Я же, Крыс, дал Вам пример - о партизанах и оккупантах.
Третий раз Вам повторяю: действия израильских партизан против палестинских оккупантов ЗЕМЛИ ОБЕТОВАННОЙ вполне обоснованы. Не вынуждайте меня повторить это четвертый раз.
The administrator has disabled public write access.
Это полная ерунда. Вы находитесь в плену у сионистских мифов.
Даже по Вашей логике, Евреи не должны селиться в Хайфе и Тель-Авиве, потому что там 3000 лет назад жили финикийцы и греки.
(например, филистимляне - один из народов моря, дорийской волны переселения народов).
The administrator has disabled public write access.
Третий раз Вам повторяю: действия израильских партизан против палестинских оккупантов ЗЕМЛИ ОБЕТОВАННОЙ вполне обоснованы. Не вынуждайте меня повторить это четвертый раз.
Когда подписывались соглашения в Осло о созданиии Палестинской автономии, было решено, что конфликт будет полностью урегулирован через пять лет и Палестина станет самостоятельным государством de facto.
Было такое. Но после этого палестинцы стали срочно добавлять кучу требований, на которые Израиль изначально не соглашался, да и никогда не согласится. Скажем, о статусе Иерусалима.
Проблема в том, что как только Израиль хоть в чем-то идет навстречу палестинцам, то у тех сразу возникают дополнительные требования. Это такая восточная традиция: если кто-то с тобой согласился - дави на него, значит сегодня он слаб. И наоборот: как только изрядно дают по голове палестинцам - сразу от них идут инициативы о переговорах.
Вот найдите в Библии местечко, где Бог сказал евреям уничтожить один из народов на Земле Обетованной, а хитрецы из этого народа евреев обдурили: дали подарков и сказали, что они нездешние. Вот тогда Господь сказал евреям: за невыполнение Высшей Воли будет под боком у вас народец, который будет вас раздражать. Лично я считаю, что это сбываются пророчества. Карма такая. Ведь при современном развитии мировой экономики могли построить на этом клочке Палестины второй Люксембург для палестинцев. Но почему-то ВСЕМ мировым политическим игрокам выгодно держать в напряжении Израиль. И США, и Россия, и Англия с Францией, все мусульманские страны. Почему-то всем выгоден этот конфликт. Все получают какие-то политические коврижки. Даже руководство Израиля и руководство палестинцев.
The administrator has disabled public write access.
Ну, с русскими там еще при Дудаеве разобрались. Вернее - при Ельцине.
Дудаев был вменяем и с ним можно было договориться. Но политики для которых честь офицера была не пустым звуком тогда были не нужны. Впрочем, похоже в этом плане и сейчас ничуть не лучше. Здесь наши оценки не расходятся с Вашими.
The administrator has disabled public write access.
с интервалом в месяц задаешь одни и те же вопросы ... Время бесконечной Зеили закончилось и никаких других земель не будет
Ты тоже пофторяешь одно и то же
. Ясно, что будущее принадлежит взаимной диффузии культур, естественному перемешеиванию и может некоторые привычки канут ненароком в забвение, никем не оплакиваемые
The administrator has disabled public write access.
...Представитель президента Палестинской автономии Махмуда Аббаса отверг предложение израильского премьер-министра Биньямина Нетаниягу о продлении моратория на строительство еврейских поселений на Западном берегу в обмен на признание государства Израиль. Об этом 11 октября сообщает Гаарец.
С точки зрения палестинской стороны, конфликт вокруг израильских поселений на Западном берегу не имеет ничего общего с вопросом о признании еврейского государства...
А с кем тогда палестинцы хотят договариваться? Какие претензии к Израилю, если его нет?
По мотивам дискуссии на иранской ветке. О Палестине и палестинцах и об отношении к ним братьев арабов. berkovich-zametki.com/Nomer11/Michael1.htm УРОКИ ЧЕРНОГО СЕНТЯБРЯ
......События быстро развивались и Хусейн чувствовал, что стремительно теряет контроль. В разгар событий, связанных с похищением самолетов, палестинские командиры объявили район Ирбид «освобожденной территорией Палестины» и объявили, что готовятся к «решительному сражению».
«15-го сентября Хуссейн собрал приближенных и советников во дворце Дар Аль-Бир в Хамра, северней столицы Аммана, - пишет Ашер Сасер в книге между «Иорданией и Палестиной» биографии премьер-министра короля Хусейна Вацфи Ал-Тфал, - эти люди давно поддерживали идею выступить против “федаинов”. Они убедили короля, что настало время действовать, и заверили, что для изгнания “федаинов” из крупных городов армии понадобится два-три дня. Сомнения Хусейна пропали, и в его сердце созрело решение изгнать “федаинов”. Неуверенность и колебания короля исчезли. В ночь на 16-го сентября атмосфера во дворце была, как в военном штабе накануне битвы. Военные планы быстро составлялись и утверждались. Прогноз был таков, что до начала битвы остаются считанные часы». 16-го сентября утром Хусейн объявил о введении военного положения, а уже вечером танки 60-й бронетанковой бригады вошли в Амман со всех сторон и при поддержке мотопехоты начали штурм лагерей и укрепленных позиций палестинцев. Начались бои вокруг королевского дворца в Цалих, возле аэродрома в Зарка, в Ирбиде. Быстро выяснилось, что оценки королевских советников о том, что палестинцев можно победить в течение нескольких дней оказались ошибочными. Палестинцы отчаянно сопротивлялись, отстаивали каждый дом. Хусейн понимал, что каждый день боев усиливает арабское и международное давление и увеличивает шансы, что его заставят прекратить боевые действия и достичь с палестинцами компромисса. Более того, 18-го сентября, через два дня после начал боев с севера вошли сирийские танки. Сначала это были небольшие подразделения армейской разведки, но через два дня там было две сирийские танковые бригады, а еще через день прибыли подкрепления и сирийские силы уже составляли укомплектованную дивизию и располагали 250-ю танками. Официальная сирийская пропаганда, впрочем, называла эти силы Армией освобождения Палестины. Действительно, там были отряды боевиков просирийской палестинской организации А-Сайка. Иорданцы не дали ввести себя в заблуждение и большее опасались, что под предлогом «освобождения Палестины» северный сосед попытается захватить всю Иорданию и осуществить мечту о Великой Сирии. Король Хусейн развернул навстречу сирийцам 40-ю танковую бригаду и после короткого боя иорданцам удалось остановить наступление. Одновременно Хусейн обратился к правительствам США и Великобритании за помощью.
Иракская басня рассказывает, о том, как попавший в беду багдадец попросил помощи у своих братьев. Старший брат сказал: «Я тебе помогу тем, что объясню, почему ты попал в беду и какие у тебя трудности. И посоветую, чтобы ты подумал у кого еще просить помощи». Средний брат сказал: «Я тебе помогу тебе советом. Пойди к нашему младшему брату, он тебе поможет». И лишь младший брат, с которым багдадец был в ссоре много лет продал все, чтобы выручить родственника. Иорданский король на собственном примере оценить своеобразный юмор восточной басни.
1-го января 2001 Министерство иностранных дел Великобритании опубликовало очередную серию документов, секретность которых окончилась по прошествии 30 лет. Среди них документы, касающиеся «черного сентября». Выяснилось, что Хусейн обратился к Великобритании за военной помощью. Британское правительство сэра Алека Дуглас-Хьюма низко оценивало шансы Хусейна и не особенно торопилось помочь. Британцы, правда, согласились выпустить из тюрьмы террористку Лейлу Халед,Лейла Халед отбывавшую наказание за попытку угона израильского пассажирского самолета компании Эл-Ал вместе с никарагуанцем Патриком Аргуелло. Террористка просчиталась и не учла, что команда была вооружена.
Из рассекреченных документов следует, что Лондон отпустил Лейлу Халед, чтобы поддержать престиж короля, но дальше ничем помогать не собирался, Англичане лишь согласились передать американцам просьбу Хусейна о помощи. Как известно «Британская империя не имеет друзей, а имеет интересы». Времена, когда Британия помогла создать иорданскую армию прошли. Британцы старались ладить со всеми сторонами. Тогда они в частности обратили внимание на Ясира Арафата и установили с ним негласную связь. Питер Трипп бывший в то время главой ближневосточного отдела британского МИД в интервью телеканалу BBC в январе 2001 рассказал:
«-Положение короля Хусейна выглядело шатким. Мы не имели ввиду вовсе выкинуть его за борт. Арабы имеют пословицу, что друга в беде не бросают. Это в арабском мире исполняется. Но наши интересы в арабском мире были обширней, чем интересы короля и мы должны были их соблюдать…
- Арафат тоже представлял тогда определенную силу в арабском национализме и мы вынуждены были обратить внимание на ООП и Фатх…Мы не имели с ним много контактов, но мы понимали, что контакты с этим человеком могут понадобиться»
- Король Хусейн был возмущен и, даже потрясен, но затем был вынужден смирить свою гордость и понять, что мы делаем правильно, держа в руке все карты.» В США Хусейна просьбы приняли лучше. Впрочем помочь тоже не спешили. Американцы сообщили Хусейну, что оптимально ему смогут помочь израильтяне.
21 сентября израильский посол в Вашингтоне Ицхак Рабин был приглашен в Белый дом, где ему была передана просьба помочь иорданскому королю, в частности предоставить воздушный зонт для сражавшихся с сирийцами иорданцев. Американцы были удивлены, что для Рабина американская просьба не была неожиданностью. Он не только сразу же согласился на воздушный зонт до полного отступления сирийцев, но и предложил нанести воздушный удар по сирийским позициям.
Американцы сразу же предупредили СССР о готовности Израиля нанести удар по сирийским войскам в Иордании, что, по видимому, послужило сигналом для сирийцев и они отвели свои войска. До сих пор историкам неясно, какие цели преследовали сирийцы. Президент Сирии Хафез Эль Асад, бывший в 1970 г. министром обороны сказал своему биографу Патрику Силу (Patrick Seal), что сирийские войска, вторгшиеся в Иорданию должны были защитить палестинское население от резни. Несколько патетическое заявление человека, ответственного за резню, унесшую жизни 20 тысяч мусульманских братьев в сирийском городе Хама. Впрочем, на сирийцев могла остановить еще и негативная реакция Египта на интервенцию.
Поспешное отступление сирийцев нанесло тяжелый удар по надеждам палестинцев. Королевская артиллерия и авиация последовательно разрушали палестинские лагеря в Аммане и окрестностях. Армия наступала на все опорные пункты палестинцев. Палестинцы согласились на прекращение огня.
Количество убитых во время событий «Черного сентября» точно не установлено. В Израиле бытует цифра 20 тысяч. Профессор Изид Саир в книге «Вооруженная борьба и стремление к государству» считает, что оценка в 20 тысяч палестинцев – завышенная и основана на израильских данных. Он приводит иорданские данные – 2.500 человек. В марте 1971 Ясир Арафат назвал другие цифры – 3.400 убитых и 10,800 раненых.
Продолжение berkovich-zametki.com/Nomer12/Michael1.htm здесь
Очевидно, что отношение к палестинцам других арабских стран гораздо хуже, чем отношение израильтян. Но палестинских террористов арабские страны с удовольствием используют для давления на Израиль.
Дело в том, что Хафез Асад и его сын и преемник Башир Асад - не мусульмане, а алавиты и крайне плохо относятся к исламскому фундаментализму.
Да дело не в религии. Религия для власть имущих арабов - это лишь политический рычаг. У одних это используется для удержания власти (Эмираты, Саудовская Аравия, Иран,..) у других для захвата власти ( когда-то Иран, когда-то Египет, все время Турция...). Обратите внимание, идет не теологический спор между религиями, а идет политическая война (переходящая в настоящую) за ресурсы, влияние, финансы... Вот у Гитлера вместо религиозных догм были нацистские, у Сталина классовые, а по сути - одно и то же. Борьба за сферы влияния.
Кстати, те которые несут на штыках демократию - ничуть не лучше.
The administrator has disabled public write access.
Да дело не в религии. Религия для власть имущих арабов - это лишь политический рычаг. У одних это используется для удержания власти (Эмираты, Саудовская Аравия, Иран,..) у других для захвата власти ( когда-то Иран, когда-то Египет, все время Турция...). Обратите внимание, идет не теологический спор между религиями, а идет политическая война (переходящая в настоящую) за ресурсы, влияние, финансы... Вот у Гитлера вместо религиозных догм были нацистские, у Сталина классовые, а по сути - одно и то же. Борьба за сферы влияния.
Кстати, те которые несут на штыках демократию - ничуть не лучше.
Разумно рассуждаете. А почему Вы тогда против палестинцев?
The administrator has disabled public write access.
Разумно рассуждаете. А почему Вы тогда против палестинцев?
А где я призывал к уничтожению палестинцев в Газе или на Западном Берегу? И деисламизации палестинцев я тоже не призываю. Мало того, я призываю братьев-арабов помогать палестинцам строительными материалами, продуктами, технологиями как это делают в перерывах между конфликтами израильтяне. Вы поинтересуйтесь откуда у палестинцев вода, электричество, бензин...
Я лишь против того, чтобы палестинцы претендовали на территории, на которых сейчас живут евреи. Пусть в Газе построят фешенебельные гостиницы, создадут курорт с самыми низкими ценами, откроют филиал майкрософта, организуют производство компонентов для израильской авиационной промышленности. Кто же против этого?
The administrator has disabled public write access.