Ключевое слово
22 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Великая битва древности

Великая битва древности 23 Нояб 2010 12:04 #61

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
И нужен четвертый игрок.

Может быть, Ико с КС? или тот совсем больной?

Великая битва древности 23 Нояб 2010 12:27 #62

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
У меня такая мысль:

дать каждому ортогональника, диагональника, прыгуна и урода

(при стандартных королях и пешках)

Диагональники: слон, лев, слон-пушка, слон-грифон, как вариант - конеслон

Ортогональники: ладья, пушка, грифон, сюда же можно ферзя добавить, как вариант - конеладья

Прыгуны: конь, верблюд, орто- и диа-лошадь, асассин

Уроды: вазир, шляйх, дабаба, альфил.

Теперь нужно подумать, как их разделить на сбалансированные армии. Или
приписать каждому стоимость и начинать игру с аукциона.

Великая битва древности 23 Нояб 2010 12:45 #63

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
marignon написал(а):
но все равно китаец приплывал.
Без башни оставался как минимум

marignon написал(а):
Я предлагаю поэкспериментировать с доской 9*9 и добавить каждой из сторон еще сказочных фигур.
Согласен.
Каждому - своё.

Великая битва древности 23 Нояб 2010 12:46 #64

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
marignon написал(а):
Или приписать каждому стоимость и начинать игру с аукциона.
Со стоимостью тоже дисбаланс.
Выигрыш пешки совершенно бесполезный.
Верблюд значительно сильнее уродцев-енералов и т.д.
Каждому - своё.

Великая битва древности 23 Нояб 2010 13:23 #65

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
marignon написал(а):
Может быть, Ико с КС?
А я ему вопрос вчера задал сложный
Он сегодня не появлялся еще

Каждому - своё.

Великая битва древности 23 Нояб 2010 13:33 #66

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Я набросал такую табличку:

10 - ферзь, грифон
9 - конеладья, слон-грифон
8- конеслон

7- ладья
6 - слон, пушка
5- конь, асассин, слон-пушка, лев
4 - верблюд, оба вида лошадей
3 - серебряный генерал
2 - уроды, пешки

Болдом - монстры, нельзя иметь больше одного, причем нельзя даже за очки выставлять еще одного монстра, если один твой еще на доске.

при закупке: двух одного типа (диа, орто, прыгуны, уроды) иметь нельзя,
21 очко на закупку.

Торговля по схеме
ABCD
DCBA
BADC
CDAB

Отредактировано marignon (2010-11-23 17:39:25)

Великая битва древности 23 Нояб 2010 14:11 #67

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Вообще, в схему можно всунуть любую фигуру, главное ее оценить и классифицировать.

Можно плюсовые и минусовые очки также тратить на усиление или ослабление королей и пешек.

Великая битва древности 23 Нояб 2010 15:07 #68

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
marignon написал(а):
Я набросал такую табличку:
10 - ферзь, грифон
9 - конеладья, слон-грифон
8- конеслон
7- ладья
6 - слон, пушка
5- конь, асассин, слон-пушка, лев
4 - верблюд, оба вида лошадей
3 - серебряный генерал
2 - уроды, пешки
Ферзь это точно слишком сильно для дебюта. Конеладья тоже
Грифон, асассин я не знаю

Если переходить на 9x9 надо учесть разницу в количестве черных и белых полей, что скажется на однопольных фигурах.
Каждому - своё.

Великая битва древности 24 Нояб 2010 05:14 #69

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Красиво! О Льве совсем забыл!

Великая битва древности 24 Нояб 2010 05:20 #70

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Я предлагаю не переходить на 9х9 и тяжелые фигуры, а сыграть вторую партию в великую битву древности.
Но с правилом 5,5 (пять с половиной). Суть его заключается в том, что 5,5 ходов нельзя брать фигуры, а только ходить. Это даст всем возможность минимального развития.
Подробнее: белые и золотые не могут бить пять ходов, а начинают бить на шестой, а вот китайцы и арабы уже на пятом ходу начинают бить. То есть начиная с 5 хода китайцев появляется возможность взятий. Это несколько нивелирует то, что белые и золотые начинают игру первыми.

Шах и мат можно объявлять и в эти первые 5,5 ходов. Нельзя брать фигуры.

Великая битва древности 24 Нояб 2010 05:22 #71

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Ферзь это точно слишком сильно для дебюта. Конеладья тоже
Грифон, асассин я не знаю
Если переходить на 9x9 надо учесть разницу в количестве черных и белых полей, что скажется на однопольных фигурах.
Тяжелые фигуры и не выставить толком. тодга надо запретить шах-мат выставлением. Будут выстраиваться крепости из пешек.
Я честно не хочу в это играть ,но за компанию вас поддержу.

Великая битва древности 24 Нояб 2010 05:25 #72

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
1. c2-c3

Великая битва древности 24 Нояб 2010 05:26 #73

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Давайте сыграем вторую партию ,а если вы надумаете правила новой игры, создайте тему. Я вас поддержу.

Великая битва древности 24 Нояб 2010 05:32 #74

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Я предложил бы систему очков изменить, иначе она бесполезна
Так, разменяв три пешки чужие или коня, что много, я могу купить разве что дохлого визиря.
Только персы верблюда могут купить ценнейшего для мата.
Каждому - своё.

Великая битва древности 24 Нояб 2010 06:22 #75

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
chessmatist написал(а):
Но с правилом 5,5 (пять с половиной). Суть его заключается в том, что 5,5 ходов нельзя брать фигуры, а только ходить. Это даст всем возможность минимального развития.
Я против таких искусственных правил.

chessmatist написал(а):
Я предлагаю не переходить на 9х9 и тяжелые фигуры,
Хорошо, давайте не переходить. Никто не мешает убрать из ростера монстров.

Но надо перебалансировать армии.

Смотрите, по моей таблице:

Тамерлан: 7 + 4 + 5 + балл за королевский прыжок = 17
Евры: 7 + 6 + 2 = 15
Персы (хотя это индусы): 7 + 5 + 2 = 14
Китайцы: 7 + 6 + 4 - 3 за убогого короля - 1 за ослабленные пешки = 13
В итоге они в большом пролете.

Если им дать стандартного короля, в минусе уже евры и индусы.

Vladimirovich написал(а):
Я предложил бы систему очков изменить, иначе она бесполезна
По моей системе есть возражения?

Великая битва древности 24 Нояб 2010 06:28 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
marignon написал(а):
По моей системе есть возражения?
Вроде логично.
Я согласен, что китайцем надо дать стандартного короля.
Каждому - своё.

Великая битва древности 24 Нояб 2010 11:13 #77

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Я против таких искусственных правил.
Все правила искусственны. Самая естественная игра - Чапаев. Проблема китайцев не в силе ,а в неразвитости.

Великая битва древности 24 Нояб 2010 11:22 #78

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Мариньон, я не особо понял Вашу систему очков, но имхо она ошибочна.
Я уже не первый год в сказочных шахматах и особо увлекаюсь оценкой силы фигур. Правда я не мастер игры в шахматы и это накладывает отпечаток, но все же.

Визирь немножко сильнее генерала. Конь слабее слона. В итоге примерное равенство.
Лев весьма слабее слона, верблюд сильнее генерала. Опять =.

Пушка в теории кит.шахмат считается лишь немного сильнее лошади (не коня). Но учитывая данную доску, допустим, пушка примерно равна слону.
Лошадь очень вариативна, но примерно она равна верблюду, даже может сильнее.
Пешка немного слабее, но быстро превращается.

Отредактировано chessmatist (2010-11-24 15:25:19)

Великая битва древности 24 Нояб 2010 11:24 #79

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Я согласен, что китайцем надо дать стандартного короля.
Я думал над этим. Это как-то антиэстетично ,поскольку идет против правил сянци.
К тому же китайцы имеют бонус, к ним во дворец нельзя выставить фигуру.

Имхо, генерал вполне неплох, нужно только минимум темпов для его обустройства. Я же согласился взять китайскую армию на себя, значит я осознаю риски.

Великая битва древности 24 Нояб 2010 11:30 #80

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Так, разменяв три пешки чужие или коня, что много, я могу купить разве что дохлого визиря.
А разменяв коня и пешку, Вы купите коня (который о-очень!!! хорош для выставлений), а золотые купят дохлого Льва. Который явно слабее коня.

Vladimirovich написал(а):
Только персы верблюда могут купить ценнейшего для мата.
А чем верблюд так хорош? Он лишь немного сильнее визиря. Зато Лев слабее коня.
Верблюд только в центральном квадрате имеет 8 полей, а так обычно меньше.
К тому же у армии Тамерлана довольно мертвый Лев, которого непонятно как развивать. На лини 8 его ждет пушка, а в центре пешки белых. в результате стопорится ладья.

Великая битва древности 24 Нояб 2010 11:32 #81

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Да... И это упустил. Впрочем, если бы был обычный, то мат визирем с h7 догоняет.
А вот и нет! Нельзя выставлять фигуры во дворец!

Великая битва древности 24 Нояб 2010 11:38 #82

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Тамерлан: 7 + 4 + 5 + балл за королевский прыжок = 17
Евры: 7 + 6 + 2 = 15
совершенно не согласен.
Верблюд лишь немного сильнее визиря. если визирь 2, то верблюд 3. Лев совершенно точно слабее коня. Если конь - 5, Лев - 4.
Вы явно переоцениваете свю армию.

Великая битва древности 24 Нояб 2010 12:07 #83

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
chessmatist написал(а):
совершенно не согласен.
Тут такой момент, что я прикидывал оценки для доски 9*9, на которой слайдеры на 26% сильнее, чем на 8*8, как Вы понимаете.

chessmatist написал(а):
Вы явно переоцениваете свю армию.
Ладно, давайте сыграем еще партию, постараюсь Вас убедить.

chessmatist написал(а):
Я уже не первый год в сказочных шахматах и особо увлекаюсь оценкой силы фигур.
Если у Вас такой большой опыт, тогда Вы, возможно, простите мою горячность как новичка.

Играем новую партию.
a5-d4

Отредактировано marignon (2010-11-24 16:11:30)

Великая битва древности 24 Нояб 2010 12:09 #84

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Мне все же кажется, что и с пятиходовой форой китайцам нечего ловить.

Великая битва древности 24 Нояб 2010 12:13 #85

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Кстати, а на e8-c7 мне что делать: брать лошадь или нельзя?

Великая битва древности 24 Нояб 2010 12:14 #86

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Тут такой момент, что я прикидывал оценки для доски 9*9, на которой слайдеры на 26% сильнее, чем на 8*8, как Вы понимаете.
Это меняет дело относительно Льва и верблюда. Пардон.

Великая битва древности 24 Нояб 2010 12:17 #87

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
chessmatist написал(а):
А вот и нет! Нельзя выставлять фигуры во дворец!
Я это пропустил

Было
Вражеские короли не могут войти во дворец
Но визирь не король?
Каждому - своё.

Великая битва древности 24 Нояб 2010 12:18 #88

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Ой, черт! Я с разрешением шахов-матов все напутал. Надоб ы запретить шахи=маты дабы китайцы могли нормально развиться.

Великая битва древности 24 Нояб 2010 12:19 #89

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Но визирь не король?
Есть оба эти правила. Короли не могут входить во дворец и нельзя выставлять фигуры во дворец за исключением китайцев.

Великая битва древности 24 Нояб 2010 12:20 #90

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80662
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Так у нас 5-ходоввый мораторий или нет?
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум