Ключевое слово
27 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Великая битва древности

Великая битва древности 21 Дек 2010 10:28 #541

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
d2

Великая битва древности 21 Дек 2010 10:34 #542

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Леa6-c8
Каждому - своё.

Великая битва древности 21 Дек 2010 10:43 #543

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
P-c3

Великая битва древности 21 Дек 2010 10:45 #544

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
вообще чтобы не путаться в матовых ситуациях, предлагаю тупо играть до взятия короля. тогда все будет понятно

Великая битва древности 21 Дек 2010 10:49 #545

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Да, была защита, я потом только увидел. утром
Может тогда китайского короля отжать... Леву жалко

Каждому - своё.

Великая битва древности 21 Дек 2010 10:51 #546

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
chessmatist написал(а):
вообще чтобы не путаться в матовых ситуациях, предлагаю тупо играть до взятия короля. тогда все будет понятно
Логично
Но тогда прыгать из под мата можно

Каждому - своё.

Великая битва древности 21 Дек 2010 10:53 #547

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Но тогда прыгать из под мата можно
ok!

Великая битва древности 21 Дек 2010 11:11 #548

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
А я глупость сделал похоже...
Был мат белым.
Каждому - своё.

Великая битва древности 21 Дек 2010 11:13 #549

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
chessmatist написал(а):
вообще чтобы не путаться в матовых ситуациях, предлагаю тупо играть до взятия короля. тогда все будет понятно
В следующий раз! Пока что у нас мат фиксируется при ходе.

Великая битва древности 21 Дек 2010 11:13 #550

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Nc2 Х

Великая битва древности 21 Дек 2010 11:17 #551

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Точно так же при ходе китайцев был зафиксирован мат в первой партии.

Великая битва древности 21 Дек 2010 11:38 #552

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
В следующий раз! Пока что у нас мат фиксируется при ходе.
пардон, но я тогда перехожу, либо играме дальше. мат - это ситуация когда король будет железно взят через ход. здесь мата нет. я так думал, если есть несогласие то я перехожу, поскольку мат этот я видел.

Великая битва древности 21 Дек 2010 11:38 #553

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Точно так же при ходе китайцев был зафиксирован мат в первой партии.
это когда?

Великая битва древности 21 Дек 2010 11:40 #554

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Nc2 Х
нету мата, король не будет взят. я уже ранее об этом писал.переходите.

Великая битва древности 21 Дек 2010 18:54 #555

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Короче, раз уж пошла такая....
предлагаю присудить нам с ув. Мариньоном победу.

Ибо...
Я должен был сходить b6-c6 и шах китайцам. Т. е мат белым при всех трактовках.

Можно считать, что меня несколько запутали, но это есть объективная оценка позиции.
Каждому - своё.

Великая битва древности 21 Дек 2010 19:09 #556

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Я должен был сходить b6-c6 и шах китайцам
где шах?

Великая битва древности 21 Дек 2010 19:11 #557

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
я не возражаю сдаться хотя это неверно, имхо. тогда когда подготовлю японцев начнем новую партию.

Великая битва древности 21 Дек 2010 19:14 #558

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
chessmatist написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Я должен был сходить b6-c6 и шах китайцам
где шах?
с6-d6+
И китайцы не могут спасти белых от мата.
Каждому - своё.

Великая битва древности 22 Дек 2010 07:16 #559

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Извиняюсь перед Чесматистом.
Возможно, я высказался слишком жестко, но мы именно договаривались, что мат фиксируется при ходе заматованного. Логичнее играть до взятия короля - в следующий раз будем играть до взятия короля.

Дальше, предлагаю обсудить итоги наших партий.
Они таковы: эта расстановка небалансна, потому что китайцы сразу оказываются в очень тяжелом положении.

Предлагаю китайцев заменить кем-то другим или обсудить, как их можно исправить.

Также Чесматист попытался вскрыть проблемы льва. Мне кажется, если белые сразу играют d3, проблемы там действительно есть. Возможно, нужно поменять местами короля и льва.

Дальше, в связи с неоднозначностью трактовки, предлагаю отменить правило королевского прыжка.



Также предлагаю сыграть еще одну партию в БВЗ, возможно, заменив европейцев (ну что такое обычные слон конь и ладья - нетворчески это) арабами.
Возможно при этом разрешить всем покупку стандартных слонов и коней по курсу +2 (то есть, за пять очков) и как-то ограничить выставление тяжелых фигур.

Или, учитывая большую силу комплектов, (что привело к моему внезапному краху) запретить выставление с шахом или сделать выставление и фигур только в своей четверти.


Меня также смущает отсутствие других желающих играть. Может, для популяризации провести выставочную партию на КС ?

