Я в Латвии в Риге с 12 лет до 36 лет моей жизни жила, с июня 1974 года по февраль 1998 года жила. Вначале в квартире родителей в Иманте. Потом с мужем на улице Стендес 1-1-7 в Засулаукс (там поблизости музей Цандера есть - это как и Циолковский, оставил свой след в науке и космостроении)
24 года моей жизни прошли в Латвии. Школа. Университет. Работа. Замужество. Двое детей - дочки. Мои друзья со школы, университета, коллеги, соседи, знакомые. Природа Латвии, соссны, дюны, песок, шишки сосновые, ягоды, озёра, реки, море. Рига, Юрмала, латвиййские городки. Работа школьницей и студенткой в латвийских колхозах - сбор яблок, прополка, сбор картошки. Купалась в озёрах, там очень чистая вода и берег песочек, приятно плавать и отдыхать. На лодке по реке Гауйя с первым мужем ездили, рыбачили там. Рижское Взморье - и Юрмала и другая сторона от Риги до Звейницума. Дача у свёкра и свекрови, там тоже была. Красивые места и очень. Природа красивая. Чистота какая то есть в природе. Довольно таки много всего в памяти. Люди, любимые мне лица, родные. Первая любовь и потом вторая. Люблю эти места, природу, память детства, молодости, зрелости.
Генетический тест моего митоДНК показал пересечение по женской материнской линии моих предков с Курляндией и Семигалией - сейчас это государство Латвия занимает эти земли.
А вот вернуться обратно в Латвию невозможно.
В 1992 году у нас там отобрали паспорта СССР и дали взамен всем статус "лица без гражданства Латвии" - неграждан Латвии, или, как то в паспортах на английском написали нам всем: Latvian Aliens.
Alien - с английского - инопланетянин, чужой, чужак, чуждый, (юридический термин "лицо без гражданства"
В 1992 года у всех моих родных, папы-мамы, брата, его жены, моих племянников, малдший 1992 года рождения был, отобрали их паспорта неграждан Латвии, зачеркнули латвийские визы постоянных жителей Латвии. (у меня хотели тоже - просто я не отдала свой паспорт, вот и всё, а они доверчиво отдали).
Что такое - зачеркнуть визу постоянного жителя тогда в Латвии? - Это депортация из Латвии в течении 7 дней с потерей квартиры и имущества. Вывезут всех за пределы Латвии куда-то и "сбросят" и иди дальше куда хош, без вещей и жилья.
У папы моего были деньги, он хотел купить небольшой заводик в Белоруссии по производству кирпич: производить кирпич в Белоруссии и ввозить в Латвию и строить в Латвии качественные дома из кирпича - он по профессии военный строитель и тонкости строительного дела и технологии хорошо знал.
И вот мой папа использывал эти свои сбережения на суды в Латвии, чтобы вернуть всем обратно латвийские визы постоянных жителей Латвии. Они прошли суды, Латвийский Суд вернул им визы постоянных жителей Латвии и статус постоянных жителей Латвии.
Мама переволновалась за всех, папу, брата моего-сына, внучат. Что депортируют. И когда решение суда было, она до него дотерпела. А тут - упала. Кровоизлияние в мозг, инсульт. Папа был рядом, спас. В больнице сделали операцию на глаз. Потом попозже было отслоение сетчатки глаза и операция опять. Потом мама умерла от рака.
В Латвии в Риге моя мама работала экономистом на Радиозаводе имени Попова. Продукция шла во все страны мира. Мамина работа была рассчитать действия и всё финансово так, чтобы витоге у завода была прибыль и у людей зарплата. Моя мама закончила Москвоский Финансово-Экономический Институт имени Плеханова, специальность - экономист. Всю жизнь по своей специальности проработала, была оченб высококвалифицированным специалистом. Не думаю, чтобы местные латвийские кадры могли сравниться с моей маме по её уровню интеллекта, усидчивости, внимательности, знаниями, навыкам. Пока моя мама работала там экономистом, завод имел прибыль, государство налоги в бюджет, люди - заработную плату в срок. Мама ушла. Другие люди пришли. Не справились с её работой. Завод потерял то, что имел когда-то -финансовую прочную базу и заработки. Были сокращения людей и по сути... потеря марки и производства и потеря сбыта. Пока она работала - было всё. Ушла - и прекратилось это всё. Так что как специалист, финансист и экономист, мамина работа дала людям зарплаты. Латвия потом за это ей отплатила - лишив визы постоянного жителя Латвии и её и её всю семью.
Мне это забыть? Что латыши в Латвии с моей мамой там сделали?
Забыть, как она упала от кровоизлияния в мозг?
Забыть как на меня кричали "дочь врага народа Латвии! Вон на депортацию! со своими детьми!"
Это забыть?
Как мне на родном русском языке там запрещали общаться и гнобили, что я русская? и всех нас там тоже?
Приехала я тут в отпуск в Латвию - год не помню, британской туристкой. Остановилась в юрмальской гостинице "Балтик Бич". Больше чем 3 тысяч фунтов заплатила за свой номер на меня одну. Хороший номер, длинный балкон-лоджа на 2 стены аж.
Пошла перекусить - поблизости кафе или ресторанчик "Ориент". Там официант, Владимир или Володя. Красивый высокий мужчина, видный такой и представительный. Хорошо обслуживал, претензий нет, предупредительный, вежливый.
Только вот латыш. По русски говорит - но латыш.
И я вот прикидывала... типа... Приедь я в Латвию? Вот втсречу такого вот латыша - понравится внешне. А шуры-муры или любовь или замужество с латышом или дружба или нормальное общение для меня, после всего пережитого в Латвии как русской женщины, после того, что латышки с моей мамой и родными и со мной сделали, просто невозможно. Они для меня после такого люди низшего сорта, с которыми общаться вообще не хочется. Даже видеть их не хочется. А от латышской речи тошнит и рвёт.
Приди я в Латвии к власти после пережитого всего. Я бы все латышские книги отдала приказ уничтожить и сжечь и запретила бы им на латышском языке общаться. И не давала бы работу латышам нигде. Кроме как фермерство по деревням. И то постаралась бы и оттуда их выжить.
И никаких дотаций от меня бы ни одна латышская школа, чтобы на латышском языке обучались - после их заретов русских школ и тарвли нас там - уже бы не получили. И бесплатного медицинскогого образования - тоже. Сгнобила бы их всех там. Без жалости, как они не жалели нас, не жалели детей, стариков, женщин.
Британская Империя такой ошибки, как Россия и СССР - делать что-то там для местных аборигенов бесплатно, обучать на их родном языке бесплатно, лечить бесплатно - не сделала. захватывая колонии, Британская Империя поддерживала социальную структуру. Богатые оставались богатыми. Бедные бедными. Обучение только на английском. Как итог такой колонизаторской политики, обретя независимость, колонии сохранили английский язык и хорошие отношения в Великобританией.
А Россия и СССР с беслпатными подачками создали себе врагов. И после распада Совесткой Империи получили от бывших колоний поток ненависти, травли, запрета русского языка.
Нельзя малоразвитым странам и аборигенам помогать забесплатно. Не простят потом. Забьют сразу, как только смогут забить.
Они не знают благодарности. Умеют работать и вопринимать и уважать только силу. Малоразвитые потому что.
Я читала историю Латвии. там такой кризис был! Работы не было. Жрать нечего. Войдя в СССР, латыши потом никогда не голодали, имели работу, пенсии, жильё, еду, беслатное образование на родном латышском языке, в школах и университетах. Бесплатное медицинское образование. Это всё они после развала СССР назвали "оккупацией".
У латышского народа понятия благодарности просто нет. Ты им сделаешь что-то хорошее. А как только отвернёшься - тебе типа нож в спину всунут. Это и есть латышская благодарность от латышек и латышей. Они признают только друг друга.
....
В Латвии у меня ещё живёт отец, брат, племянники, в Риге.
У моего отца в его 76 лет латыши от иени Латвийского государства отобрали его латвийскую гражданскую пенсию от них в 84 лата за проработанные в Латвии 10 лет и 3 месяца на Радиозаводе имени Попова в Риге в Латвии. Вместо пенсии в 84 лата - 0 лат.
Это латыши стариков-пенсионеров не пожалели. Чужие для них.
А СССР, Россия, платили латышам тогда пенсии. А ие взамен - русским - чужим им - пенсии сняли. Законы поменяли задним числом.
Мне тоже так - какая там пенсия от Латвии будет? Никакой. Ноль. Ехать туда смысла нет вообще.
Потом и не могу, даже и хотела бы.
По латвийскому закону, если негражданин Латвии (лицо без гражданства Латвии с латвийским паспортом Latvian Alien выезжает за пределы Латвии куда-то там и отсутствует больше 2х лет подряд, то право возврата в Латвию и статус негражданина Латвии теряет и внрнуться в Латвию обратно уже не может.
Я выехала из Риги Латвии 12 февраля 1998 года.
Т.е. по латвийским законам, с 12 февраля 2000 года я к Латвии уже никакого юридического отношения не имею. И чужая для них.
Чисто практически.
Как Латвия типа в ЕС.
Жить туда как британская гражданка я - вероятно - могу въехать. И работать тоже и жить там.
Многие латыши и латышки работают и живут в Великобритании.
Но как мой папа - российский военный, офицер, майор в отставке, служил в Латвии с 1974 года в советское время - латыши и Лавтийского государство рассматривает и его и его детей и потомков как сових врагов и оккупантов.
Т.е. въехать туда - меня опять станут там гнобить, "дочь врага народа Латвии! Вон на депортацию из Латвии!"
Латышский я когда-то сдала на 2-ую категорию. но как много лет не использовала, то благополучно почти всё уже забыла, что знала и помнила.
Потом ехать туда смысла нет.
Как женщина? В личном? Русскоговорящие уехали, кто мог, остаись пенсионеры страше меня намного возрастом.
С латышскими мужчинами? Это невозможно. Они латыши. И латыши довели мою маму до кровоизлияния в мозг и инсульта.
Там мне просто не с км будет строить личную судьбу.
Папа в порядке. У него подруга есть, врач-кардиолог, на пенсии. У неё 4 внучат в США, а сын в Петербурге.
После того, как родители отсудили себе статус постоянных жителей Латвии, они вместе пошли в российское посольство в Риге и взяли себе российское гражданство - когда Россия стала его давать.
Я же никогда в своей жизни российской гражданкой не была.
Родилась в России в Хабаровске в 1961 - мой папа учился там в военном училище, родители оба с Новосибирска, с Сибири, с Росиси родом. Было 2 месяца - увезли в Гайсин на Украину. 5 лет там. Потом Ташкент тряхануло - землетрясение там было. Родители поехали восстанавливать и строить туда. Потом оттуда в Россию. С 6 до 12 лет я жила в России. 6 лет из 53 лет.
Подала когда на развод со своим 2рым мужем-британцем, думала поехать тогда жить в Россию. Образование на русском языке- диплом математика. Знаю английский и русский, компьютеры. думала потому, что смогу найти работу обеспечить себя в России. Дом поставила на продажу. Думала-продам-куплю жильё в России и уеду туда.
Но когда я обращалась в Российское Посольство - два раза - в Лондоне и вместе с отцом пришла на приём в Риге - мне отказали выдать российский паспорт на въезд в Россию, объяснив мне, что по российским законам я не являлась и не являюсь российской гражданкой.
Дочь российского военного, офицера, жила в детстве в военных российских городках. Предки россияне. Но сама я не имею юридически никакой связи с Россией и не росийская гражданка. Не была и не являюсь.
Я расстроилась тогда очень сильно. В запальчивости тогда чуть своё российское свидетельство о рождении меня в России на руском не порвала. Типа, нет связей - так нет связей.
Но вот как сейчас. У меня мои дети и мои внуки в Великобритании, британцы, и я им очень нужна тут, подмога и общение иродной человек. Притащила жить их сюда, вдаль от всех родных. И потому, видимо, обязана не уезжать отсюда уже никуда
Младшая дочка со мной не согласна. Считает, она в порядке, и что мне надо думать о себе, как мне лучше и то и делать.
А старшая дочка и мои внучата хотят видеть меня тут.
Я бы не смогла уже вернуться жить в Латвию после пережитого там даже и эмоционально.
Туристкой приехать, родных повидать. И обратно назад.
Хотели без своих русскоязычных соседей в Латвии жить? ну и пусть и живут.
Если бы я тогда своей ярости и боли за пережитое самой и боли за моих родителей выход дала бы, то ни одного латыша и латышки в Латвии не оставила бы. Выкосила бы всех, под корень, чтобы и язык их больше никто не знал.
Но папа мой мне сказал так. Надо простить. Простить их. Мы же христиане?
Простить, жить своим и улыбаться и стараться быть счастливыми.
А от латышни этой поганой дежаться подальше и не общатсья - они люди второго сорта когда-то там в прошлом были и есть.
Нелюди. Словом.
Пусть и живут этим своим. И через костры прыгают.
Чисто исторически так... любой этнос и народ и страна проходят периоды зверства, когда людей убивают массово.
Потом наступают другие времена.
Так и там когда-то. Позврослеют.
Мне жаль. Так хочется приехать иногда. Побродить по Рижскому взморью. Поесть латвийских яблок, я их с детства ела.
Но это всё можно и сделать мысленно, в фантазии и в памяти.
Совершенно не надо для этого тратиться и куда-то там ехать.
В Великобритании нашла одно место (не скажу название, будет мой секрет), там всё как на Рижском Взморье. Песчанный пляж, море.
Приехать туда и побродить там намного дешевле, чем ехать в Латвию.
В памяти моей осталось богаство природы Прибалтики. А это то, что всегда со мной. И что уменя никто не отнимет.
Так что всё в порядке в итоге.
Ехать туда и к тем, кто меня и моих родителей унижали и травили, жить там, налоги ещё им платить в бюджет такой страны, не стоит
И я резко неуважаю россиян с России, накупиших себе дачи в Юрмале. Они поддерживают экономику страны, которая гнобит с 1992 года людей их русского этноса в Латвии, детей включительно.
Я после такого вашу российскую певицу Аллу Пугачову не уважаю и слушать её вой больше не хочу.
Она пела в СССР и для людей СССР и на русском. Совесткие люди сделали ей славу и карьеру.
А она это всё предала. Латышне под хвост.
Больше я её песен не включаю и не слушаю. Пусть латышам теперь в Латвии поёт. Коль Латвийское государство своими деньгами кормит. Тех кормит, кто гнобят там её поклонников.
Со мной всё в порядке. В Великобритании у меня мои дети и внуки.
Снимаю 3х комнатную квартиру с садом в городе Саттон.
Есть компьютер и Интернет - на родом мне русском языке могу и почитать и написать что-то.
Публикую свою. Стихи, сказки, рассказы, статьи, исследования. На русском и английском. Как хобби.
А Латвию и латышам оставлю им самим. пусть сами с собой и разбираются и общаются.
Отца похороню и в Лтавию больше уже не приеду.
Если только на могилу родителей иногда.
Так - нет.
Того, что я помню и любила - того времени уже нет.
Друзья разъехались по разным странам.
Не все. Приезжала - встречалась. так радовалась увидеть знакомые родные лица!
У меня и у нас это всё латышки и латыши отобрали.
Будь там далёкие времена в Средневековье... Я бы за это тогда сожгла огнём всю Латвию и латышей. Уничтожила бы все их города, посёлки, все их дома, все их хутора, без исключения, включая и деренви. Чтобы ни один не убежал.
Жгла, и смотрела бы... И думала про себя:
- Это вам за мою маму!
- Это вам за моего папу!
- Это вам за моих друзей и меня!
Детей только бы взяла. Но отдала бы воспитывать в Сибирь в российские семьи. Чтобы знали только русский язык.
И разлучила бы всех сестёр и братьев, чтобы между собой на латышском не общались и языка не сохранили бы.
Я так представила себе. Типа Средневековье. Конница. Едет по Латвии и жгёт все дома латышей, убивают их. И стало вдруг так хорошо! Такая зрелищная получилась бы картина - если кино снимать!
Крики. Вопли. Огонь. Испуганные лица. И-конец - пустое место. Идёт сверху к небу дым... никого. лежат трупы и трупы. Вороны слетелись и выкалывают им глаза.
Как жаль! Как жаль! Что мы живём не в Средневековье и ещё и христиане!
Можно было бы дать волю своим инстинктам и расправиться со всеми, кто нас обижал! Смести их с лица земли и само упоминание о них и их язык!
Но мы христиане. Нас учат как? Прощать. Молиться о благоплучии своих врагов. Тебя ударили по левой щеке - подставь правую. И иди потом вон с миром.
Мне мой отце помог. Когда я там пылала в ярости. Мне отец сказал так: - Нам нельзя так. Мы не латыши.
