Дело в том, что я не согласен с тем, что с прицепился к известному человеку и троллю.
Я конкретно не согласен с позицией этого человека. Вот его последний пост.
Fandorine написал(а):
FY написал(а):
С этой точки зрения и следует рассматривать всё остальное писательство. Комментарии абсолютно излишни...
В данном случае речь вообще идет о частнои переписке. Да ещё и пятилетней давности. Саша, твоя логика приводит к идее рассматривать ВСЕ твои мысли с точки зрения каких-нибудь отдельных неудачных постов, например на ИШФБ в прошлом году.
Совершенно ясно, что Fandorine осознанно и целенаправленно защищает Салова от критики. А Салов открыто и даже гордо называет себя антисемитом.
И почему тогда Fandorine смертельно оскорбляется, если его назвали антисемитом? В конце концов антисемитизм не является уголовным преступлением, это просто зацикленность на известной теме. И эта зацикленность, имхо, присутствует.
Так что мой конфликт с Fandorine имеет, по всей видимости, достаточно глубокую причину.
А вот конфликт с FY, к сожалению имеюший место, обусловлен, как мне кажется, случайными причинами.
И вообще, на Шпиле FY немного не вписывается в дискурс.
FY написал(а):
Forks написал(а):
иногда мне кажется, что с целью тупо поглумиться над больным человеком и мне становится стыдно...
Честно говоря, я с самого начала был против самого существования этой темы. Именно потому, что грешно смеяться над больным человеком. Но камрады-админы сказали, что свобода слова выше этого моего частного мнения. Не прошло предложение, короче...
Не вникая в подробности, может стоит позицию Фандорина по отношению к Салову рассматривать как аналогичную выраженной FY в Вашей цитате? Салов очевидно не совсем здоров психически.
Не думаю, что это можно трактовать как психическое заболевание. Просто он слишком доверяется своему интеллекту, который в рассматриваемом вопросе приводит его к неверным выводам. Мне кажется, что когда вроде бы логичное решение приводит к очевидной хрени, то сперва следует искать ошибки в решении, а уж потом пытаться найти гениальность в получившейся хрени.
Из того, что я успел заметить, на основе каких-то статистических данных делаются глобальные выводы. Все-таки надо искать механизмы коррелирования, а не тупо смотреть на корреляцию. Иначе из абсолютно корректного утверждения 99.9% умерших в возрасте старше 20 лет употребляли в пищу огурцы можно сделать некорректные выводы.
Кроме того, если кто-то уж так круто овладел тайнами каббалы, то почему же он не играет на бирже и не зарабатывает миллиарды угнетенному русскому народу? Каббала же дает тайные знания о будущем и механизмах настоящего...
Не вникая в подробности, может стоит позицию Фандорина по отношению к Салову рассматривать как аналогичную выраженной FY в Вашей цитате?
И как Вы объясните его слова.
Fandorine на Шпиле написал(а):
О богоизбранности речь и идёт. Как и о многих других проявлениях сионизма, отрицать существование которых - все равно, что говорить, что в СССР не было секса. Другое дело, что Саловские методы борьбы абсолютно неправильны, некоторые его тексты так или иначе задевают всю нацию, а не только богоизбранных. Да и за уши притянутые матричные выкладки нормальным людям не нужны, пусть ими каббалисты занимаются.
Однако FY и уважаемый Роман очень удивили, фактически заткнув рот тем, кто проявил к теме некоторый интерес. Ладно, проехали, остальное на ИФБ.
А какие методы правильны?
Fandorine написал(а):
Что касается Салова, то здесь труднее - я очень хорошо знаю, что он имеет в виду, и поэтому лично отношусь к его текстам толерантно.
И почему тогда Fandorine смертельно оскорбляется, если его назвали антисемитом?
Не совсем верная постановка вопроса.
Если Вы на улице заступитесь за меня от хулигана, то это же не будет означать, что Вы разделяете мои политические или иные убеждения...
Крыс, а как Вы расценивает заявление Салова о том, что природный талант Каспарова - на уровне кандидата в мастера? Если бы это сказал наглец с улицы, было бы смешно. Когда блестящий гроссмейстер, да ещё явно всерьёз ... Очевидно болен.
Не вникая в подробности, может стоит позицию Фандорина по отношению к Салову рассматривать как аналогичную выраженной FY в Вашей цитате?
И как Вы объясните его слова.
Fandorine на Шпиле написал(а):
О богоизбранности речь и идёт. Как и о многих других проявлениях сионизма, отрицать существование которых - все равно, что говорить, что в СССР не было секса. Другое дело, что Саловские методы борьбы абсолютно неправильны, некоторые его тексты так или иначе задевают всю нацию, а не только богоизбранных. Да и за уши притянутые матричные выкладки нормальным людям не нужны, пусть ими каббалисты занимаются.
Однако FY и уважаемый Роман очень удивили, фактически заткнув рот тем, кто проявил к теме некоторый интерес. Ладно, проехали, остальное на ИФБ.
А какие методы правильны?
Fandorine написал(а):
Что касается Салова, то здесь труднее - я очень хорошо знаю, что он имеет в виду, и поэтому лично отношусь к его текстам толерантно.
Толерантно! Какие ещё вопросы?
Насчёт сионизма - Алексей тут конечно некорректен(в математическом смысле), Отрицать наличие претензий на богоибранность у очень многих евреев - нельзя. Нельзя относить это на данный момент ко всем евреям или даже к большинству -но отрицать наличие этого момента в иудаизме тоже нельзя.
Что касается толерантности к текстам - тут ключевое слово лично. Т е Фандорин видит там смысл, который отнюдь не носит расистского характера(не уточняю, хотя думаю, что понимаю о чём речь).
Вся же тема гнилая.
А вот если Вы скажете, что относитесь толерантно к политической платформе, например, Геббельса, то таки возникнут.
Я толерантно отношусь и к политической платформе Геббельса (разновидность инакомыслия, если хотите), но если он начнет ее претворять в жизнь, то я столь же толерантно начну относиться к претворению своей политической платформы, которая не позволит Геббельсу воплотить свою. За образ мышления и даже высказывания пусть судит Бог. За призывы уже надо отвечать. Здесь есть грань.
Если немцы вместе с Геббельсом (или цивилизованные демократы, к примеру) считают себя белой костью, то это их право. А вот когда они думают, что за белую кость им что-то должны ДРУГИЕ (с черной костью), то здесь фигвам //\\.
Крыс, а как Вы расценивает заявление Салова о том, что природный талант Каспарова - на уровне кандидата в мастера? Если бы это сказал наглец с улицы, было бы смешно. Когда блестящий гроссмейстер, да ещё явно всерьёз ... Очевидно болен.
Здесь ошибочная оценка такой тонкой (и неформализованной) субстанции как талант. Мне вот интересно, ув. Салов отдает себе отчет, что Г.К. стал гроссом в очень юном возрасте и что именно ранние успехи обычно принято называть талантом. К сожалению, блестящий гроссмейстер не развернул тему таланта вообще и трудно понять, что именно он имел в виду.
Эйнштейна тоже называли тугодумом, но ему это не слишком помешало.
Кроме того, если кто-то уж так круто овладел тайнами каббалы, то почему же он не играет на бирже и не зарабатывает миллиарды угнетенному русскому народу?
Похоже, ВБС, увы, не овладел... В отличие от какого-нибудь Шороша.
Grigoriy написал(а):
Отрицать наличие претензий на богоибранность у очень многих евреев - нельзя. Нельзя относить это на данный момент ко всем евреям или даже к большинству -но отрицать наличие этого момента в иудаизме тоже нельзя.
Что касается толерантности к текстам - тут ключевое слово лично. Т е Фандорин видит там смысл, который отнюдь не носит расистского характера(не уточняю, хотя думаю, что понимаю о чём речь).
Вся же тема гнилая.
Вот именно. Но антисемитизм здесь не при чем.
Grigoriy написал(а):
как Вы расценивает заявление Салова о том, что природный талант Каспарова - на уровне кандидата в мастера? Если бы это сказал наглец с улицы, было бы смешно. Когда блестящий гроссмейстер, да ещё явно всерьёз ... Очевидно болен.
Атнюдь. С Гареком все не просто.
Каспарова пиарили, накачивали, продвигали, все это было вполне целенаправлено.
Причем, не говоря о, скажем, несчастном, но исключительно талантливои юниоре Дрееве, зажиму подвергались даже Халифман (оттрубил в армии) и Псахис (двухкратный чемпион СССР, которому негде было играть).
Каспарова очевидно уcиленно продвигали и очень сильно помогали. Но к наличию безусловно гениальных природных способностей это не имеет(в нашем контексте) никакого отношения, равно как и то, что при наличии такого же отношения некоторые другие достигли м б не меньшего.
И почему тогда Fandorine смертельно оскорбляется, если его назвали антисемитом? В конце концов антисемитизм не является уголовным преступлением, это просто зацикленность на известной теме. И эта зацикленность, имхо, присутствует.
Под дурачка работаешь?
Ты же понимаешь, что такое сейчас в Европе сказать, что ты антисемит? или плохо относишься к геям?
Тебя, например, ЗАВТРА ЖЕ вышвырнули бы из твоей лаборатории.
Quantrinas написал(а):
В этом и состоит выбор, который делает Fandorine, кого считать хулиганом: Eliste или меня. Очевидно, что Eliste он хулиганом не считает.
Я бы сказал, что Вы оба занимаетесь интеллектуальными провокациями. Каждый - в рамках своего репертуара.
Но что дальше?
Ты пишешь:
Fandorine написал(а):
Что касается Салова, то здесь труднее - я очень хорошо знаю, что он имеет в виду, и поэтому лично отношусь к его текстам толерантно.
Quantrinas написал(а):
Толерантно! Какие ещё вопросы?
То есть, по твоей мысли, Салова нужно преследолвать и проклинать?
А преследование убеждений, мыслепреступлений - это, Квант, шажок к фашизму.
Каспарова пиарили, накачивали, продвигали, все это было вполне целенаправлено.
Причем, не говоря о, скажем, несчастном, но исключительно талантливои юниоре Дрееве, зажиму подвергались даже Халифман (оттрубил в армии) и Псахис (двухкратный чемпион СССР, которому негде было играть).
Совершенно верно! У Каспарова была мама феноменальных пробивных способностей и Гейдар Алиев. У сибирского еврея Псахиса, двукратного чемпиона СССР в то время, не было столь влиятельных покровителей. Шутка ли, у Псахиса, по его словам, в то время просто не было международных турниров!
Каспарову на его шахматном пути сильно везло, конечно... А что касается таланта, так забыли Смыслова, дебютировавшего в 19 лет в чемпионате СССР с 3-м результатом и Михаила Штейнберга, чей потенциал многие специалисты ставили выше Карповского.
То есть, по твоей мысли, Салова нужно преследолвать и проклинать?
Да.
Не согласен.
Высказывания Валерия, что партия между двумя К в Линаресе-93 была расписной, все-таки очень сомнительны. Но то, что между ними были договорные партии, расписные ничьи - безусловно.
Гораздо более вероятна инфа, данная ОК в одном из интервью о черной кассе супертурниров в 80 - 90 гг.
Высказывания Валерия, что партия между двумя К в Линаресе-93 была расписной, все-таки очень сомнительны. Но то, что между ними были договорные партии, расписные ничьи - безусловно.
Это ещё самые невинные его высказывания, осуждать надо не за это.
