Полная чушь, уважаемый Е-нот)))) Яковенко обыграл занявшего последнее место Сюгирова при остальных ничьих. Совершенно точно выше него должен быть Свидлер, обыгравший занявшего 7 место Грищука при остальных ничьих.
Других шахматистов не проверял.
Если по Вашей системе Яковенко в этом турнире должен быть выше, чем Свидлер, значит Вы нас обманываете, когда говорите о принципе е-ранжирования))))
Нет, я вас не обманываю. Просто вы пока еще не все вникли в сущность относительных очков. Но это не ваша вина а моя.
Постараюсь объяснить на вашем примере. Да как каждый нормальный гроссмейстер и даже мастер вы обратили внимание НА ОДНУ сторону процесса. Вы оценили с точки зрения побед. (Помню нас спрашивал физик в МИФИ - может ли электрон пролететь одновременно в две дыры? Вся группа ответила НЕТ. На что он сказал вы все нормальные, умные ребята. Но вы еще не знаете физики
)
Итак Да Свидлер победил Грищука. И с точки зрения Е+ рейтинга он 2-й, а Яковенко, победивший Сюгирова лишь 4-й.
Но! зато! Яковенко не опозорил себя ничьей с аутсайдером, а Свидлер таки да! И Яковенко 3-й с точки зрения поражений, а Свидлер лишь четвертый.
Первосходство победы над аутсайдером по сравнению с ничьей с ним же ПРЕВЫШАЕТ превосходство победы над середняком по сравнению с ничьей с ним же ... Вот так.
Однако, большое спасибо за анализ таблицы и хороший вопрос. Надеюсь что мои пояснения позволят Вас смягчить оценку с полная чушь то есть абсолютная чушь, на относительная чушь т.е. чушь с Вашей точки зрения ...
Т.е факт, что Санан, занявший последнее место случайно уронил флаг, выводит Яковенко, не выигравшего ни одной более партии в Чемпионы?
Ну не ожидал от Вас такого вопроса. Вы переходите к проблемам шахматного содержания, а мы анализируем проблему перехода от матрицы результатоы выраженных формальными числами к ранговой линейки.
А о преимуществах относительных очков над абсолютными говорит сам набор принимаемых гипотез.
Ну не ожидал от Вас такого вопроса. Вы переходите к проблемам шахматного содержания, а мы анализируем проблему перехода от матрицы результатоы выраженных формальными числами к ранговой линейки.
Ну вот, все по новой
Ранговую линейку из матрицы можно получить миллионом разных способов.
Но вот жизненность этой линейки должна определяться некими критериями, понятными народу.
И народу непонятно ( в том числе и уважаемому гроссмейстеру R Ov) , почему ничья с Сананом перевешивает значимость победы над Грищуком.
Критерии должны соответствовать народному ожиданию и шахматному содержанию.
И я объясню почему перевешивает. Потому что в основе е-рейтинга лежит порочный принцип деления аддитивных по сути величин, абсолютных очков. Из-за этого результаты сильно отличающиеся от 50% вносят запредельный дисбаланс.
Как то - Ничья Бу с Иванчуком, вырезавшим Софию, оказалось стоит больше, чем сами результаты Иванчука
Ну это же нонсенс
Или сейчас, ничья с аутсайдером перевешивает все остальное.
Это не чемпионат уже, а игра победи Сананчега
Нет, ну конечно можно до бесконечности приводить какие-то умозрительные смешные примеры. Но все это несерьезно. Упоминание Именитых фамилий тоже не к месту. Обсуждать можно лишь матрицу результатов, и принятые гипотезы в абсолютных и относительных очках. Все это уже рассматривалось...
Ранговую линейку из матрицы можно получить миллионом разных способов.
Но вот жизненность этой линейки должна определяться некими критериями, понятными народу.
Тут имхо дело даже не в понятности народу, а в наличии объективных преимуществ над ранжированием по абсолютным очкам. Чтобы продемонстрировать преимущество необходимо симулировать данные или обсчитать турниры компов ... и показать, что ранжирование с помощью е-рейтинга лучше воспроизводит известное заранее соотношение сил. Интуитивно мне кажется, что е-рейтинг покажет себя не лучше, а много хуже абсолютных очков.
Ее надо придумать как некий пример, и обсуждать итоговое ранжирование и его совместимость со здравым смыслом или чувством справедливости
Критерии один - доля ошибок ранжирования
А что значит ошибка ранжирования... Вы как-то упоминали под этим число выигрышей нижнего у верхнего. Ну так это совершенно нежизненный критерий. Тем более мало кого волнует, в каком порядке заняты 6 и 7 места. И тем более нужно еще доказывать, что е-рейтинг тут оптимален. Это все игры разума
А вот когда первое место отдается ХЗ кому, вот это уже никуда не годится
У Вас есть результаты моделирования, доказывающие это утверждение? Обсчитывали турниры компов, симулировали данные, что Вы сделали, чтобы показать преимущество ерейтинга?
Это самоходная модель. Так или иначе народ придет к пониманию полезности е-рейтинга как инструмента преобразования матрицы в линейку.
Меня же интересует только отдельне забавные случае типа дележа 6-и мест по абсолютным очкам. Кстати посмотрел и чернобелый рейтинг, но руки не доходят опубликовать ..
Открытое обращение участников Олимпиады к президенту ФИДЕ Кирсану Илюмжинову
Уважаемый господин Илюмжинов!
Отказ в аккредитации главному редактору сайта Chess-News.ru Евгению Сурову для работы на Олимпиаде несправедлив сам по себе и омрачает главный шахматный праздник года.
В Ваших силах повлиять на ситуацию. Мы просим Вас вмешаться и сделать так, чтобы Евгений Суров был аккредитован и мог освещать событие в полном объеме.
Аронян Левон, гроссмейстер
Топалов Веселин, гроссмейстер
Пономарев Руслан, гроссмейстер
Камский Гата, гроссмейстер
Широв Алексей, гроссмейстер
Леко Петер, гроссмейстер
Мовсесян Сергей, гроссмейстер
Волокитин Андрей, гроссмейстер
Джобава Баадур, гроссмейстер
Войташек Радослав, гроссмейстер
Навара Давид, гроссмейстер
Эльянов Павел, гроссмейстер
Онищук Александр, гроссмейстер
Быховский Анатолий, международный мастер, председатель Тренерского совета РШФ
Моисеенко Александр, гроссмейстер
Сулыпа Александр, гроссмейстер, капитан сборной Украины
Чучелов Владимир, гроссмейстер, капитан сборной Голландии
Бартель Матеуш, гроссмейстер
Акопян Владимир, гроссмейстер
Гири Аниш, гроссмейстер
Наер Евгений, гроссмейстер, тренер женской сборной России
Фридман Даниэль, гроссмейстер
Саргиссян Габриэль, гроссмейстер
Сочко Бартош, гроссмейстер
Чепаринов Иван, гроссмейстер
Ван Вели Люк, гроссмейстер
Петросян Тигран, гроссмейстер
Сверч Дариуш, гроссмейстер
Мачея Бартломей, гроссмейстер
Гиоргадзе Гия, гроссмейстер, президент Грузинской шахматной федерации
Петросян Аршак, гроссмейстер, капитан сборной Армении
Красенков Михаил, гроссмейстер, капитан сборной Польши
Стуруа Зураб, гроссмейстер, тренер женской сборной Грузии
Соколов Иван, гроссмейстер
Гагунашвили Мераб, гроссмейстер
Ступак Кирилл, гроссмейстер
Акобян Варужан, гроссмейстер
Саникидзе Торнике, гроссмейстер
Тукмаков Владимир, гроссмейстер, капитан сборной Азербайджана
Конопка Михаил, гроссмейстер, капитан сборной Чехии
Смейтс Ян, гроссмейстер
Матлак Марек, международный мастер, тренер женской сборной Польши
Мисьта Александр, гроссмейстер, тренер женской сборной Польши
Стеллваген Даниэль, гроссмейстер
Жигалко Сергей, гроссмейстер
Жигалко Андрей, гроссмейстер
Владимир Грабинский, международный мастер, тренер сборной ОАЭ
Ситуация, которая возникла в отношении Евгения Сурова до начала Олимпиады и продолжается по сей день, совершенно ненормальная. Мое мнение - аккредитовывать журналиста для работы на таком соревновании необходимо, независимо от личных симпатий организатора.
