когда догыгыкаете, то дочитайте комментарий до конца
Last Edit: 27 Июнь 2013 09:24 by Иа.
The administrator has disabled public write access.

Сирия 27 Июнь 2013 11:42 #1181

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
Крыс wrote:
Комментария МО нет, но МО информацию подтвердило? Вы допускаете такую логическую конструкцию? :rofl:
когда догыгыкаете, то дочитайте комментарий до конца
Если конец Вашей фразы противоречит ее началу, то тогда я должен буду смеяться и над началом и над концом и над всей фразой целиком. От этого могут появиться морщины. :lol:
The administrator has disabled public write access.

Сирия 27 Июнь 2013 12:18 #1182

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
так если не противоречит, как в данном случае - вы ж все равно гыгыкаете. Как и по любому другому поводу
Диапазон эмоций невелик. Как у дауна девочки в каске
Last Edit: 27 Июнь 2013 12:20 by Иа.
The administrator has disabled public write access.

Сирия 28 Июнь 2013 21:03 #1183

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
Крыс wrote:
Кстати, про потерю Тартуса пусть гейропа помечтает

Российские военные покинули Сирию
Россия вывела весь военный персонал с пункта материально-технического снабжения в сирийском городе Тартус, сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на источник в Минобороны.

По данным издания, решение вывести из страны военный персонал продиктовано нежеланием подвергать его опасности. Кроме того, в Минобороны опасались, что какие-либо инциденты с участием российских военнослужащих могут вызвать неблагоприятный политический резонанс. В связи с этим в настоящее время в Тартусе нет не только военнослужащих, но и гражданских служащих из России.

Замглавы МИД РФ Михаил Богданов ранее заявил арабской прессе, что пункт в Тартусе не имеет стратегического значения. По мнению издания, это связано с тем, что корабли российского оперативного соединения ВМФ в Средиземном море могут пополнять припасы в кипрском порту Лимассол.

Кроме того, глава МИД Кипра ранее не исключил, что российские ВВС смогут использовать аэропорт в городе Пафос. Источник в российском Минобороны пояснил газете, что речь идет о военно-транспортных самолетах, которые смогут менять экипажи кораблей средиземноморской эскадры или доставлять им мелкие детали для ремонта. При этом создание на Кипре полноценной военной базы не планируется.

Пункт материально-технического снабжения в Тартусе был развернут еще в советские годы. Наряду с портами в Югославии и Алжире он использовался для ремонта, отдыха экипажей и пополнения запасов Пятой оперативной эскадры ВМФ СССР, в задачи которой входило противодействие американскому флоту. В настоящее время в Средиземном море несет службу оперативное соединение из 16 российских кораблей, подчиняющихся командующему Черноморским флотом. В их задачи входит борьба с терроризмом и пиратством.

Поздравляю соврамши! :beer:
Минобороны опровергло уход России из Тартуса

Министерство обороны РФ 27 июня официально уточнило распространенную ранее информацию о выводе всех российских военнослужащих из сирийского Тартуса, где находится пункт материально-технического обеспечения ВМФ, сообщает РИА Новости.

«Тартус по-прежнему остается официальным пунктом базирования и ремонта российских кораблей в Средиземном море и продолжает выполнять свои задачи в соответствии с предназначением», — пояснили в оборонном ведомстве, уточнив, «что утверждение о выводе персонала ПМТО в сирийском Тартусе представлено в СМИ крайне некорректно с точки зрения реальной ситуации».

При этом Министерство обороны признало, что в Тартусе нет российских военнослужащих, поскольку обслуживанием кораблей и береговых объектов занимается исключительно гражданские специалисты. «Этот персонал по-прежнему трудится в обычном режиме. И ни о какой его эвакуации из Тартуса речи не идет», — подчеркнули в Минобороны.

26 июня газета «Ведомости» со ссылкой на собственный информированный источник написала, что Минобороны вывело из Тартуса как военнослужащих, так и гражданский персонал, а корабли российского оперативного соединения ВМФ в Средиземном море могут пополнять припасы в кипрском порту Лимассол.

ПМТО в Тартусе является единственной действующей базой ВМФ РФ за пределами бывшего Советского Союза. В последние два года его использование затруднено продолжающейся в Сирии гражданской войной.
Точно так же ушли пиндосы из Ирака. Только там остались около 50 тысяч персонала из ЧВК. И так же ушли из Ливии. Там тоже все корыта охраняются иностранными частными структурами, а бесноватые исламисты режут друг другу глотки на остальной территории страны.
The administrator has disabled public write access.

Сирия 28 Июнь 2013 21:58 #1184

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Иа wrote:
Российские военные покинули Сирию
Россия вывела весь военный персонал с пункта материально-технического снабжения в сирийском городе Тартус
Крыс wrote:
Министерство обороны признало, что в Тартусе нет российских военнослужащих, поскольку обслуживанием кораблей и береговых объектов занимается исключительно гражданские специалисты.

Ну и где тут соврамши? :dontknow:
The administrator has disabled public write access.