Великая битва древности 22 Дек 2010 08:26 #560

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
marignon написал(а):
Дальше, предлагаю обсудить итоги наших партий.
Они таковы: эта расстановка небалансна, потому что китайцы сразу оказываются в очень тяжелом положении.
Предлагаю китайцев заменить кем-то другим или обсудить, как их можно исправить.
marignon написал(а):
Также Чесматист попытался вскрыть проблемы льва. Мне кажется, если белые сразу играют d3, проблемы там действительно есть. Возможно, нужно поменять местами короля и льва.
Я как раз сегодня с утра об этом размышлял.
Лева. Есть предложение дать ему право первого хода также и на одну клетку ( Лев готовится к прыжку
)
Если он ходит своим первым ходом на 2 и больше, то он это право теряет.
Это не дает особо плюсов, но убивает форсированную игру на его съедение.

Китайцы
Первое - опять есть проблемы с форсажем. Пушка дает шах золотым на 4 ходу почти наверняка.
Не знаю пока, что можно сделать. Может в угол загнать?
Насчет матовых угроз.
Можно разрешить китайским пешкам бить вправо на всей линии e - т.е 4 поля добавляются, где вправо можно ходить и бить, на е1-е4 они могут в любую сторону как и раньше.
Каждому - своё.

Великая битва древности 22 Дек 2010 08:49 #561

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Если он ходит своим первым ходом на 2 и больше, то он это право теряет.
Это не дает особо плюсов, но убивает форсированную игру на его съедение.
Китайцы
Первое - опять есть проблемы с форсажем. Пушка дает шах золотым на 4 ходу почти наверняка.
Все решается если поменять короля и льва местами. Размен пушки на льва - не угроза. Пушка сильнее.

Vladimirovich написал(а):
Может в угол загнать?
Это точно не выход. Из угла пушка нападает на зеленых.

Vladimirovich написал(а):
Можно разрешить китайским пешкам бить вправо на всей линии e - т.е 4 поля добавляются, где вправо можно ходить и бить, на е1-е4 они могут в любую сторону как и раньше.
Кажется, вы имеете в виду начальную позицию. Но пешки других сторон не защищают друг друга в начальной позиции. Это будет слишком сильно для китайцев.

Я предлагаю сделать четыре сета с необычными пешками (два уже есть: китайцы и греки), и там китайцы будут в тему. А здесь их нужно заменить.

Великая битва древности 22 Дек 2010 08:55 #562

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
marignon написал(а):
Кажется, вы имеете в виду начальную позицию. Но пешки других сторон не защищают друг друга в начальной позиции. Это будет слишком сильно для китайцев.
И здесь не будет.
Только вправо в смысле по ходу движения.
Т.е пешка e7 бьет на d7 и не дает шаховать b7-c7-d7
А на f7 она не защищает.

marignon написал(а):
Все решается если поменять короля и льва местами. Размен пушки на льва - не угроза. Пушка сильнее.
Тогда появится угроза b2-b3-b4+ тоже неприятно.
Каждому - своё.

Великая битва древности 22 Дек 2010 08:58 #563

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Тогда появится угроза b2-b3-b4+ тоже неприятно.
так это ликвидируется конем

Великая битва древности 22 Дек 2010 08:59 #564

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
пардон, щас не буду отвечать. сложно печатать на этом компе. лучше подготовлю японцев.

Великая битва древности 22 Дек 2010 09:07 #565

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
а где вы видите проблемы у китайцев? проблемы у белых)))

Великая битва древности 22 Дек 2010 09:09 #566

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Дальше, в связи с неоднозначностью трактовки, предлагаю отменить правило королевского прыжка.
все однозначно. прыжок возможен всегда, есле еще не был совершен. это как раз защищает от шаха пушкой.

Великая битва древности 22 Дек 2010 09:10 #567

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Возможно, нужно поменять местами короля и льва.
мне нравится.

Великая битва древности 22 Дек 2010 09:12 #568

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Тогда появится угроза b2-b3-b4+ тоже неприятно.
Золотым для развития не обязательно двигать пешку с b5. Развитие для них примерно такое: с7, Lc6, Kb7. И это всяко безопаснее, чем то, как король их сейчас стоит под ударом пушки изначально.
Взамен отбирается королевский прыжок.

Великая битва древности 22 Дек 2010 09:13 #569

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
chessmatist написал(а):
проблемы у белых)))
и то из-за меня. нужно было играть вместо Г д1-д2, а2-а3, оставляя зеленых с носом.

Великая битва древности 22 Дек 2010 09:15 #570

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
chessmatist написал(а):
а где вы видите проблемы у китайцев? проблемы у белых)))
Белым вместо развития приходится форсировать игру, чтобы помочь китайцам.
У самих по себе Белых проблем кроме излишне слабого генерала нет.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум