Не дадим снопизЬму ни единого шанса ! СнопизЬма - пережиток капитализЬмы !

Всем доброго времени!
Прошу прощения у (действительно) почтенной публики, но речь пойдёт о следующем!
Господа! Независимо от ваших ников и партийной принадлежности, постарайтесь обьяснить феномены, которые будут перечислены после вступительной части. Приношу извинения за пространность, но без этого не будет понятно, что я выступаю с третьей стороны - со стороны практиков. Двадцать лет назад работы с лазерными приборами из закрытых сфер перешли в сферу потребления. то биш(ь) отпущены на медицинскую волю. В исследовании биологических эффектов принимал участие и патентовал некоторое из готового к применению доктор биологических наук, специалист в области оптобиологии А.М.Котлярский. Я имела счастье обучаться в школе этого величайшего не только учёного, но и исследователя. Применяя самое безобидное лазерное излучение (ЛГН 207) с мощьностью 2 мвт., а на выходе световода 0,5 мвт/см , мы не только напрямую облучали пострадавшие участки тела, но и производили облучение лазером (особенно при глубоко лежащих очагах воспаления) не более мощными лазерами, а с помощью растений, традиционно в русской медицине используемых как оттягивающие. До сей поры применяя этот метод работы с лазером, я не могу понять (а за плечами три высших школы), основываясь на общепринятых представлениях о физике и биофизике - что способствует вытягиванию из тканей гнойных масс, сукровицы; или секрета, скопившегося в кисте семенного канатика, которая вскрылась через переднюю стенку живота - и молодой парнишка был избавлен от малоприятной операции. Или почему при наложении нормального рентгеновского снимка и засветке через него соответствующей зоны лазером,проходили хронические воспаления в бронхолёгочной системе. Да много ещё чего интересного мы наблюдали и во время учёбы и затем уже в своей практике. Я не учёный, я врач. Но мне не всё равно, как ЭТО происходит. Или почему Котлярский предупреждал нас о том, что конец лазера, направленный ОТ пациента, никогда не должен быть направлен на врача. В силу того, что многие коллеги, не соблюдавшие эту технику безопасности, всё таки посадили себе иммунку, значит лазер ЧТО - ТО выбрасывает из проксимального конца трубки? Что? Информацию с облучаемого обьекта? Мой личный и единственный пример, которого мне хватило, что бы не забывать отворачивать свой конец трубки в сторону от себя, когда мой желчный пузырь, сроду не пивший водки и не имеющий не только камней, но даже песка, изобразил жуткую желчную колику. Если вы скажете, что это получилось из головы - окажетесь неправы - дело в том, что я не знала во время работы с этой зоной у пациента, что там внутри камень. Мы лечили дурную резаную рану в этой зоне (такие были времена). Это на следующий день я узнала о наличии камня. А данный вечер, как и урок, запомнился мне на всю жизнь.
Как видите, вопросов, даже спустя двадцать лет, не стало меньше. И я очень надеюсь, что на этом сайте найдутся люди, которые понимают, что дурноватыми высказываниями (простите, но некоторые просто шокируют и вызывают удивление, как вообще смогли здесь оказаться) вопрос не решить. Настроенческие вещи никогда не приводили к конструктиву, а тем более в решении таких тонких материй.
Когда ругают Гаряева - мне неприятно, потому что он хотя бы пытается обьяснить то, что получил в эксперименте. Не надо ёрничать и показывать свою анонимную крутизну. Попробуйте по сути разобраться.
Если позволите, маленький совет - в различных сферах жизни, а тем более науки, смысловое насыщение терминов может очень сильно отличаться. Быть может в этом ваша общая проблема, господа спорщики.
Теперь хочу обратиться к Гаряеву. Пётр Петрович!. Представляю сколько душевных сил можно потратить на такую дружескую переписку, но думаю, что вы тоже увидели в этом больше конструктива, и что народ часто сердится не потому что абсолютно отвергает ваши попытки описать наблюдаемые эффекты, а потому что где то всё рядом, а не даётся пока. Но, наверное, тем и счастлив научный мир, что всегда в поиске. Не знаю, будет ли уместно сказать Вам спасибо за всю эту бучу, но, как видите, вопросы на заданную тему есть не только у учёных. Благодарю Вас.
Спасибо всем, что выслушали.

Xbcnjntk написал(а):Я лично задаюсь часто другим вопросом - сколько дискового пространства на серверах занимают темы волнового генома (здесь и на молбиоле) ?

Хм... Xbcnjntk, если в русской раскладке клавиатуры - чистотел

Отредактировано limarodessa (2010-09-14 22:53:16)

Да, спасибо за перевод. При регистрации не переключила клавиатуру, а исправить чего то ... К модератору - если можно - оставьте Чистотел вместо крокозябликов. Это любимая трава любимого учителя.

Уважаемая госпожа Xbcnjntk ( хотя не уверен, что обращаться к Вам нужно именно в латинской раскладке )
прежде всего позвольте Вас заверить, что здесь прилагаются все усилия, чтобы удерживать обсуждение здесь в научной плоскости.
В данный момент существует много вопросов к физической стороне экспериментов Петровича, и мы стараемся в ней разобраться.

Упоминаемые Вами эффекты, безусловно представляют интерес, но требуются более детальные статьи , чтобы было возможно их классифицировать, и установить, связаны ли они с Волновым Геномом.
Уверен, как врач, Вы не можете не понимать, что не до конца исследованный эффект не может быть рекомендован для широкого применения.

Чистотел написал(а):Изменено.

Vladimirovich написал(а):Кстати - как обстоит дело с двойными слепыми, плацебо контролируемыми, рандомизированными и мультицентровыми ?

limarodessa написал(а):В последних публикациях.

limarodessa написал(а):А вот это уже вопросы к Минздраву. Это Вы, как врач должны понимать. Не мне судить, почему лазеры с не до конца исследованными эффектами применяются с успехом в огромном колическтве клиник в России и за рубежом.

Vladimirovich написал(а):Спасибо

Чистотел написал(а):За рубежом использование лазеров в неврологии запрещено именно потому что не были проведены упомянутые мною исследования удовлетворяющие принципам доказательной медицины. А на постсоветском пространстве - разрешены. Прибыль для бедных стран важнее здоровья пациентов-дилетантов которым рекламой можно внушить весьма многое

И почему Вы решили что я - врач ?

Отредактировано limarodessa (2010-09-14 23:48:44)

Vladimirovich написал(а):Простите, не увидела сразу. Что Вы имеете в виду под более детальными статьями7

Чистотел написал(а):Лазеры используются по прямому назначению. Тонкая хирургия.
А вот особые дополнительные свойства суть предмет отдельного рассмотрения.

Чистотел написал(а):Я имею в виду, существуют ли в научных журналах статьи, посвященные описываемым Вами эффектам, с подробным изложением условий наблюдения
Если нет, то это крайне затрудняет оценку.

limarodessa написал(а):из-за неверно прочитанной запятой . Упоминание доказательной медицины - вы участвуете каким-то образом ? Есть свои преимущества в слепом общении, но иногда возникают казусы.
Теперь насчёт неврологии. Очень интересно, почему Вы не рекомендуете применять лазеры при восстановлении данной ткани. Котлярский (20 лет назад) тоже не разрешал нам этого делать! Где можно почитать Ваши работы? Спасибо

Vladimirovich написал(а):Сожалею. Котлярский рано ушел. Научной школы не осталось. Я к науке имею отношение другое - поверяю её практикой. Хотя, повторить это всё в эксперименте не сложно, если кому то будет интересно. Подскажу да и покажу. Тем более, осложнений либо побочных действий за все эти годы не наблюдалось ни разу, т.е. основной принцип не навреди соблюдён абсолютно. Временные параметры, как видите, превышают все необходимые для клинических испытаний.

Чистотел написал(а):Вы имеете в виду лечебные воздействия на пациента ( это я могу понять), или обратный эффект

Чистотел написал(а):Я лицо нейтральное - ничего не рекомендую. Просто констатирую факты

Чистотел написал(а):На днях надеюсь выйдет выпуск рецензируемого научного журнала, включенного в SCI с моей статьей

Вот анонс:

www.neuroquantology.com/journal/index.ph...announcement/view/12
Вот препринты:

sites.google.com/site/synchronicityentan...phenomena-by-cg-jungsites.google.com/site/synchronicityentan...itaet-nach-carl-jung
sites.google.com/site/synchronicityentan...icite-selon-c-g-jung

Vladimirovich написал(а):Не все лазеры суть хирургические, всё зависит от мощности. Всё таки хирургия, даже тонкая, как мне кажется, понятие достаточно однозначное и связано с нарушением морфологической целостности тканей. Мы же, используя самую малую силу давления на ткани (о,5мвт) вызывали именно физиологические реакции с произвольным отторжением организмом (самостоятельно) ненужных субстанций.

limarodessa написал(а):Взяла эту ссылку, что бы задать Вам вопрос. А на русском или украинском языке ничего нет? Говорю на англ неплохо, а вот читать. ..
А насчёт нейтралитета - так. наверное, не может быть. Ведь для чего то Вы это всё раскопали и описали, значит оно должно жить сегодня... И мне думается. что это правильно. Спасибо

Vladimirovich написал(а):наверное уже поздно. не поняла

Чистотел написал(а):Я не публиковал в интернете на русском. Поищу файл. Извините - на сегодня я прощаюсь. Надеюсь продолжим общение в последующие дни.

А, обратный эффект -это съем информации при прямом освещении и облучение человека обратным концом лазера? Господь с вами сударь. В частной практике эксперименты не приветствуются, чревато,сами понимаете. А как раз все эти годы я частнопрактикующий врач. Но если предположить, что выброс с проксимального (ближнего к врачу) конца лазера все таки идет, то может Гаряев в чём прав? Хотя, это вопрос скорее к биофизикам, чем к чистым физикам. Просто не знаю аудиторию.

Чистотел написал(а):Здесь люди разных специальностей. Так что кто-нибудь да подскажет.
Впрочем, это наверно пока отдельный вопрос, и его лучше пока отделить в новую тему. Как считаете?
Мы обещали Петровичу, что эта тема будет зона особой модерации

Чистотел написал(а):Предположить можно всякое - вот Гаряев всю свою жизнь что-то предполагает, но толку никакого... Языком болтать - не мешки ворочать.
По поводу лечебных свойств лазерного излучения - доказано и используется только термическое воздействие. Всё так называемые Ваши факты не являются воспроизводимыми. В конце концов - Христос воскрес - вот только повторить никто не может. Грабовой (соратник Гаряева по идеям) пытался, деньги взял и отсидел полсрока, освободился досрочно...

Чистотел написал(а):Слово давление использовано, мне кажется, неуместно. Наверное - воздействие. Но если именно давление - то это Ваш диагноз...

Чистотел написал(а):Смешно...

Чистотел написал(а):Вроде бы и врач, а такую лабуду пишете... Этанол - единственная причина желчекаменной болезни ?

Чистотел написал(а):По поводу переписки - тут дело в другом - ППГ просто больше ничем не занимается, кроме как пиаром своих якобы достижений. Собственно говоря поэтому довольно часто шарлатаны значительно более известны широкой публике. чем действительные научные работники с своими действительными достижениями. Научные работники просто работой занимаются. А шарлатан кричит со всех доступных трибун: ВСЁ ПРОПАЛО ! ВСЕ НЕПРАВЫ! ДОГМА ГЕНЕТИЧЕСКОГО КОДА НЕВЕРНА ! ОФИЦИАОТНАЯ НАУКА В ТУПИКЕ! ПОКУПАЙТЕ МОЙ ТОВАР!!!