Сирия 29 Июнь 2013 06:30 #1185

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Ну и где тут соврамши? :dontknow:
У слова "опровергло" (устами МО) тоже есть два значения? Или МО что-то подтвердило? :glasses:
The administrator has disabled public write access.

Сирия 29 Июнь 2013 06:37 #1186

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Опровергло уход России из Тартуса. Подтвердило уход военных из Тартуса. В посте Иа про уход России ничего и не было, только про уход военных :dontknow:
The administrator has disabled public write access.

Сирия 29 Июнь 2013 07:41 #1187

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1324
  • Thank you received: 94
  • Karma: 6
Так а шо тогда МО опровергало? :figa:
The administrator has disabled public write access.

Сирия 29 Июнь 2013 07:46 #1188

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Комсюк wrote:
Так а шо тогда МО опровергало?
Так в заголовке новости же написано - уход России из Тартуса
The administrator has disabled public write access.

Сирия 29 Июнь 2013 08:05 #1189

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey wrote:
Комсюк wrote:
Так а шо тогда МО опровергало?
Так в заголовке новости же написано - уход России из Тартуса

Вы помните с чего начинался сыр-бор?
Цитирую:
Иа wrote:
Крыс wrote:
Кстати, про потерю Тартуса пусть гейропа помечтает
Российские военные покинули Сирию
Видимо ув. Иа опровергал не меня, а сам себя. У меня ведь нигде не говорилось, что в Тартусе обязательно должен оставаться сторож в погонах (а там по штату и было полтора калеки!). И если человек вышел из дома за хлебом, то дом все-таки остается его собственностью. О чем справедливо было мною указано и подтверждено МО РФ. :beer:
The administrator has disabled public write access.

Сирия 29 Июнь 2013 08:35 #1190

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
А никто нигде и не говорил, что отдали базу - об этом совершенно необязательно "справедливо указывать". Речь о том, что база не особо собирается себя защищать, ибо весь военный персонал ушел за хлебом. А когда все военные в булочной, то угроза оной потери несколько возрастает. Заодно демонстрирует жгучее желание России дать просраться всем подвстанцам, боевикам и прочим трепещущим от страха при слове "Тартус" общечеловекам.
Сюда же все разговоры про "ничего, зато у нас есть Лимасол".

Т.е. Россия показывает, что не настолько важна эта база, чтобы из-за нее влезать в военный конфликт, ставить под угрозу жизни российских граждан и портить отношения с Западом.
Разумеется, будут стараться сохранить базу - но без излишнего усердия
The administrator has disabled public write access.

Сирия 29 Июнь 2013 08:46 #1191

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1324
  • Thank you received: 94
  • Karma: 6
Без фанатизма, так сказать...
The administrator has disabled public write access.

Сирия 29 Июнь 2013 08:47 #1192

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
Речь о том, что база не особо собирается себя защищать, ибо весь военный персонал ушел за хлебом.
Там защищать нечего. Два старых Зила, три сарая, два причала и собака. Несколько лет тамошний "начальник базы" кормился чуть ли не подачками от местных жителей. И если этот начальник уехал в отпуск на две недели в Севастополь, то общечеловеческие СМИ заголосили о том, что военные покинули базу Тартус. Я эту новость так и понял, но Вы почему-то сразу вспомнили о моем мнении, что Гейропе не надо тешить себя надеждами, что Россия откажется от Тартуса.
Так что мои прогнозы были абсолютно точными и корректными. :beer:
Кстати, БДК, которые ходят сейчас в Сирию как рейсовые трамваи в Германии, разгружаются не на территории этой базы, а в сирийских портах, где есть инфраструктура и подъездные пути.
The administrator has disabled public write access.

Сирия 29 Июнь 2013 08:48 #1193

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1324
  • Thank you received: 94
  • Karma: 6
Крыс wrote:
onedrey wrote:
Комсюк wrote:
Так а шо тогда МО опровергало?
Так в заголовке новости же написано - уход России из Тартуса

Вы помните с чего начинался сыр-бор?
Цитирую:
Иа wrote:
Крыс wrote:
Кстати, про потерю Тартуса пусть гейропа помечтает
Российские военные покинули Сирию
Видимо ув. Иа опровергал не меня, а сам себя...
ИМХО, журналисты опровергали журналистов :hobo:
Сначала сморозили шо-то топовое, потом внизу приписка
The administrator has disabled public write access.

Сирия 29 Июнь 2013 08:50 #1194

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1324
  • Thank you received: 94
  • Karma: 6
Крыс wrote:
...
Там защищать нечего. Два старых Зила, три сарая, два причала и собака. Несколько лет тамошний "начальник базы" кормился чуть ли не подачками от местных жителей. И если этот начальник уехал в отпуск на две недели в Севастополь, то общечеловеческие СМИ заголосили о том, что военные покинули базу Тартус. ...
Собаку ж не взял, гад такой...
The administrator has disabled public write access.

Сирия 29 Июнь 2013 08:52 #1195

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1324
  • Thank you received: 94
  • Karma: 6
Хотел Крыса в ноль вывести, система не даёт! :mad:
Держитесь, мой харьковский друх...
И Вы будете когда-то "в плюсах"
Last Edit: 29 Июнь 2013 08:57 by Комсюк.
The administrator has disabled public write access.

Сирия 29 Июнь 2013 08:54 #1196

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
Т.е. Россия показывает, что не настолько важна эта база, чтобы из-за нее влезать в военный конфликт, ставить под угрозу жизни российских граждан и портить отношения с Западом.
Разумеется, будут стараться сохранить базу - но без излишнего усердия
Не согласен.
База важна в юридическом смысле. Защита базы (нанесение удара по военным целям общечеловеков) российским флотом будет полностью соответствовать всем международным законам. Даже если на базе полторы калеки и огород с картофелем.
Что касается "порчи" отношений с Западом, то любое получение преимуществ Россией сразу портит эти отношения, а любая потеря преимуществ сразу эти отношения улучшает.
Вот и выбирай после этого между выгодой для России и некими абстрактными отношениями с Западом. :glasses:
Вернусь к излюбленной теме: Каддафи улучшил отношения с Западом, когда отказался от ОМП, ракет средней дальности и вложил почти все свободное бабло в финансовые институты Запада. Улучшил настолько, что бабки отняли, страну разорили, убили его детей и внуков и теперь стирают память у народа о самых благополучных годах страны, когда Ливия была на первом месте на континенте по уровню жизни.
The administrator has disabled public write access.

Сирия 29 Июнь 2013 08:56 #1197

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Комсюк wrote:
Хотел Крыса в ноль вывести, система не даёт! :mad:
Держитесь, мой харьковский друх...
И Вы будете "в плюсах"
Не переживайте.
Я к внешним оценкам безразличен. :beer:
The administrator has disabled public write access.

Сирия 29 Июнь 2013 09:04 #1198

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1324
  • Thank you received: 94
  • Karma: 6
Крыс wrote:
...
Я к внешним оценкам безразличен. :beer:
В тему
Jedem das seine, или Ubi nil vales ibi nil veles
:flag:
Насчет пропаганды "наружу" и "внутрь". Речь идет, на минуточку, про репортаж по ОБЩЕРОССИЙСКОМУ каналу. На русском языке, российскому зрителю. Где тут "наружа" и при чем тут она вообще?? Если же имеется в виду, что канал смотрит, помимо его целевой аудитории - еще и узкий слой русскоговорящих граждан просвещенной Европы - то на каждый чих не наздравствуешься, просьба не выебываться и слушать песню "Летять утки", тьфу, - смотреть Русслянд Хойте, юбер аллес.

Аффтара рекомендую для борьбы с ...
Last Edit: 29 Июнь 2013 09:09 by Комсюк.
The administrator has disabled public write access.

Сирия 29 Июнь 2013 09:21 #1199

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Крыс wrote:
Не согласен.
База важна в юридическом смысле.

Ну, Вы не согласны, а у путинского руководства свои виды. Вы, может быть, не согласны также, что надо было закрывать крупнейшую нашу военно-морскую базу во Вьетнаме. Путин плевать хотел, что Вы на эту тему думаете
В 2001 г. Путин закрыл Российский центр радиоперехвата в Лурдесе (Куба)

В 2002 г. Путин закрыл крупнейшую зарубежную военно-морскую базу России (в Камрани, Вьетнам)

В 2003-2007 г. Путиным были сняты с вооружения и уничтожены наиболее опасные для США элементы ядерного щита – боевые железнодорожные ракетные комплексы

В 2010 г. в России был закрыт последний реактор, производивший оружейный плутоний

Тартус после этого - фигня и просто очередная маленькая ступенька вниз.
The administrator has disabled public write access.

Сирия 29 Июнь 2013 09:27 #1200

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс wrote:
Иа wrote:
Речь о том, что база не особо собирается себя защищать, ибо весь военный персонал ушел за хлебом.
Там защищать нечего. Два старых Зила, три сарая, два причала и собака. Несколько лет тамошний "начальник базы" кормился чуть ли не подачками от местных жителей. И если этот начальник уехал в отпуск на две недели в Севастополь, то общечеловеческие СМИ заголосили о том, что военные покинули базу Тартус
Ну, вопите, визжите и истерите - причем постоянно - вы, а "общечеловеческие" (это у которых большой тираж? потому как какая-нить газета Труд сообщила) СМИ просто передали слова замминистра Богданова и источника в МО России. Неточность только в том, что большинство военных покинуло базу давно, год назад оставалось всего двое - а сейчас нет и их.
Крыс wrote:
Так что мои прогнозы были абсолютно точными и корректными. :beer:.
разве ваши прогнозы были привязаны к июню 2012 года? вообще-то конфликт в Сирии далек от завершения, соответственно, относительно судьбы военной базы ничего не ясно. И Россия демонстрирует, что не будет за нее цепляться всеми силами. Назло, понимаешь, Гейропе
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум