Крыс написал(а):Ну я в начале написал Я чего вспомнил о них ...
С Кашпировского началось

Vladimirovich написал(а):Мы будем обсуждать т.н. паранормальные явления, или Кашпировского? Если Кашпировского, то он крепкий гипнотизер. Видимо, еще и психотерапевт (или психиатр). Все остальное - это коммерческая на грани политической деятельности в форме шоу. Шоу устраивал и Мессинг, но кроме дара гипноза он еще умел много чего.

Крыс написал(а):Ну, во-первых я не понимаю, что такое гипноз вообще.
Хотя знаю, что есть люди поддающиеся.
Так получилось, что два раза, относительно случайно, оказался на сеансах гипнотизеров.
Некоторые загипнотизированные заведомо не были подставой.

Но экзерсисы Кашпировского по телевизору вызывают глубокие сомнения.

Vladimirovich написал(а):В формально-научном аспекте, точнее с точки зрения физики, (слава Богу) фундаментальные механизмы гипноза еще не изучены, иначе бы мир выглядел совсем по-другому. Хотя определенные успехи на этом участке уже имеются. Но для этого пока необходим почти непосредственный контакт с реципиентом. Кроме традиционного внушения вполне надежно работают как психотропные способы воздействия на психику, так и психотронные. Но и то и другое требует прямого контакта. Относительно компактные психотронные генераторы (по словам одного из бывших руководителей ФСБ) работают лишь на пару десятков метров. Эта тема всплыла, когда обсуждались механизмы проведения акции по уничтожению башен-близнецов в Нью-Йорке. Тогда речь шла о версии с причастностью крутых спецслужб, на вооружении у которых могут быть подобные генераторы. Эта идея всплыла по поводу высокого пилотажного мастерства арабов-террористов, которые лишь немного потренировались в учебных центрах. Предлагалось рассмотреть случай, когда террористы генераторами воздействовали на пилотов и те выполняли все полетные задания.
Как психологическое и физиологическое явление гипноз уже довольно давно изучен. Хотя, многие моменты и методики не являются информацией для общего пользования.
Еще могу сказать, что уровней и методов гипноза существует много. Если что, то надо разбираться с конкретными видами.
Vladimirovich написал(а):Вы недооцениваете влияние ТВ и вообще видеосигналов на психику.
Как-то был скандал вокруг японского мультфильма, который вызывал психические расстройства у детишек. По-моему, там что-то было даже с летальным исходом.

Крыс написал(а):Ну да , недооцениваю
Я и близкое воздействие-то недооцениваю, поскольку никаких последствий опосля упомянутых выше сеансов не испытал.
Но, подчеркну, сам факт воздействия на людей, мне лично знакомых, наблюдал воочию.

Может быть, гипноз и выходит за рамки этой темы, но не уверен.

Хотелось бы для начала отделить мух от котлет

Der Freund написал(а):А также

Vladimirovich написал(а):Проблема разделения переменных в математике и физике - это краеугольный камень познания, если хотите. На этом, в каком-то смысле, стоит весь системный анализ.
Кстати, с этого начал грехопадение некто Адам, который познал (научился отделять) добро от зла. Анализ всегда приводит к расчленению (@ ножами режете, а это- )
Если серьезно, то я уже сказал, что под гипнозом понимают сразу несколько явлений и их, по-хорошему, следовало бы различать.
Обобщая данную мысль, скажу так: у человека, как у кибернетической системы есть много уровней управления. Кроме того, глубина воздействия на каждом уровне тоже может быть разной. Есть исполнительные функции, которые лишь выполняют указания, есть функции отвечающие за критику. В гипнозе важно отключить (или перегрузить, что в результате ведет к отключению) критическую функцию сознания (говорят - мозга), чтобы получить доступ к исполнительной. Вот во сне обычно критическая функция отключается, хотя иногда даже во сне удается восстановить самоконтроль и даже вспомнить, что пребываешь в состоянии сна не выходя из него. Тогда там можно порезвиться.

А всё упирается в ваше собственное верю-не верю. Ну, есть люди, которые в зрелом возрасте владеют этими способностями - даром. Дар может быть врождённый, переданный, приобретённый иным путём. Врождённый дар отрабатывать надо, вон собрались на битву экстрасенсы, а в итоге потеря дара. Вспомните у Лескова Неразменный рубль, он всё время появлялся в кармане, пока не был истрачен на пустоту - на блёстки. Так и дар, расходовать надо по назначению, не тобою избранному, отрабатывать его надо, а ноша это тяжкая. Наиболее продвинутых исходно или по ходу дела обуздывают болезнью или иным способом, чтобы, как Илья Муромец не мог потянув за кольцо перевернуть Землю-матушку, ему для обуздания дали повторно испить водицы, силушки вдвое поубавилось и он стал не опасен для мира.
Просто за 70 лет воинствующего атеистического воспитания выросло то, что выросло, а мир устроен хотя и сложно, но гармонично, и самое важное, что в нём есть много областей не доступных человеческому познанию в принципе, ни индивидуальному, ни коллективному, с этим надо смириться и жить. А для подошедших к критическому рубежу познания у Бога есть много способов остановить, включая болезнь, травму, безумие, смерть, ну и простое невезение.
Начинаем счёт потерь
Говорят нелепый случай.
А какое средство лучше?
Всё равно в итоге цель.
Случай тоже не слепой,
Где в основе боль и нежность.
Случай - это неизбежность,
И диктуется судьбой.
Больше надо людям верить, просто, наивно, по-детски. Тогда узнаешь больше и приблизишься к истине вернее. Вон в Евангелие написано, что Иисус говорил - будьте как дети и услышите Бога.
И что же? Не прошло и пары тысяч лет, как продвинутые физиологи выяснили, что во время искренней молитвы вне зависимости от конфессиональной принадлежности на ЭЭГ фиксируется дельта-ритм, характерный для младенцев первых месяцев жизни.

www.newsru.com/world/30apr2010/iog.html

Vladimirovich написал(а):Между прочим, не исключаю. Даже не рассматривая теорию праны, хотя и этого исключать нельзя, можно придумать тысячу механизмов подпитки организма. Начиная с колоний бактерий в организме (которых, кстати, никто специально не кормит, а они как-то сами добывают себе харч), заканчивая элементами (лишь элементами) фотосинтеза, в который вполне можно включить пигментацию. Скорее всего подобный йожык эту тему в Магаданской области не потянул. Кстати, как-то читал воспоминания Георгия Жженова, так одним из главных его удивлений в лагере был факт - насколько мало хватает человеку еды для поддержания жизни. Миска с кипятком, в котором плавает подгнивший кусочек капустного листа. Или вспомним про Серафима Саровского, который три года питался отваром подножной травы (снитки). Тоже, между прочим, довольно удивительное явление.
Думаю, не все так просто...

Крыс написал(а):Ну вот я и спросил про траву

Vladimirovich написал(а):Так я и ответил! Где брали - под ногами, какую траву - снить.

Принципиально не важно какая энергия и как попадает в наш организм, есть люди, которые не питаются пищей как подавляющее большинство из нас. Живёт себе человек на космической тяге, но при этом его организм нормально функционирует, то есть в нём продолжают идти процессы окисления жиров, белков и углеводов, синтезируются пластические вещества, и так далее. Тонкость тут в том, что для нормального функционирования организма нужна куча разнообразных химических элементов - углерод, водород, кислород, калий, кальций, магний, фосфор, железо, марганец, медь, кобальт, селе, цинк, и дальше по списку почти вся таблица Менделеева. Люди, которые не едят (их по некоторым данным 50 тысяч одномоментно на планете, пусть даже на три порядка меньше, но всё же), они дышат, вдыхая кислород и выдыхая СО2, у них выделяется пот, моча, растут волосы, ногти, эпидермис кожи, слизистая ЖКТ и дальше по списку. Как уверяют посвящённые, наш кишечник это не только пищеварительная трубка, но и мощный синтезатор вещества, причём не радиоактивного, в тех объёмах и том ассортименте, который потребен телу. Ведь не секрет, что в блокадном Ленинграде основная масса новорожденных при потреблении матерями 250грамм хлеба в сутки, рождались доношенными и без выраженной гипотрофии, а их потом матери довольно долго кормили грудью. Это как раз из т ой же сферы бытия организма.
В таком состоянии кроме массы плюсов, есть ещё один важный минус - человек лишён удовольствия от еды и питья , а это совсем не безразличная нам часть нашего бытия. Если половые органы приносят удовлетворение в определённый период жизни и по 5-50 минут в день, то желудок приносит удовольствие всю жизнь.

Немного о технических способах воздействия на психику.


психотронное оружие выборы говорит академик Игорь Смирнов

Лжеучёный этот Смирнов.

Мне кажется, что академик РАЕН, это уже клеймо

Vladimirovich написал(а):Часто, увы, да. Но академик РАН подобные темы освещать не будет. Это уж точно.

Vladimirovich написал(а):В последнее время, к сожалению....
Но вначале там были и приличные люди.

Ладно, обойдемся без академиГов.
www.youtube.com/v/jkOWPQy8yYg

Право, как дети, неужели не понятно, что мир действительно устроен сложнее чем мы его себе представляем, есть вещественный план - то самый с которым обожает работать физика, основанный на веществе - атомах и свободных элементарных частицах, где худо-бедно, но крутятся стрелки измерительных приборов. А есть обширнейший невещественный план, который обычному глазу не виден, ясновидящие видят в меру способностей, но не все планы, а лишь доступные конкретному человеку. Стрелки приборов на этом плане не хотят крутиться, а вот воздействовать на данном плане возможно, причём на любые объекты, как на живые существа, так и на любые другие, в том числе искусственно созданные. Думаете просто так возникают суеверия и приметы, например, на космодроме Байконур не производят запуски по определённым дням недели, кажется в среду, так как трижды запуски в этот день кончались катастрофой. Сегодня по ТВ показывали, как батюшка в парадном облачении окропляет святой водой сию шайтан-арбу, которая выводила на орбиту спутник МО России. И так во всех отраслях жизни и деятельности, особенно в высоко затратных и высоко технологичных.
А на соревнованиях высокого уровня по бесконтактным боям получают весьма лихие травмы с разрывами кожи и прочими прелестями, причём физический контакт = дисквалификация, это я знаю от спортивных врачей, не раз обслуживавших такие соревнования в Питере.

WsK написал(а):Ну и что, вот сборную России перед олимпиадой в Ванкувере сам Патриарх окроплял, а толку ноль.

WsK написал(а):Невещественный план этот квантовая мехнаика давно почуяла в виде ненаблюдаемой любым опытом суперпозиции/энтанглмента потенциально наблюдаемых (локальным, то бишь практическим образом или никак) так называемых состояний

Quantrinas написал(а):А как Китайцы были на олимпиаде в Пекине, и без химических допингов, это как раз работа на уровне превзошедшем уровень наших спецов, включая патриарха, который обычно не столько владеющий духовными практиками, сколько духовно возглавляющий паству.
Когда-то ещё в студенческие годы в нашей стране возрождались забытые и принесённые с Востока духовные практики и способы лечения людей. Для того чтобы не раздражать вождей направление называли иглорефлексотерапией и подобными дополнениями вещественно-материалистического толка, естественно со свойственной нам смекалкой создавали кучу приборов, которые давали порою заметный эффект. Но мне понравилось замечание одного йога по этому поводу. Вот вам русским всё хочется увидеть и зарегистрировать приборами, а зачем, если и без приборов хорошо видно. Правда для того, чтобы стало без приборов видно нужно упорно заниматься духовными практиками, зато когда увидится один-другой раз, то нужда в приборах отпадает напрочь. Зачем воздействовать током на точки, если можно провести над телом рукой и почувствовать, более продвинутые просто видят без всяких рук какая точка просит воздействия. Нажал или просто положил руки и через некоторое время организм перестроился в нужную ему сторону. Единственно для чего нужно приборное воздействие, чтобы исключить воздействие на оператора (целителя), который всегда при работе с пациентом берёт на себя его грязь (проблемы).

Quantrinas написал(а):Если мерить толк в золотых медалях, то возможно и мало (не ноль, кстати), а если мерить в других моментах?

WsK написал(а):А вот китайцы на олимпиаде - это 100% система господготовки, включая спецмедицину. И никакой мистики.

Крыс написал(а):Это в каких же?

Quantrinas написал(а):Надо полагать, что делая такие утверждения Вы близко допущены к информации о подготовке китайской сборной, а остальные значит лаптем щи хлебают и плюют в потолок вместо подготовки национальной сборной по спец методикам и со спецсредствами к олимпиаде.
Нет, на той олимпиаде как раз сработала в основном безмедикаментозная методика допигования по самому крутому сценарию

WsK написал(а):Видимо, Вы близко допущены к информации о подготовке китайской сборной.

А если серьёзно, то вроде никакого секрета тут нет. Или, например, прежние победы ГДР тоже объяснялись безмедикаментозной методикой допигования по самому крутому сценарию?

Понимаете, медикаментозные воздействия необходимо прекратить за некоторое время до соревнований, чтобы метаболиты успели покинуть организм, это примерно месяц, а то и более. Так что в самый пик соревнований медикаменты исключены = дисквалификация. Остаётся мышечная сила, реакция и энергия запасённые до этого срока, но за месяц организм приводит всё к пониженному уровню метаболизма не обеспечивающему максимальную отдачу, а обеспечивающему максимальную продолжительность жизни. Наследственные программы заложенные исходно в организм никто не отменяет. Медикаментозно можно блокировать программу самосохранеия, можно её блокировать и без медикаментов - психостимуляция и прочие воздействия. Помните до войны приезжала немецкая сборная и в пух разгромила нашу на московском поле, и поехала дальше, а через месяц немцы возвращались снова через Москву и был матч-реванш, который наши выиграли. Вопрос почему такое стало возможным, из-за медикаментов, точно не из-за них. А вот вкрадчивое слово вождя, который пообещал расстрелять в случае проигрыша сразу подняло уровень команды.
Меня на зимних играх поразила фраза нашего лыжника, после финиша, когда ему сказали, что он мог бы выиграть даже серебро, а он оказался шестым или седьмым - Если бы я знал, то мог бы ещё поднажать. То есть команда не была настроена категорически на победу, им и так достаточно сытно живётся.
А в Китае, что госпрограмма подготовки спортсменов лучше, чем в Германии, Франции, Штатах, или там олимпийская сборная формируется не на основе гоподдержки? Ещё какая поддержка с вложением кучи бабла. А Китай додумался пригласить к подготовке команды настоятелей монастырей и прочих продвинутых в духовных практиках людей, которые смогли эффективно заблокировать программу самосохранения и дать абсолютный настрой на победу.

WsK написал(а):Это касается только известных препаратов, никто не мешает экспериментировать с новыми!