Ключевое слово
01 | 08 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновая генетика для всех! №8

Волновая генетика для всех! №8 04 Апр 2020 22:50 #601

Хайдук опустился до Поршня, который годится только для опытов.

Волновая генетика для всех! №8 04 Апр 2020 22:51 #602

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43064
  • Thank you received: 98
  • Karma: 22
... сексуальных? :bugaga:

Волновая генетика для всех! №8 04 Апр 2020 22:58 #603

Ну да, огурцом без вазелина.

Волновая генетика для всех! №8 05 Апр 2020 01:48 #604

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43064
  • Thank you received: 98
  • Karma: 22
даже игорь из Одессы начал долбить Петровича, поскольку тот испугался разоблачающего эффекта вируса на самого себя и прозябающих/наблюдающих его приспешников: ложь, обман и безграмотность вашей команды волногонщиков стали очевидными для всех :tired:
Last Edit: 05 Апр 2020 01:50 by Хайдук.

Волновая генетика для всех! №8 05 Апр 2020 22:21 #605

Хайдук wrote:
даже игорь из Одессы начал долбить Петровича, поскольку тот испугался разоблачающего эффекта вируса на самого себя и прозябающих/наблюдающих его приспешников: ложь, обман и безграмотность вашей команды волногонщиков стали очевидными для всех
Хайдук, многословный, маниакально повторяющийся бред не повод навестить врача?
Last Edit: 05 Апр 2020 22:22 by Наблюдатель.

Волновая генетика для всех! №8 06 Апр 2020 01:45 #606

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43064
  • Thank you received: 98
  • Karma: 22
а бред Петровича и ваш не ли маниакален? :flag:

Волновая генетика для всех! №8 06 Апр 2020 07:32 #607

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
даже игорь из Одессы начал долбить Петровича, поскольку тот испугался разоблачающего эффекта вируса на самого себя и прозябающих/наблюдающих его приспешников: ложь, обман и безграмотность вашей команды волногонщиков стали очевидными для всех
На молбиоле полное поражение "оппонентов".molbiol.ru/forums/index.php?act=ST&f=1&t...&st=500#entry1809879

Волновая генетика для всех! №8 06 Апр 2020 07:55 #608

  • Как
  • Как's Avatar
Ага, полное совсем полное ... добили волновой маразм...

Волновая генетика для всех! №8 06 Апр 2020 10:10 #609

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14368
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
nonlocality wrote:
На молбиоле полное поражение "оппонентов".molbiol.ru/forums/index.php?act=ST&f=1&t...&st=500#entry1809879

Полная победа над коронавирусом в отдельно взятой теме на форуме :dumb: :tired:
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 18 Апр 2020 16:38 #610

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14368
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Неприкрытый саботажЪ бякостникофф !.. :unsure:
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 17 Авг 2020 07:36 #611

  • limpix
  • limpix's Avatar
  • OFFLINE
  • Стрелец
  • Posts: 2
  • Karma: 0
Как и большинство думал о строительстве любимой, родной русской бани ну или сауны. Чисто из интереса, решил почитать о турецкой бане. Посоветовались и решили, что это будет лучшим вариантом, сестра жены -врач, однозначно сказала, что если мы хотим поправлять здоровье то это однозначно хамам. Начал погружаться в тему и наткнулся на одноименный сайт Хамам Элит. Изучив подробно нюансы, понял посещение не ограничено по количеству в неделю, а чтобы растопить достаточно включить парогенератор. Заказал у них строительство хамама. Поселил на объекте, сделали быстро. Претензий нет, все нравится. blog.hammamelit.ru/kurna-dlya-hamama

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 28 Янв 2021 13:40 #612

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92655
  • Thank you received: 1553
  • Karma: 80
"А помнишь, как все начиналось..."(с) Машина Времени

Газета "Коммерсантъ" №189 от 01.11.1997, стр. 11
www.kommersant.ru/doc/186997
По мнению доктора биологических наук Петра Гаряева, с которым корреспондент "Коммерсанта-Daily" встретился в ходе подготовки этого материала, та часть ДНК, которая признается "мусором", содержит важнейшую информацию о построении и развитии организма. Только она передается не химическим, а волновым путем.
По мнению Гаряева, молекула ДНК как целое создает своеобразные волновые матрицы, которые и определяют развитие биологического объекта. К примеру, рука или нога у эмбриона вырастает не где попало — а там, где для нее уже готов волновой "каркас". Для описания этого процесса создан математический аппарат.

Наглое вранье по поводу математического аппарата :)
Волновые матрицы... Ха.
Петр Гаряев сообщил, что ему удалось получить экспериментальные данные, свидетельствующие в пользу его научных взглядов. При освещении молекулы ДНК лазерным лучом оказалось, что свет рассеивают не только сами молекулы, но и пустые места, где только что находились эти молекулы. Мало того, у реальных хромосом и их фантомов были очень похожие спектры рассеивания. Был сделан вывод, что в процессе броуновского движения хромосомы оставляют за собой волновой след, который фиксируют приборы. В определенных условиях волновой след может храниться очень долго.

В процессе броуновского движения, Карл! Он может храниться очень долго :xren:
В ходе этих экспериментов наблюдались крайне любопытные неожиданные эффекты. Однажды была сделана попытка записать, как звучит луч лазера, отраженный от пластинки с препаратом ДНК. Находившиеся в лаборатории люди не поверили своим ушам, когда включили японский радиоприемник и услышали фантастические трели, напоминающие птичьи. Оказалось, что молекулы ДНК звучат у каждого организма по-своему.


Японский радиоприемник еще и не то может....
Петр Гаряев считает, что наследственную информацию передают по крайней мере два вида физических полей: электромагнитные и акустические. Расшифровка "языка", на котором происходит передача волновой наследственной информации, составляет предмет совершенно новой научной дисциплины — волновой генетики.

Каждому - своё.

Волновая генетика для всех! №8 28 Янв 2021 13:48 #613

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92655
  • Thank you received: 1553
  • Karma: 80
www.radiorus.ru/brand/57077/episode/919026
3 апреля 2009
Для передачи генетической информации внутри организма нет понятия "скорость". Понять это тяжело, но именно этими процессами занимается волновая генетика...

:apploud:
- Как я догадываюсь, мало кто понимает, что в действительности происходит в волновой генетике, как и в генетике вообще, но большому количеству людей эта тема всегда интересна. Что нового в тех направлениях исследований, которые вы и ваши коллеги производят уже не один десяток лет?

ГАРЯЕВ: Двадцать лет. Это мы, а до нас - Гурвич, 1924-й год; он родоначальник волновой генетики. Потом были Любичев, Беклемишев. Видите, история волновой генетики насчитывает почти восемьдесят лет. Но она развивается очень трудно, потому что это квантовый уровень, а квантовый уровень только сейчас становится доступным, - изучение молекулы ДНК и генетических функций наших хромосом.

А как же акустика? :popcorn: Квантовая акустика? :popcorn:
ГАРЯЕВ: А суть такова. Классическая генетика оперирует чисто вещественными понятиями генов и хромосом; то есть гены и хромосомы - это вещество. И все. На этом все базируется. И это правильно. Но, с другой стороны, у генов и хромосом есть квантовая, волновая компонента; наши хромосомы, наши ДНК являются излучателями электромагнитных и звуковых полей. Во-вторых, наши с вами хромосомы (и не только наши, но и всех многоклеточных организмов) являются, кроме прочего, еще и голограммами. То есть это системы, которые содержат в своем составе голографический "видеофильм", который является руководством к развитию эмбриона из начального состояния одной клетки до взрослого организма.


То есть, грубо говоря, мы строимся по голографической программе, которая является пространственным и временным образом, в соответствии с которым создается весь наш облик. Это некая информация, которую можно даже считать "видимой". И можно сказать, что каждая клетка обладает способностью как бы видеть свое будущее во времени и пространстве, и всем этим управляет квантовый биокомпьютер, коим является хромосома.

Более того, это не только "видеофильм"; это еще и система оперирования информацией со скоростями бесконечно большими. То есть для передачи генетической информации внутри организма нет понятия "скорость": там скорость бесконечно велика, время передачи сигнала равно нулю, то есть "информация" распространяется мгновенно. Это тяжелая для понимания квантовомеханическая реальность.
- Но тогда получается, что информация есть везде и всюду?

ГАРЯЕВ: Да. Организм располагает информацией о самом себе сразу, мгновенно и по всему объему. Но потом он ее квантует и использует так, как ему необходимо в данный конкретный момент.

:woohoo:
ГАРЯЕВ: Именно так. Представьте, что у человека восемьдесят миллиардов клеток, и все они должны быть связаны между собой информационно, иначе многоклеточного ораганизма не получится, мы остановимся на уровне бактерии. Так вот, чтобы осуществить эту связь, даже скорости света недостаточно. Поэтому работает давно известный принцип квантовой локальности, начало пониманию которого положили Эйнштейн, Подольский и Розен в 1935-м году. Сейчас физики практически подтвердили эти идеи, которых боялся даже сам Эйнштейн (это же его постулат: не существует скорости больше скорости света). А если строго следовать его формализму, который он разработал вместе с коллегами Подольским и Розеном, то скорость распространения сигнала между клетками в организме бесконечно велика.
ГАРЯЕВ: Если мы овладеем такими мгновенными процессами и создадим такие квантовые биокомпьютеры, - а они уже создаются, правда, очень примитивные (и именно биокомпьютеры, потому что компьютеры, которые сейчас создаются, - это чисто физические структуры, которые в принципе не смогут работать на этом уровне так, как работает организм), - так вот квантовый биокомпьютер станет колоссальным скачком.

То, что мы уже создали, - это попытка имитировать процессы, которыми оперируют наши хромосомы, клетки, когда они общаются между собой. И это десятки миллиардов клеток, которые должны знать друг о друге все и сразу. И если мы сможем овладеть этими процессами, это будет рывок даже не в XXII-й век. Сейчас мы уже сделали маленький шажок в этом направлении, и принципы волновой генетики как раз упираются в эти квантово нелокальные вещи...

Каждому - своё.

Волновая генетика для всех! №8 28 Янв 2021 14:35 #614

  • Как
  • Как's Avatar
Начались разговоры с "призраками" от науки?

Волновая генетика для всех! №8 28 Янв 2021 15:07 #615

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92655
  • Thank you received: 1553
  • Karma: 80
Как wrote:
Начались разговоры с "призраками" от науки?
Глупости... Попались исторические документы :) Для полноты картины
Каждому - своё.

Волновая генетика для всех! №8 28 Янв 2021 15:29 #616

  • Как
  • Как's Avatar
Дело в том, что "призрак" от науки П.Гаряев выдавал "филосовские шаблоны" в надежде, что кто-то и когда-то их докажет. Другими словами он обманывал и себя тоже, результат как мы знаем уже известен.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 28 Янв 2021 15:37 #617

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14368
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
"А помнишь, как все начиналось..."(с) Машина Времени

Газета "Коммерсантъ" №189 от 01.11.1997, стр. 11...

Эх 90-е, 90-е... рэкет, компы с дискетами и модемами... да и бабы тогда моложе были... :crycry:
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 28 Янв 2021 15:37 by limarodessa.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 25 Фев 2021 07:44 #618

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14368
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Странно что Петрович не обсуждал с нами сей факт:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B

...Профессор Университета Хоккайдо Тосиюки Накагаки в 2000 году в журнале Nature опубликовал результаты эксперимента, которые свидетельствуют, что мицелий (грибница) умеет собирать и систематизировать информацию об окружающей среде, понимает своё местоположение в пространстве и передаёт эту информацию своим потомкам — частям грибниц, которые были отделены от материнской грибницы...

Maze-solving by an amoeboid organism

The plasmodium of the slime mould Physarum polycephalum is a large amoeba-like cell consisting of a dendritic network of tube-like structures (pseudopodia). It changes its shape as it crawls over a plain agar gel and, if food is placed at two different points, it will put out pseudopodia that connect the two food sources. Here we show that this simple organism has the ability to find the minimum-length solution between two points in a labyrinth.
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 28 Фев 2021 07:37 by limarodessa.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 25 Фев 2021 07:57 #619

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14368
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
А Хамерофф знает об этом факте:
Consciousness in the universe: A review of the ‘Orch OR’ theory


...Protozoans like Physarum can escape mazes and solve problems, and Paramecium can swim, find food and mates, learn, remember and have sex, all without synaptic connections [25], [26]. How do single cells manifest intelligent behavior?..


...[25]
T. Nakagaki, H. Yamada, Á. Toth
Maze—solving by an amoeboid organism
Nature, 407 (2000), p. 470
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 25 Фев 2021 08:00 #620

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14368
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Understanding the emergence of microbial consciousness: From a perspective of the Subject–Object Model (SOM)
Abstract: Microorganisms demonstrate conscious-like intelligent behaviour, and this form of consciousness may have emerged from a quantum mediated mechanism as observed in cytoskeletal structures like the microtubules present in nerve cells which apparently have the architecture to quantum compute. This paper hypothesises the emergence of proto-consciousness in primitive cytoskeletal systems found in the microbial kingdoms of archaea, bacteria and eukarya. To explain this, we make use of the Subject–Object Model (SOM) of consciousness which evaluates the rise of the degree of consciousness to conscious behaviour in these systems supporting the hypothesis of emergence and propagation of conscious behaviour during the pre-Cambrian part of Earth’s evolutionary history. Consciousness as proto-consciousness or sentience computed via primitive cytoskeletal structures substantiates as a driver for the intelligence observed in the microbial world during this period ranging from single-cellular to collective intelligence as a means to adapt and survive. The growth in complexity of intelligence, cytoskeletal system and adaptive behaviours are key to evolution, and thus supports the progression of the Lamarckian theory of evolution driven by quantum mediated proto-consciousness to consciousness as described in the SOM of consciousness.

Keywords: Proto-Consciousness, cytoskeleton, Orch-OR theory, microbial intelligence, Lamarckian theory, quantum biology, SOM
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 25 Фев 2021 08:02 #621

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14368
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Slime mould computes planar shapes
Computing a polygon defining a set of planar points is a classical problem of modern computational geometry. In laboratory experiments, we demonstrate that a concave hull, a connected a-shape without holes, of a finite planar set is approximated by slime mould Physarum polycephalum. We represent planar points with sources of long-distance attractants and short-distance repellents and inoculate a piece of plasmodium outside the dataset. The plasmodium moves towards the data and envelops it by pronounced protoplasmic tubes.
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 25 Фев 2021 10:27 #622

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92655
  • Thank you received: 1553
  • Karma: 80
limarodessa wrote:
...Профессор Университета Хоккайдо Тосиюки Накагаки в 2000 году в журнале Nature опубликовал результаты эксперимента, которые свидетельствуют, что мицелий (грибница) умеет собирать и систематизировать информацию об окружающей среде, понимает своё местоположение в пространстве и передаёт эту информацию своим потомкам — частям грибниц, которые были отделены от материнской грибницы...
Каждому - своё.

Волновая генетика для всех! №8 25 Фев 2021 10:49 #623

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Интеллектуальное сообщество грибов и примкнувшие к ним собирателей оных

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 01 Март 2021 06:34 #624

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14368
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:

ВладимырычЪ, хватит уже афишировать Ваше пристрастие к галлюциногенам... Вас и так каждый вечер видят на дискотеках и в ночных клубах в поисках зелья... и это в Вашем то возрасте... стыднос, батенька, стыднос...
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
The following user(s) said Thank You: Andralex

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 01 Март 2021 07:33 #625

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1316
  • Thank you received: 34
  • Karma: 7
Вас и так каждый вечер видят на дискотеках и в ночных клубах в поисках зелья... и это в Вашем то возрасте... стыднос, батенька, стыднос...
:patstulom: :thumbup: Седина в бороду, бес в ребро. ©
опубликовал результаты эксперимента, которые свидетельствуют, что мицелий (грибница) умеет собирать и систематизировать информацию об окружающей среде, понимает своё местоположение в пространстве и передаёт эту информацию своим потомкам — частям грибниц, которые были отделены от материнской грибницы...

Зато как передаёт информацию человеку!!! Ну просто улёт, так что человек не понимает своего положения в пространстве и не желает после псилоцибинового трипа возвращаться в эту мрачную серую реальность!
...не мы первые, не мы последние...

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 02 Март 2021 11:45 #626

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14368
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Information transmission in microbial and fungal communication: from classical to quantum
Microbes have their own communication systems. Secretion and reception of chemical signaling molecules and ion-channels mediated electrical signaling mechanism are yet observed two special ways of information transmission in microbial community. In this article, we address the aspects of various crucial machineries which set the backbone of microbial cell-to-cell communication process such as quorum sensing mechanism (bacterial and fungal), quorum sensing regulated biofilm formation, gene expression, virulence, swarming, quorum quenching, role of noise in quorum sensing, mathematical models (therapy model, evolutionary model, molecular mechanism model and many more), synthetic bacterial communication, bacterial ion-channels, bacterial nanowires and electrical communication. In particular, we highlight bacterial collective behavior with classical and quantum mechanical approaches (including quantum information). Moreover, we shed a new light to introduce the concept of quantum synthetic biology and possible cellular quantum Turing test.
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 21 Март 2021 17:46 #627

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14368
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
http://stardust-01.narod.ru/legenda16.html
... перед лицом злобного и жадного князя-бога Пука они дрожали, как овцы пред стаей шакалов. Поклонялись нарты князю-богу Пуку, покорно сгибали пред ним спины, несли в дань ему все лучшее: «Живи вечно, князь и бог наш Пук...»...

:rofl:
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 13 Апр 2021 09:50 #628

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14368
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Бякостника Владимырыча ущучитЬ незамедлительно и прищемитЬ кубиты !.. :unsure:
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 30 Май 2021 08:40 #629

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14368
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Очередное невиданное злодейство ? :dontknow:

Nonlocal correlations between separated neural networks
In recent times the interest for quantum models of brain activity has rapidly grown. The Penrose-Hameroff model assumes that microtubules inside neurons are responsible for quantum computation inside brain. Several experiments seem to indicate that EPR-like correlations are possible at the biological level. In the past year , a very intensive experimental work about this subject has been done at DiBit Labs in Milan, Italy by our research group. Our experimental set-up is made by two separated and completely shielded basins where two parts of a common human DNA neuronal culture are monitored by EEG. Our main experimental result is that, under stimulation of one culture by means of a 630 nm laser beam at 300 ms, the cross-correlation between the two cultures grows up at maximum levels. Despite at this level of understanding it is impossible to tell if the origin of this non-locality is a genuine quantum effect, our experimental data seem to strongly suggest that biological systems present non-local properties not explainable by classical models.
© (2004) COPYRIGHT Society of Photo-Optical Instrumentation Engineers (SPIE). Downloading of the abstract is permitted for personal use only.

The case for biological quantum computer elements

An extension to vonNeumann's analysis of quantum theory suggests self-measurement is a fundamental process of Nature. By mapping the quantum computer to the brain architecture we will argue that the cognitive experience results from a measurement of a quantum memory maintained by biological entities. The insight provided by this mapping suggests quantum effects are not restricted to small atomic and nuclear phenomena but are an integral part of our own cognitive experience and further that the architecture of a quantum computer system parallels that of a conscious brain. We will then review the suggestions for biological quantum elements in basic neural structures and address the de-coherence objection by arguing for a self- measurement event model of Nature. We will argue that to first order approximation the universe is composed of isolated self-measurement events which guaranties coherence. Controlled de-coherence is treated as the input/output interactions between quantum elements of a quantum computer and the quantum memory maintained by biological entities cognizant of the quantum calculation results. Lastly we will present stem-cell based neuron experiments conducted by one of us with the aim of demonstrating the occurrence of quantum effects in living neural networks and discuss future research projects intended to reach this objective.
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

ЛВГ №27 (вариант 02 Июнь 2021 14:38 #630

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14368
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
ВладимырычЪ и Миша - злодеи !.. :unsure:
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум