Крыс написал(а):Я так и не понял, кило баксов на кило риса менять будете?

PP написал(а):Поговорим в районе первого этажа.
Вспомнилось: доктор вытащил кость из горла богатого пациента, который уже начал задыхаться. Пациент спросил: Сколько я Вам должен за помощь?
Доктор ответил: Столько, сколько Вы были готовы заплатить, когда кость была еще в горле.

Иа написал(а):Грузовик уже присмотрел. Не переживайте. Все остальное идет даже быстрее плана.

Крыс написал(а):Вы хоть обозначьте примерные сроки

Крыс написал(а):Так может показаться из общих соображений, но это совсем не так, если дать себе труд немного подумать.
Экспорт-импорт сейчас не имеет ничего общего с купечеством или челночеством (приехал в Китай, купил дешевле - отвез в Америку, продал дороже). Если товары везут из Китая - это не значит, что в Китае они дешевле. Их в Китае вообще не покупают, а просто производят. То есть экспорт из Китая - это не то, что куплено в Китае. Соответственно, объемы экспорта никак не связаны с возможностью купить. Китай - просто производственная площадка, для последующей продажи по всему миру за баксы. Тем, кто в Китае производит, юани нахрен не сдались, им нужны баксы.
Товаров, которые реально есть смысл покупать в Китае за юани, довольно мало, как мне кажется. Для челноков найдется, конечно. Но когда речь о миллиардах - непонятно, что везти. В особенности непонятно, что там покупать иранской нефтяной компании.

Отредактировано onedrey (2012-06-26 11:41:10)

onedrey написал(а):Немного подумал и пришел к неожиданному выводу: китайский ширпотреб покупают американцы и европейцы, а сами китайцы покупают не свои китайские товары, а лишь раскрученные бренды из Европы и США. Правильно я Вас понял? Если все-таки китайцы покупают и свое, то это то, о чем говорил я. Тут хоть думай, хоть не думай, но возможностей лишь две: покупают свое, или не покупают.

onedrey написал(а):То есть, возможности купить нет, но за границей покупают. Чудеса?

onedrey написал(а):А тем, кто производит в США, нахрен не сдались доллары?
Да и вообще, зачем китайцу доллары?
Чтобы обменять их потом по заниженному курсу на юани?
Этих баксов в Китае уже и так как грязи. Они сейчас их рассовывают куда попало. Или акции скупают, или инвестируют в какие-то проекты. В Китае осталось не так много позиций, которые внутри не производятся и их приходится покупать на валюту.
К счастью та же РФ уже почти избавилась от накоплений в долларах, хотя долларом как средством платежа еще пользуется. Надеюсь уже недолго осталось.

onedrey написал(а):Это таки кажется. Поинтересуйтесь объемом ВВП и объемом экспорта. Из первого вычтите второе и получите товарную массу, которая идет на юани.

PP написал(а):Вы невнимательны. Сейчас уровень 70-го этажа.

Крыс написал(а):То есть прошло больше половины времени падения (55%, пройденный путь пропорционален квадрату времени). Осталось узнать, когда падение началось - и дата БП в кармане

Крыс написал(а):Смотря что разуметь под китайским ширпотребом... Если дешевые товары для себя и третьего мира (куда, конечно, можно отнести и Иран), типа нонэймных футболок и кроссовок, то даже не знаю... Как там дело обстоит с максимальной возможной партией, можно ли заказать бейсболок Abibas на миллиард юаней, удастся ли их продать в Иране и вообще... сколько составит экспортная пошлина, это ж не челнок в сумке везет?..

Большая часть китайского экспорта - это и есть мировые бренды...



Крыс написал(а):Китайцы покупают свое, но кому, кроме китайцев, оно надо?

Крыс написал(а):Не, ну на таком уровне дилетантизма я не готов дискутировать. Как будто ВВП - это товарная масса плюс экспорт...
У нас ВВП 1.8, экспорт 0.3 триллиона. Это, типа, в России ежегодная товарная масса полтора триллиона. И, кстати, всю ее выгодно покупать тут за рубли и вывозить. Обхохочешься

В Китае есть внутренний рынок, кто б спорил... Только кому он нужен? Никому нафиг не надо ехать в Китай и покупать там товар за их юани - иначе б ездили и покупали. Гораздо выгодней поставить там завод и везти сразу свой товар за границу

Крыс написал(а):В США производят американцы, нанимая американцев, а в Китае ... те же самые американцы, нанимая китайцев. И тем и другим американцам нужны доллары и вообще деньги, за которые можно покупать по всему миру. Под американцами разумеются глобальные американцы, ТНК и проч. Китайским магнатам, впрочем, тоже нужны доллары. Не потому, что они непатриотичны, а потому, что юань - плохой финансовый инструмент.

Крыс написал(а):Возможности купить есть, купить-то можно что угодно. Возможностей выгодно купить нет.

Крыс написал(а):Китайцу? Да низачем. Китаец поработает у станка и получит свою зарплату в юанях
Но бОльшую часть конкурентоспособных китайских товаров (которые выгодно везти за рубеж), производят не китайцы, как видно из приведенного графика. А из того, что производят китайцы, бОльшая часть производится тоже крупными китайскими конторами, которые по сути - те же транснациональные корпорации. Остается, фактически, только госсектор. 5 лет назад это было меньше 20%, с явной тенденцией к снижению. Сейчас, небось, не более 10%. И еще надо разбираться, чего именно.
Получал бы Иран баксы - мог бы просто решать, что хочет купить, и покупать в любой стране мира по самой низкой цене из возможных. С юанями он уже не может решать, чего ему надо, а должен сначала посмотреть, что есть в наличии, потом считать, сколько за что платить пошлину, потом уже выбирать, что более-менее подойдет и на чем потери будут сравнительно небольшими

Крыс написал(а):Это у Китая баксов как грязи. А покупать товары нам надо, хоть в Китае и за юани, но на 90% - не у Китая, а у частных владельцев, в основном иностранцев. Просто производство у них находится в Китае. Которые производят с прицелом на экспорт. Которым юани как раз нафиг не нужны, а баксы - очень даже

Ирану и Китаю экономически выгодно вести между собой торговлю, используя национальные валюты, а США в проигрыше, потому что востребованность доллара уменьшается.

Все, что пишет здесь Ондрей - ниачем.

Если торговля за юани - это выгодно только Китаю и невыгодно Ирану. Аналогично, если бы Иран Китаю начал продавать нефть только за свои риалы, это бы стало крайне невыгодно Китаю. И можете не сомневаться, он поспешил бы найти другого поставщика.

Хотя, казалось бы, ему надо было бы воспользоваться арифметикой от Крыса, вычесть из ВВП Ирана его экспорт, - и убедиться, что в Иране дофигища товарной массы, которую надо покупать за риалы и радоваться

Представление о торговле двух стран, как об отношениях двух человек-собственников, которые обмениваются товарами и деньгами, не имеет ничего общего с реальностью. Еще можно с натяжкой сказать, что Иран продает нефть Китаю, так как обе компании государственные. Но вот покупать Иран будет не у Китая, а хрен знает у кого. А Китаю будет только платить экспортные пошлины.


А вообще, любому разумному человеку очевидно, что это - ритуальный сплав нефти

onedrey написал(а):У сторон есть заинтересованность договориться о том, чтобы все было взаимовыгодно.

Оно и будет взаимовыгодно. Иран получит хоть что-то за свою нефть, а Китай получит дешевую нефть плюс увеличение внутреннего спроса. Заодно станет чуть проще поддерживать заниженный курс юаня.
Про дружбу и взаимовыгодное сотрудничество - это все хорошо. Но чтоб Китай из любви к Ирану упускал свою выгоду... Он и не упускает.

