Ключевое слово
26 | 06 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Литературная Угадайка

Литературная Угадайка 23 Авг 2013 17:05 #121

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3


Тут можете почитать онлайн. О всех 56.

Литературная Угадайка 23 Авг 2013 17:11 #122

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 585
  • Karma: -2
самоед2 wrote:
Тут можете почитать онлайн. О всех 56.

Есть четверо, мне неизвестных. Нет некоторых, которых я считаю (как минимум) вполне достойными присоединиться к списку. (Нету Вознесенского и Евтушенко :mad: Вот уж не думал, что их в антологиях так третируют. Думал, наоборот, излишне возвеличивают)
Воронеж - це Європа!

Литературная Угадайка 23 Авг 2013 17:15 #123

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 585
  • Karma: -2
Тут, правда, возможно, пойнт в том, что они живые (на момент издания книги Вознесенский был жив). Живой поэт в России меньше, чем мертвый
Воронеж - це Європа!

Литературная Угадайка 23 Авг 2013 17:18 #124

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Да, в данном случае живые на тот момент не включались. А в те 103 включались; живых было 8, с тех пор 3 умерли.
Last Edit: 23 Авг 2013 17:18 by самоед2.

Литературная Угадайка 23 Авг 2013 17:19 #125

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 585
  • Karma: -2
А поместить на обложку Лермонтова - это какие-то глупые понты, имхо. Они бы туда еще Багрицкого поместили. На обложке книги "Самые знаменитые поэты России" должен быть самый знаменитый поэт России, а он - понятно, кто
Воронеж - це Європа!
Last Edit: 23 Авг 2013 17:20 by onedrey.

Литературная Угадайка 23 Авг 2013 17:34 #126

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Не помню, кто это из серьезных людей написал, что Лермонтов талантливее Пушкина, просто он меньше прожил и успел.

Литературная Угадайка 23 Авг 2013 17:45 #127

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 585
  • Karma: -2
Так надо ж по результату судить. Я, может, тоже талантливей Пушкина и даже самого Лермонтова. И хоть прожил и больше, но успел меньше, потому что лень и вообще бухаю. Так что на обложку меня давайте.
Воронеж - це Європа!

Литературная Угадайка 23 Авг 2013 17:52 #128

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Кстати, о "Герое нашего времени". Угадайте, какой самый первый знак препинания встречается в самом первом его предложении?

Литературная Угадайка 23 Авг 2013 18:34 #129

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 585
  • Karma: -2
Это я как раз хорошо знаю. Я вообще люблю запоминать первые строчки известных произведений. Считается (и, скорее всего, так и есть), что над ними работают особенно тщательно. Поэтому первую строчку Героя нашего времени знаю. Там точно точка. "Я ехал на перекладных из Тифлиса". Но, возможно, для заковыристости вопроса имеется в виду предисловие? Оно появилось во втором издании, и я его совсем не помню.
Воронеж - це Європа!

Литературная Угадайка 23 Авг 2013 19:01 #130

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Я, правда, имел в виду Предисловие, его первую строчку:
Во всякой книге предисловие есть первая и вместе с тем последняя вещь;
оно или служит объяснением цели сочинения, или оправданием и ответом на критики.
Last Edit: 23 Авг 2013 19:05 by самоед2.

Литературная Угадайка 23 Авг 2013 19:29 #131

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Совершенно не согласен с тем, что Нарбута и Шершеневича можно включать в список "самых-самых". Нарбут только тем и известен, что тусовался в Бродячей собаке, где, впрочем, никто не принимал его всерьез. Шершеневич, насколько я помню, тусовался среди имажинистов, где к нему относились не лучше, чем акмеисты - к Нарбуту. Если уж автор списка включает в число корифеев подобных пиитов, то совершенно непонятно отсутствие в списке Городецкого, Набокова, и уж абсолютно непростительно - отсутствие Георгия Иванова.

Литературная Угадайка 23 Авг 2013 19:57 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64582
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Да, списочек так себе. Особенно Демьян Бедный там сверкает бриллиантом кохинур. :glasses:
А где Барков? Где, я вас спрашиваю, Алексей Николаевич Толстой?
Кто веслом так ловко правит
Через аир и купырь?
Это тот Попович славный,
Тот Алеша-богатырь!
Или одного Константиновича хватит?

Хармс где?
Иван Топорышкин пошёл на охоту,
С ним пудель пошёл, перепрыгнув забор.
Иван, как бревно, провалился в болото,
А пудель в реке утонул, как топор.
Где Веничка Ерофеев? «Москва — Петушки» это ж поэма! :flag:

Короче, список не пойдет :figa:
Каждому - своё.

Литературная Угадайка 23 Авг 2013 20:11 #133

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 76
  • Karma: 12
самоед2 wrote:
Не помню, кто это из серьезных людей написал, что Лермонтов талантливее Пушкина, просто он меньше прожил и успел.

Оба талантливы, но по разному. :) Пушкин- Моцарт поэзии :flag:

Литературная Угадайка 24 Авг 2013 05:49 #134

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Судя по Википедии, в общем и целом чем значительнее человек, тем больше места ему отводится. В указанной книге САМЫЕ ВЕЛИКИЕ ПОЭТЫ РОССИИ каждому из 56 поэтов отведено от 4-7 до 8-15 страниц (в сумме ровно 470 страниц). Распределение следующее.

Количество поэтов__3__3_10__8__7__9__3__4__6__0__1__2
Число страниц______4__5__6__7__8__9_10_11_12_13_14_15


Наибольшее число страниц, по 15, отведено Есенину и Ахматовой. Пушкину и Лермонтову досталось 11 и 10, Маяковскому - 14, Хлебникову - 7 страниц. (Скалярное произведение приведенных числовых строчек, разумеется, равно 470.)

Помимо того что "несчастливое" число 13 не встречается, ничего знаменательного в этом распределении не замечаете?
Last Edit: 24 Авг 2013 06:02 by самоед2.

Литературная Угадайка 24 Авг 2013 08:19 #135

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 585
  • Karma: -2
самоед2 wrote:
Судя по Википедии, в общем и целом чем значительнее человек, тем больше места ему отводится.

Тогда вот вам 18 самых значительных в категории "Русские поэты" по версии Википедии (объем страницы более 100000 байт)

Воронеж - це Європа!

Литературная Угадайка 24 Авг 2013 08:38 #136

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 585
  • Karma: -2
Аналогично для английской вики (от 30.000)



В немецкой нету категории "Русские поэты", но зато есть "Literatur (Russisch)". Там вообще удивительно

Воронеж - це Європа!

Литературная Угадайка 24 Авг 2013 15:22 #137

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
onedrey wrote:
Тогда вот вам 18 самых значительных в категории "Русские поэты" по версии Википедии (объем страницы более 100000 байт)

Да, очень хорошо. И что теперь с этими объемами делать? Опять же, в отличие от книги, нет гарантии, что завтра они не изменятся. А книга - это артефакт. Как говорится, что написано пером... Ее можно изучать количественными методами, и выявлять в ней то, о чем и сам автор не догадывается.

Литературная Угадайка 24 Авг 2013 15:27 #138

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 585
  • Karma: -2
Ну, к книге завтра могут быть написано десять новых книг, которые ее перевесят. В которых будут другие данные и по количественным методам опять получится какая-нибудь фигня, но какая-нибудь совсем другая.
Воронеж - це Європа!

Литературная Угадайка 25 Авг 2013 05:02 #139

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Ну, к книге завтра могут быть написано десять новых книг, которые ее перевесят. В которых будут другие данные и по количественным методам опять получится какая-нибудь фигня, но какая-нибудь совсем другая.

Тогда и математику в целом следует назвать одной большой фигней. Одной большой подгонкой. Посмотрите, решает она не любые задачи, а только те, которые МОЖЕТ решить (что для всяких диссертантов особенно характерно). И на каждую решенную задачу найдется десять новых задач, более сложных. Зачем их тогда решать вообще??

Литературная Угадайка 25 Авг 2013 05:19 #140

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 585
  • Karma: -2
Ну, Вы, конечно, можете провести тщательное исследование и выяснить, как ранжированы русские поэты по значимости в голове некоего Прашкевича. Вернее, как оно было 10 лет назад. Ведь в других изданиях картина могла измениться. Если Вы считаете эту задачу важной, ничего не имею против того, чтоб Вы ее решали :beer:
Воронеж - це Європа!

Литературная Угадайка 25 Авг 2013 05:34 #141

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
onedrey wrote:
Ну, Вы, конечно, можете провести тщательное исследование и выяснить, как ранжированы русские поэты по значимости в голове некоего Прашкевича. Вернее, как оно было 10 лет назад. Ведь в других изданиях картина могла измениться. Если Вы считаете эту задачу важной, ничего не имею против того, чтоб Вы ее решали

Вы хотите сказать, что это в физике там и в химии законы объективны и выдумывать их нельзя, тогда как творчество и литературные артефакты вполне произвольны: сегодня пишем одно, завтра выдумываем другое, полный произвол. А я вот хочу сказать, что это не так или не совсем так. Правда, и не так, как нас учили в школе: "неважно, что автор хотел сказать, важно, что он сказал". И потом, есть факты и есть артефакты. Книга Прашкевича как раз артефакт. И та хрестоматия тоже.
Last Edit: 25 Авг 2013 05:52 by самоед2.

Литературная Угадайка 25 Авг 2013 05:50 #142

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64582
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
самоед2 wrote:
Тогда и математику в целом следует назвать одной большой фигней. Одной большой подгонкой. Посмотрите, решает она не любые задачи, а только те, которые МОЖЕТ решить (что для всяких диссертантов особенно характерно). И на каждую решенную задачу найдется десять новых задач, более сложных. Зачем их тогда решать вообще??
Математика не решает задачи :) :offtop: У нее совсем другое назначение
:beer:
Каждому - своё.

Литературная Угадайка 25 Авг 2013 05:53 #143

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Математика не решает задачи У нее совсем другое назначение

И какое же, если не секрет?

Литературная Угадайка 25 Авг 2013 06:03 #144

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19893
  • Thank you received: 585
  • Karma: -2
самоед2 wrote:
Вы хотите сказать, что это в физике там и в химии законы объективны и выдумывать их нельзя, тогда как творчество и литературные артефакты вполне произвольны: сегодня пишем одно, завтра выдумываем другое, полный произвол. А я вот хочу сказать, что это не так или не совсем так.

Насчет законов физики и химии я ничего не хотел говорить, но выдумывать их, конечно, можно и нужно. Они не объективно существуют в природе, а создаются людьми.
Может, Вы не слышали об исправленных и доподлинных переизданиях книг ("сегодня пишем одно, завтра выдумываем другое"), тем не менее, такие факты нередки.

самоед2 wrote:
И потом, есть факты и есть артефакты. Книга Прашкевича как раз артефакт. И та хрестоматия тоже.

Безусловно. И если Вы считаете эти артефакты такими важными, Вы имеете полное право их исследовать в своё удовольствие. Кто-то Библию исследует, кто-то Евгения Онегина, ну а Вы - очерки Прашкевича о поэтах. Ничего в этом плохого нет. :beer:
Воронеж - це Європа!
Last Edit: 25 Авг 2013 06:04 by onedrey.

Литературная Угадайка 25 Авг 2013 06:09 #145

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64582
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
самоед2 wrote:
И какое же, если не секрет?
Математика - это теория доказательств и доказательства теорий
Говорить о том, что математика чего то там не может решить - это грубое упрощение.
Да, есть гипотезы, для которых она не может пока доказать, что они СЛЕДУЮТ из уже доказанного.
Но совсем и не факт, что следуют ( см. Пятый постулат Евклида).

Задачи же - это средство поддержания мозгового тонуса для студентов.
Ну и прикладники математику пользуют. Но это уже совсем другая история.

:beer:
Каждому - своё.

Литературная Угадайка 25 Авг 2013 06:22 #146

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
onedrey wrote:
Насчет законов физики и химии я ничего не хотел говорить, но выдумывать их, конечно, можно и нужно. Они не объективно существуют в природе, а создаются людьми.
Может, Вы не слышали об исправленных и доподлинных переизданиях книг ("сегодня пишем одно, завтра выдумываем другое"), тем не менее, такие факты нередки.

Это, пожалуй, проблема философская, а не литературная, поэтому возражать здесь не буду.

onedrey wrote:
И если Вы считаете эти артефакты такими важными, Вы имеете полное право их исследовать в своё удовольствие. Кто-то Библию исследует, кто-то Евгения Онегина, ну а Вы - очерки Прашкевича о поэтах. Ничего в этом плохого нет.

Дело не в том, что или кто важнее, Онегин или Прашкевич. Дело в самой ориентации, в методе, если хотите. Вот глаза, вот уши, вот нос. Можете смотреть, можете слушать, можете в носу ковырять. Не хотите предложить нечто иное? А я вот хочу, пытаюсь.
Last Edit: 25 Авг 2013 06:33 by самоед2.

Литературная Угадайка 25 Авг 2013 06:29 #147

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1003
  • Thank you received: 10
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Математика - это теория доказательств и доказательства теорий

Это скорее не математика, а логика или математическая логика. Арнольд, помнится, называл математику экспериментальной наукой.

Арнольд wrote:
Математика – это слово обозначает «точное знание». Все виды точного знания включаются в математику, а во всех других науках немало неточного.

Маяковский говорил, что «тот, кто открыл, что дважды два четыре, был великим математиком, даже если он открыл это, считая окурки; а тот, кто сегодня считает по той же формуле гораздо большие предметы, например локомотивы, никакой не математик».

На мой взгляд, математика – часть физики и даже естествознания, являющаяся, как и они, экспериментальной наукой. Разница, однако, состоит в том, что в физике эксперименты (ускорители и т.п.) стоят миллионы и миллиарды долларов, а в математике – единицы рублей.
Last Edit: 25 Авг 2013 06:29 by самоед2.

Литературная Угадайка 25 Авг 2013 06:40 #148

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64582
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
самоед2 wrote:
Это скорее не математика, а логика или математическая логика. Арнольд, помнится, называл математику экспериментальной наукой.
Мы с Вами сейчас завалим тему оффтопом :) и вызовем гнев Григория.
Нет, математика именно в этом. Есть люди, которые создают кирипичи, и учат, как и правильно класть, какой цемент использовать. И есть люди, которые берут кайло мастерок и идут им махать.
Вот первые - математики :)
Все - если эта тема Вас интересует, пожалуйста переходите в Философию - там целых две темы про математику и эмпирику.
quantoforum.ru/category-50/322-pochemu-m...piricheskaya-nauka-1
quantoforum.ru/category-50/311-opros-yav...piricheskoj-naukoj-2
:beer:
Каждому - своё.

Литературная Угадайка 25 Авг 2013 06:50 #149

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 76
  • Karma: 12
Vladimirovich wrote:
самоед2 wrote:
И какое же, если не секрет?
Ну и прикладники математику пользуют. :beer:

Мне нравится именно прикладное ее использование, в быту. А в доказательствах я путаюсь- пока доберешься до конца, уже забудешь, с чего собсно все началось :) :(

Литературная Угадайка 22 Дек 2013 22:49 #150

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64582
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
201312_False_08.jpg
Каждому - своё.
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования