Израиль где-то значился
В списке того что они хотели
Изменить,
Но далеко не на пераом месте.
Антисемитизм в египте
Исторически поддерживается
На государственном уровне,
Ничего подобного. В Египте после прихода к власти военного политического крыла главным врагом государства были исламисты. В этом смысле Израиль был скорее союзником. Хотя арабская солидарность вынуждала правительство Египта иногда вякать в сторону Израиля. Для граждан Израиля на побережье Красного моря была построена куча гостиниц, в которых можно было отдохнуть в три раза дешевле, чем в десятке километров рядом на территории Израиля. Никакой неприязни к израильтянам не было, скорее наоборот.
Революция не увеличила и не
Уменьшила антисемитизм.
Это точка зрения обычного
Египтянина,
Моего коллеги по работе
mittelspiel написал(а):
Добавлю, что это мнение
образовангого египтянина.
Кандидат наук, свободно
Владент тремя языками.
Не особо религиозен.
Это не означает что революцию
Делали толькео такие.
Но это позволяет понять
Что творится в их головах.
Они хотят перемен, как и любые
Более развитые страны хотели
Когда делали свои реваолюции
Государство Египет сейчас ослабло. И арабские террористы получили бОльшую свободу действий в том числе против Израиля. И смысл их акций не убийство пары-тройки израильтян. Это ничего бы не изменило. Смысл в ответных действиях Израиля, которые безусловно вызовут гневную реакцию всех арабских стран и прогрессивной общественности в мире. Если в любой стране грохнут пяток бандитов - это попадет лишь в сводки статистики по району или городу. Если это сделает Израиль, то обсуждать это соберут Совбез ООН.
А перемены уже в Египте наступили. Жить стало в разы хреновее и дальше будет еще хуже. Можете не сомневаться.
Если же еще и для разнообразия и из любви к переменам затеют военный конфликт с Израилем, то перемены будут еще более разительными. Что уже бывало в истории не раз.
Депутат Кнессета, Михаэль Бен-Ари распространил призыв к правительству Израиля: Вернуть Израилю Синай и сектор Газа! Долой соглашения с террористами и их пособниками!.
Правительство должно признать договор Бегина-Садата и реализацию плана размежевания фатальными ошибками израильской политики и вернуть ситуацию к статус-кво, существовавшему до заключения кемп-дэвидского сговора, - заявил депутат Кнессета от партии Наша Эрец-Исраэль, входящей в блок Национальное единство (Ихуд-леуми), Михаэль Бен-Ари.
А вот и желающие перемен в Израиле. И тоже образованные, грамотные, владеющие несколькими языками...
Три ракеты, выпущенные с палестинской территории, были сбиты несколько минут назад при помощи системы «Железный купол».
Об этом сообщает сразу несколько информационных агентств. Ракеты были выпущены в сторону Ашкелона и должны были упасть на территории города.
Ранее были зафиксированы падения ракет на территории регионального совета Шаар ха-Негев и Эшколь. По другим данным, на территории Эшколь разорвались минометные снаряды. Пострадавших не было.
Напоминаем, что служба тыла рекомендует жителям обстреливаемых районах оставаться в укрытии еще около 10 минут после того, как перестанет звучать сирена «Цева адом».
И как теперь улучшать жизнь палестинцев, если не получается убивать евреев? Ведь хотят же перемен, а какие перемены, если ракеты не долетят до Израиля.
Крыс, при всем моем уважении к Вам,
Это не метод ведения дискуссии.
Я Вам сообщил информацию,
Которой Вы не обладаете,
И которую у Вас нет возможности
Получить из СМИ.
Ваше дело, закрыть глаза на эту информацию
Или принять ее к размышлению.
Но спорить с этой информацией
Вы по определению не можете
(если конечно у Вас нет знакомых
С той стороны баррикад).
Парламентская комиссия по внутренним делам и обороне проводит экстренное заседание в Ашдоде. По словам председателя комиссии Шауля Мофаза (Кадима), депутаты пытаются найти выход из острого кризиса в израильско-палестинских отношениях.
Израиль обязан определиться: либо он принимает сложившуюся действительность и продолжает жить в условиях войны на истощение, либо однозначно заявляет о невозможности существования в таких условиях и проводит соответствующие действия, включая уничтожение верхушки ХАМАСа и самого мифа о том, что ХАМАС контролирует ситуацию в Газе, - сказал Мофаз, открывая заседание комиссии.
После заседания члены комиссии намерены совершить рабочую поездку по городам юга Израиля. После этого будут проведены дополнительные дебаты и выработаны рекомендации к правительству страны.
Напомним, что за последние три дня по территории Израиля были выпущены более 50 ракет, в том числе по Ашдоду, Ашкелону, Беэр-Шеве, Офаким. В результате обстрелов есть погибшие и раненые.
Крыс,
Также хотел бы ответить Вам
На Ваше странное заявление
О том что революция всегда зло.
Хочу обратить Ваше внимание на
Англию, которую Вы несколько
Раз приаели в качестве примера
Демократичной страны и при этом монархии.
Как Вы знаете, англия управляется парламентом.
Как и Израиль, который ранее управлялся Англией.
Англия была одной из первых стран,
Где пришли к парламентсой форме управления.
И как Вы наверняка знаете, это произошло
Благодаря английской революции,
В ходе которой власть короля была ограничена.
Хорошего дня
Крыс, при всем моем уважении к Вам,
Это не метод ведения дискуссии.
Прошу прощения, ув. mittelspiel. Не хотите ли Вы и мне предоставить право поучить Вас как правильно вести дискуссию? Если да, то начну с того, что предложу в ходе дискуссии не учить друг друга как вести дискуссию. Вы ее ведите как умеете, а я буду это делать так, как умею я.
mittelspiel написал(а):
Я Вам сообщил информацию,
Которой Вы не обладаете,
И которую у Вас нет возможности
Получить из СМИ.
Какую такую Вы мне сообщили информацию?
Вот эту?
Египтяне (обычные)
Не политики которые,,
Просто хотели перемен.
Хотели свободы.
Хотели поменять мубарака.
Хотели отменить местную
Спецслужбу, которая их достала.
И единственныц способ это сделать
Было сделать революцию.
Хотели перемен в худшую сторону? Они их получили. Хотели перемен в лучшую сторону? Тогда они их не получили и тогда они не слишком умны. Умный это тот, который умеет ставить задачи и решать их. Какой мне смысл слушать пересказы неумных Ваших консультантов, которые думают одно, а получается другое? Лучше я буду слушать тех, которые корректно ставят задачи и получают предсказанный результат.
Вас такой мой подход к оценке Ваших источников инсайдерской информации устраивает?
Крыс,
Также хотел бы ответить Вам
На Ваше странное заявление
О том что революция всегда зло.
Надеюсь под словом революция мы одинаково понимаем вооруженный захват власти с последующим изменением ФОРМЫ ПРАВЛЕНИЯ. Если захват власти произошел лишь для замены персонального состава власти, то это переворот.
Теперь приведите мне примеры, когда революция в этом понимании не была злом.
Хочу обратить Ваше внимание на
Англию, которую Вы несколько
Раз приаели в качестве примера
Демократичной страны и при этом монархии.
Как Вы знаете, англия управляется парламентом.
Как и Израиль, который ранее управлялся Англией.
Вы спутали. Была подмандатная (Англии) территория Палестины и был Израиль с 1947-8 года, который НИКОГДА АНГЛИЕЙ НЕ УПРАВЛЯЛСЯ.
Что касается революции в Англии, то она с трудом попадает под определение революции. Она была скорее гражданской войной.
Вы будете смеяться, но на начало т.н. революции в Англии УЖЕ БЫЛ ПАРЛАМЕНТ и вопрос шел лишь о НЕКОТОРОМ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ ВЛАСТИ. Остальные аспекты ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ это был межнациональный и межрелигиозный конфликт. Т.е. революции во всей этой английской бодяге было 5%.
В январе 1647 года Карл бежал в Шотландию, где он был вскоре пойман. Он был заключён в Хэмптон Корт, но в ноябре 1647 года он сбежал, и ему удалось собрать новую армию. В это время ему удалось убедить шотландцев воевать на его стороне. В августе 1648 армия Карла потерпела поражение, и он снова был взят в плен. 30 января 1649 года Карл I был казнён.
Англия была провозглашена конституционной монархией. Кромвель взял титул «лорда-протектора», то есть защитника парламента, а по существу стал военным диктатором.
В течение войны погибло около 100 000 человек. Большинство из них умерло из-за армейской лихорадки (разновидности сыпного тифа), а не на поле боя.
Крыс, конечно реки пролитоц крови это плохо.
Революция возникает когда власть не может измениться сама.
Например, отмена крепостного права
произошла бескровно, а за отмену рабства в сша пришлось воевать.
Аналогично - отмена черты оседлости.
Ну что стоило царю провести реформу.
Сохранил бы свою жизнь.
В долгосрочной перспнктиве революции почти
Всегда ведут к прогрессу.
Но конечно лучше было бы чтлбы власть сама могла меняться.
Но так просто власть редко кто отдает без крови
Революция возникает когда власть не может измениться сама.
Ерунда. Власть при Сталине не могла измениться сама. И что? Могла ли начаться при нем революция? Ни за что.
Я сейчас Вам скажу одну умную мысль: революция возникает тогда, когда в стране появляется сила равная существующей власти. В военном смысле, в экономическом и в организационном.
Вот скажем, сейчас в Ливии условное равновесие. Силы НАТО тысячекратно превосходят военную мощь Каддафи. Для наблюдаемого равенства (революционной ситуации) нужно многократное превосходство поддержки населения Ливии стороны Каддафи. Если бы силы без вмешательства НАТО были бы равны, то любое участие НАТО сразу бы решило исход в пользу революционЭров.
И еще, ув Крыс,
Вы разбиваете революции на отрезки.
А так нельзя.
Разбивание на отрезки, свойства, гармоники, признаки - это основа любого анализа. Вы мне предлагаете отключить аналитический аппарат во время дискуссий? Любопытное пожелание...
Революция растянута во времени.
Как во франции, например.
Если революция растянута во времени, то это не революция, а эволюция. Мне казалось, что для революции характерным является скачкообразный (фазовый) переход.
Разбивание на отрезки, свойства, гармоники, признаки - это основа любого анализа. Вы мне предлагаете отключить аналитический аппарат во время дискуссий?
В точках разрыва сходимость рядов Фурье отвратительная
Англия стартовала с абсолютной монархии,
и пришла к абсолютно новой форме правления.
Большая иллюзия. Даже при жесточайшем единоначалии (диктатуре, монархии, военной структуре управления) один человек не в состоянии управлять более чем 10 людьми. Далее начинается иерархия. Вот эти три слоя - диктатор, первая десятка, первая сотня и являются истинной политической (управленческой элитой) любой формы правления. Все остальное - это от лукавого.
В том же украинском парламенте не управляют 450 человек, а правят полтора десятка. Причем, в Партии Регионов на 150 человек действительно имеют значение лишь 3-4 человека.
И так почти везде. Еще более сужается количество участнЕгов управления в исполнительной ветви власти. Все остальное - это гарнир. При любой форме правления.
Почему же, разбивпйте на отрезки,
Но тогда на бОльшие отрезки,
Чтобы сходимость была.
И тогда увидитн что революции
В долгосрочном периоде
Действительно ведет к эволюции.
Ваш пример со Сталиным
Можно трактовать двояко.
Можно сказать, что именно
Сталин как раз совершил
Очередную микрореволюцию,
Потому что при нем ыорма правления
Де факто изменилась.
От коллегиальной формы правления при ленине
Произошел переход к узурпации власти в одни руки.
И отход от советских ценностей.
То есть власть от советов перешла в руки
Жесткой вертикали.
Далее жизнь показала, что монархический
Строй Сталина нужно менять, и он поменялся.
Ходе двух почти бескровных переворотов
Хрущева и Ельцина.
По поводу того,
Против чего выступали египтяне.
В первую очередь,
Против чрезвычайного положения,
Введенного мубараком.
Именно чрезвычайное положение,
При котором спецслужбы имели
Право арестовать любого египтянина
Без судебного решения,
Это положения позволило мубараку
Продержаться так долго у власти.
Вот это и отменили в первую очередь.
От коллегиальной формы правления при ленине
Произошел переход к узурпации власти в одни руки.
Борьба за власть и удержание власти -это абсолютно разные по стратегии и формам задачи. После захвата власти всегда идет устранение соратников по борьбе. Ибо в борьбе за власть всегда участвуют бесноватые и после ее захвата пауки в банке ни уживутся. Власть для них - фсЁ.
Против чрезвычайного положения,
Введенного мубараком.
Я что-то не понял. Мубарак что, на ровном месте объявил чрезвычайное положение? От плохого настроения утром? Никак нет. Для этого были революционные предпосылки. Другой вопрос, что мягкость на первом этапе позволила революционерам развить наступление и вынудить уход Мубарака с последующим его пленением и унижением. Надо было действовать жестко, как в Англии. И точно так же как в Англии запретить подрывные сайты и пр. интернет-ресурсы. Демократы не стесняются это делать и ему не надо было стесняться. Теперь пусть отгребает за свою нерешительности и желание поиграть в демократию. Сами-то демократы в таких случаях сопли не жуют. Быстро бунтарей приводят в чувства.