Я не знаю, почему антиамериканисты восприняли соглашения Китай-Иран как что-то антиамериканское. То есть знаю. Потому что мечту хотят вообразить действительностью.
Последовали санкции - сразу после них новые соглашения с Китаем и Индией. Я б еще мог понять разговоры о взаимопомощи, если б Китай сказал Ирану: ОК. На тебя наложили санкции, но я тебе помогу. Я увеличу закупки нефти у тебя и тем самым компенсирую твои потери в Европе. Но всё, что будет покупаться сверх прежнего - за юани. Извини, иначе не могу, тогда уже это мне будет невыгодно. Но ведь Китай сокращает закупки у Ирана! Сокращает значительно, да еще половину из этой нефти теперь меняет на китайский ширпотреб. Совершенно ясно, что Китай с Индией воспользовались ситуацией, чтоб навязать Ирану свои условия.

onedrey написал(а):Этого я не знал. Ну посмотрим, что дальше будет.
Такое ощущение, что все ждут конца президентства Ахмадинежада. (Остался всего год).

PP написал(а):Все логично. Точка зрения либо должна совпадать с точкой зрения госдепа либо примитивна.

Водка и нефть конечно же не случайно стоят первыми в списке, это именно то, без импорта чего Иран прожить и не сможет...
И компьютеры в Китае конечно же не производят...

PP написал(а):конечно же обидно и досадно что раком лежит Иран не перед госдепом.
не стоит так громко завидовать, будет и на вашей авеню праздник.

Отредактировано Ruslan73 (2012-06-26 18:20:35)

marignon написал(а):Уандрей излагает азы экономики, которые очевидно многим форумчанам стоит изучить.

marignon написал(а):У Ирана есть заинтересованность, хоть как то сплавить нефть. Вот китайцы с индусами их и нагнули. В этом легко убедиться, читая новостные сводки за последние несколько месяцев. Сперва иранцы визжали, что мол только за доллары будут отдавать. А теперь уже готовы меняться хоть на рис и готовы отадавать нефть в кредит, со скидкой до 20%, итд.

Ruslan73 написал(а):Я этого не утверждал, а привел конкретный список что можно купить за баксы. Хотите возразить привидите примеры того, что можно купить за юани, а за баксы нельзя. Сравним.

Ruslan73 написал(а):Дешевые может и производят, а как быть с суперкомпьютерами о которых я и писал? А микропроцессор интел Вам за юани отдаст или как? Самолеты за какие шиши покупать будете, лицензии, лекарства? Вобщем даже обсуждать смешно тот факт, что доллар является мировой волютой и купить за него можно все что угодно.

Ruslan73 написал(а):Вы новости почитайте по теме. Иран как раз и вынужден отдавать нефть за рис, так как госдеп дал Ирану легкого пинка под зад. Интересно было бы послушать, что сами Иранцы думают по поводу сегодняшней ситуации. Стоит обладание ЯО всех этих страданий или нет.

PP написал(а):Ну Вы немного не правы.

Иран вполне самодостаточная страна в смысле риса и прочей пищи. И даже араха и нефти.

Не верите - проверьте - съездийте туда.

= а что думают Иранцы - да хрен их знает - но молятся каждый день по нескольку раз.

- это вам совсем не чаплины с гундосами

PP написал(а):ЯО это просто аргумент на тему Дяденька Сэм, нам нинада вашей демократии .

PP написал(а):Ну что ж... Начнем изучать азы экономики по Ондрэ...

onedrey написал(а):
Это АЗ номер раз.

onedrey написал(а):А давайте разуметь под китайским ширпотребом компьютеры, телевизоры, элементную базу (от которой все никак не может избавиться ВПК США, потому что он по качеству не уступает, а по цене сильно выигрывает), современные истребители, включая пятое поколение, ядерные технологии, СОБСТВЕННАЯ ПИЛОТИРУЕМАЯ КОСМОНАВТИКА, которой СЕЙЧАС у Штатов не наблюдается, сверхскоростное железнодорожное сообщение, аналоги которого есть лишь у японцев и немцев. Ну, может еще у французов. Все это при огромном желании челноки могут вывозить в сумке.
Это АЗ номер два.

onedrey написал(а):Это АЗ номер три. Стыдливая статистика не дала ЕС за 2010 год, видимо, чтобы не ставить на ПЕРВОЕ МЕСТО Китай по объему экспорта. Занятно сие сочетается с утверждением про кому оно кроме китайцев нужно.

onedrey написал(а):Могу лишь повторить слова моего оппонента.
А Вам, ув. РР, надо все-таки напрягать свои мозги и не быть столь доверчивым.

Крыс написал(а):Вы видимо так и не усвоили пока азов. Конкретный пример для иллюстрации. АйПэд: разработка и собственность американской корпорации, производится в Китае на фабриках принадлежащих Тайваню из запчастей, произведенных в основном не в Китае. Каждый АйПэд проданный в США добавляет к нашему торговому дефициту с Китаем $275, из которых китайцы получают $10 за свою работу. За 2011 год только продажа Айпэда добавила нам торгового дефицита аш 4млрд. баксов, только большая часть этого бабла попала на наши родные американские банковские счета. Если завта эпплу будет выгодней они этот АйПэд в Мухосранске будут собирать или Нижнеурюпинске.

PP написал(а):Клали с прибором китайцы на разработку и собственность. Вот у РФ скоммуниздили Су-27 и горя не знают.
Пока пиндосам отслюнявливают пиндосские же баксы за права, а прибыль китайТСы оставляют себе. И производство у них же.
Вот хренли толку той же России от того, что русскоязычные мозги (аналог разработки и собственности) шабашничают в Штатах или в Израиле? Важно где работают. Кроме того, те же китайцы в большом количестве и разрабатывали многое в Штатах. Доллар ляжет и вернутся они назад вместе с разработками и собственностью.
Впрочем, это отступление от темы. Тема была простая: есть ли чем торговать Китаю. Из Ваших же слов производится в Китае на фабриках вывод следует однозначный и он подтверждает мои соображения.

PP написал(а):Вот именно, что выгодней в Китае. Теперь попробуйте догадаться почему. Напомню, что самые маленькие зарплаты в Гаити, Доминиканской республике, в Эфиопии и т.д.

Крыс написал(а):Ага, из $275 оставляют себе $10.

Крыс написал(а):Дешевая рабочая сила. Пока расклад такой: китаец работает и получает $10, а американский инженер или китайский инженер, проживающий в США, разрабатывает и получает $265. Со временем ситуация подравняется, но пока это так. При этом основным баблом владеет корпорация, которой вся ваша политика, коммунизм, фундаментализм, Иран и Ирак до одного места.

Крыс написал(а):Мне не надо догадываться, я с этим вопросом знаком не по наслышке. У китайцы очень эффективный и гибкий процесс производства.

Крыс написал(а):Фантастика на третьей полке. Тут инфа из первых рук. Люди даже за двойную зарплату не хотят возвращаться в Китай. Есть очень много факторов, которые отражает термин уровень жизни. Штаты дешевая для жизни страна с хорошей инфраструктурой, низкой преступностью и чистой экологией.

Крыс написал(а):В Китае, но не на китайских заводах. Все равно, что я арендовал у Вас комнату, поставил там верстак, купил инструменты и нанял за бутылку Вашего алкоголика-племянника мастерить по моим чертежам мебель, под моим присмотром. Плачу я ему вашей квартирной валютой, ей же плачу лично Вам за каждый вынесенный из квартиры стул. Мне ваша валюта нужна в основном для того, чтоб платить зарплату, пошлину и немного на взятки (покупать Вашей жене подарки, чтоб она пробивала у Вас для меня льготные условия, лучше за нормальную внешнюю валюту). В основном мне нужны человеческие рубли, за которые можно покупать что угодно в удобных супермаркетах.

Вам ничего не принадлежит. Конечно, Вы можете меня прогнать, а верстак с инструментами отобрать. И даже с чертежами. Худо-бедно и без моего присмотра Ваш племянник что-то сможет клепать.

Но эти чертежи через полгода устареют, а через два года станут мусором. А новые чертежи придумывать Ваш брат не умеет. И уж если Вы меня вздумаете прогнать, я позабочусь, чтоб стулья у Вас никто не покупал, у меня связи в ментовке. Любого купившего может ждать анальная кара бутылкой шампанского. Ну и так далее. В общем, прогонять меня Вам совсем не выгодно, даже чисто экономически.

Аналогия, как и всякая, хромает. Но общее представление дает.

Отредактировано onedrey (2012-06-27 01:48:14)