Сказал. Надо простить.
Простить-простить. Но ехать в Латвию и потом каждый день заниматься самовоспитание прощения... слышала латышскую речь и видя латышские лица... и зная что они продолжают голосовать против их соседей, кто говорят на русском.. Это пути монашества и быть просто святой, если так досамовоспитаться.
Жаль, что не все русские из Латвии рванули и уехали.
Тогда можно было бы продумать варианты...
Так что мне с моими этими эмоциями и взглядами в Латвии делать нечего.
Я только потому и оставляю их в живых, в реале, что просто не имею возможности отомстить в реале.
А будь у меня возможность - отомстила бы обязательно. И отомстила бы страшно.
За свою маму. И отца. И себя тоже.
Вот так вот.
После такой моей статьи в Интернете. Мне теперь в Латвию вряд ли удасться въехать.
Даже повидать своих родителей и на могилку к ним.
Российская Императрица Екатерина II сделала тогда огромную ошибку, став собирать латышский фольклёр и поддерживая латышский язык. Если бы гнобили бы, истребляя латышский язык и вводя только русский яызк, то событий 1992 года в Латвии с русскогоговорящими там уже не было бы. Все, кто в Латвии жил бы. говорили и писали бы только на русском.
Она сделла ошибку тогда. Была слишком милосердной правительницей со своим народом.
А так делать нельзя.
Местные аборигены благодарности не знали и не знаютю И любое доброе дело потом воздасться тсорицей обратно и злом.
И это и вышло.
Это все печально, конечно.
Но, насколько я знаю, сейчас ситуация иная. Как с гражданством, не знаю, но в остальном все не так уж и плохо.
Я там был в этом году quantoforum.ru/artclub/1997-puteshestviya-2#256121
Впрочем, туризм и эмиграция, как известно, две большие разницы.
Это моя фотко с моего латвийского паспорта негражданки Латвии.
На английском надпись: Latvian Alien
Alien - в переводе с английского: инопланетянка, чужая, чуждая, (юр.) лицо без гражданства (Латвии, как Latvian Alien)
Дата выдачи латвийского паспорта негражданки Латвии - 10.9.1997
Т.е. фотка от 1997 года и мне 36 лет.
Место рождения - Krievija (по латышски) - Russia (по английски) - Россия
Откуда там инопланетяне тогда в Латвии в 1992 году, сотни тысяч человек появились? с какой такой планеты прилетели туда жить?
По моему паспорту - я родилась в России.
Это 1981 год. Я замужем и я беременная моим первым ребёнком. Снимал меня мой первый муж.
Это 1981 год. Через пару дней после этой фотки я роже свою дочку. Мне 20 лет.
1996 год. Мне 35 лет. Фото на пляже в Юрмале, Латвии.
Снимала моя коллега по работе.
Фото снималось с утилитарными целями - показать себя и свою фигуру и выйти сразу.
Сработала. Вышла замуж тогда сразу, как только свою эту фотку показала.
Через пару месяцев была уже в Великобритании и женой британца.
Свою последнюю фотку с Латвии найду - покажу. Там иное лицо и глаза и фигура. Мешок одежды на мне и шляпка.
По закону Латвии, как негражданка Латвии, через 2 года после выезда из Латвии юридическая связь с Латвией и право возвращения теряются - потому с 12 февраля 2000 года я по законам Латвии к Латвии уже не имела и не имею никакого отношения.
Въехать, как британская гражданка, и Латвия в ЕС, жить и работать в Латвию, в принципе, наверное, могу. Но оно мне надо?
Да и денег на покупку жилья в Риге у меня нет.
"Что с возу упало-то пропало".
Надо просто идти вперёд и строить свою жизнь дальше. В Великобритании. Что я и делаю.
Подумала тут ещё раз.
Места с детства знакомые и любимые, природа тоже, память.
А вернуться-нет.
Я почему вообще то и замуж тогда выйти хотела?
Потому что при росте 162 см у меня вес уже был 42 киллограмм и мой вес продолжал падать.
Моя сокурстница по университету и моя тёзка Инна умерла - её вес упал и её не спасли.
Я была тогда не одна - на мне были двое моих деток. Мне их надо было защитить и поднять и вытащить. И накормить тоже.
Работу в Латвии я не могла найти. Латышам русскоговорящие коллеги не нужны.
Русскоговорящим мужчинам тогда массово требовались работница, согласные дополнительно на секс с ними - я отказывала и уходила вот так. Потом дома плакала детям, что янегодная мать - на такой пустяк по сути, а согласиться не могу и всё. даже когда мои дети голодают и работа нужна.
И в итоге не было заработка, не было работы. Не было продуктов в холодильнике - холодильник стоял пустой.
Собирала грибы в лесу. Зимой тоже, отковыривая их из-под снега.
Родители подкидывали помощь, продукты и деньги, нашей семье.
Но меня такой вараинт не устраивал - неправильный. Мы сами должны зарабатывать были. А не могли.
Ни мой 1ый муж. Ни я.
У него депрессия или что было - 2 года сидел у компа и играл в компьютерные игры, не оторвать было - там красочно и фантастика.
А тут реал и надо жрать, а жрать нечего.
Развелась. Чтобы отцу моего здорового мужика не кормить.
Так шансов найти нормальную работу для меня. русской и русскогоговрящей в Латвии не было и нет.
Травить из-за отца - пенсионера и бывшего российского офицера в Латвии - станут.
На что я там станут жить? Без работы и дохода?
Сейчас я британская гражданка. Не работаю и безработная. Но мне государство тут оплачивает жильё, налог на дом. и даёт прожиточный минимум. Т.е. работаю я или не работаю - в любом случае просуществовать и прожить смогу.
А работу найду - то и заработаю что и сверх. В итоге прожить тут всегда смогу.
А идея ехать жить в Латвию и сидеть там без работы и голодной и умирать от голода мне не кажется правильной идеей.
А потом и без пенсии.
Меня никак не прельщает.
Из Латвии выехала я, моих двое дочерей, мой 1ый экс муж и его семья-там ещё 4 человека. Он уехал-работы в Латвии по специальности конструктор точных приборов ему не было. Я и мои дети - британцы по паспортам. Внуки британцы. Правнуки будут британцы. Это наша страна. Страна моиз детей, внуков, правнуков. Говорить на английском все станут.
Обидев мою маму и меня, Латвия в итоге потеряла - 3+4 = 7 своих жителей, из них 4 граждан Латвии. И, в итоге и налоги влатвийский бюджет тоже. Что меня радует. Раз Латвия - латышам, то пусть латыши там и вкалывают и налоги платят.
А я и пенса потратить налогами в латвийскую казну не хочу. Даже пенса.
И сама идея вернуться, чтобы платить через налоги деньги в бюджет латвийского гоусдарства, унижающего и гнобящего жителей там русскогоговорящих, я считаю в корне не верной идеей.
Хотели латыши жить сами и без русскоговорящих?
Вот пусть теперь и живут.
Латвия без русских? латыши только?
Ну и? мы уехали все массово. Латвия латышам осталась.
Думаю, к нам никаких претензий теперь нет? мы уехали? как латышки и латыши нас просили?
Уехали сами и наших детей и внуков оттуда увезли.
И идею возвращаться в Латвию я отвергаю.
Не имею желания, чтобы меня из-за языка моей мамы и этноса унижали и гнобили.
Что было - это осталось в прошлом. в Памяти.
Туда назад уже не вернуться.
Впрочем, туризм и эмиграция, как известно, две большие разницы.
Как в Латвии, я знаю.
Писала. в 2013 Латвия перестала платить латвийскую гражанскую пенсию моему отцу-пенсионеру. в его 76 лет.
Была начислена пенсия от Латвии 84 лата за проработанные 10 лет и 3 месяцев - Латвия поменяла законы задним числом, и полностью прекратила по этим законам платить пенсию отцу. быо 84 лата от Латвии - стало 0 (ноль). Ничего вообще.
Со мной и для меня там будет аналогично - ноль.
Смысла связываться с таким государством и людьми кто там живут - нет вообще.
Мой 1-ый муж, он гражданин Латвии, его мамина родня жили в Латвии уж точно больше 300 лет. Владели хутором, землёй, озером, лесом, яблоневым садом. Батраки у них были. Хутор Сорбели или Сорбелли в Лудзенском районе Латвии. Только он не латыш. Русский. ил смесь с латгальцами. Тоже из Латвии уехал - работы там по специальности конструктор точных приборов не было для него. Латвия позакрывала всё, вметсо этого понаделали торговые площадки, офисы. В итоге места работы сократились. Ну и он уехал в Великобританию - работает тут конструктором. И семью привёз, свою вторую.
Работала на складе. Там такое количество людей было из Польши и Латвии! Латышей и латышек было поным-полно. Из своей Латвии на заработки в Великобританию подались. Мне было очень сложно сними работать и слышать латышскую речь.
Я никого ни разу не обидела. Наоборот, где могла чем помочь и поддержать - помогала и поддерживала - коллеги по работе. Мне мне это было очень неприятно, вообще то.
А я люблю себя и предпочитаю, если возможно, приятные для себя вещи.
Ехать куда то там жить - в любую страну - надо иметь деньги на переезд, покупку жилья. У меня сбережений нет вообще.
Дом что продала - деньги все уже потратила.
Потому, не имея финансов и сбережений и возможностей, я никакие там вараиныт переездов куда-то там не рассматрвиаю.
Кроме одного вараинта: жить в Великобритании, стране моих детей, внуков, правнуков.
И постараться устроить себе здесь и жизнь и личную жизнь
Дочь во Франции отдыхала. Внук там стал её говорить, что ему бабушки Инны не хватает. Показывал на пустой стул и говорил, вот пришла бы сейчас бабушка Инна сюда - мы бы её за этот стул посадили. А пото попроасил позвонить мне по телефону - соскучился сильно по бабушке своей родной.
Я заплатила личной жизнью и потерей родного мне для сердца чего-то там. За право вывезти детей туда, где им и моим внуам будет нормальная жизнь. И на себя мне просто нельзя тратить время и силы. Надо дотерпеть поднять дотей до конца и подольше. Чтобы семьи и внуки у них были. Благополучно всё было.
Я им нужна. Родное то есть родное.
Мне жалко, что внуки и правнуки на русском говорить не станут. Русский язык - такое богатство.
Но мы решили не учить их русскому языку вообще.
Чтобы проблем самииндетифкации у них потом не было. Свои среди своих.
Мне трудно порой.
Но на родные глаза и лица посмотрю, полюбуюсь, родные голоса послушаю. И легче. Можно потом своё выдержать.
Как сложилась жизнь, так сложилась. Надо теперь принимать, что есть и своё строить дальше.
Мы все были такие дураки там. Такую огромную страну и её возможности потеряли.
Она ушла в небытиё и мы с ней вместе уходим. даже если и уехали далеко.
Vladimirovich wrote:
Ну, и Россия то тоже меня и моих потомков потеряла.
Как я родилась в России. Родители родом из Новосибирск и России. По паспортам - все - люди русского этноса.
Предки мои жили до революции в Москве, Феодосии, Сибири, в России.
Так что, потеряв меня, Россия потеряла и всех моих потомков тоже - они останутся Великобритании.
Я и мои дети ещё на русском говорим и общаемся.
Но мои внуки и правнуки будут говорить уже только на английском языке - быть британцами.
Великобритания - потому - страна моих детей, внуков, правнуков.
А если Россия станет почаще устраивать всякого рода революции и не беречь своих, кого имеет, то терять будет ещё не раз.
Вы меня, Владимировчи, не поняли. Я не о Латвии говорила на самом то деле.
Я показала Вам наши лица и какие мы были и кого Россия потеряла.
И чьи потомки России уже не достанутся. Другие страны станут иметь - Великобритания, США, Европа.
Vladimirovich wrote:
Сейчас. Фотки своих детей загружу и покажу - какие они были в Латвии в году уезда меня оттуда. Ещё латвийского периода жизни фотки.
Ну вот, показала фотки своих деток. Они уже подросли.
Младшая дочка через 6 мясяцев как мы с ней приехали жить в Великобритании, был общебританский поэтический конкурс в школах Великобритнии, надо было за урок, час, сочинить стихотворение на английском по заданной теме. Темы им дали.
Дети сочинили стихи, их работы отправили под шифрами и проверяли централизованно. Несколько стихов из их класса отобрали, моей дочки тоже. А она то была всего 6 месяцев как в Великобритании! Напечатали в книге стихов детей Ноттингемшире. Потом в другой книге, другое стихотворение, попозже.
Училась очень хорошо. Особо языки легко давались, французкий, немецкий (кроме английского), русский эстерном в университете сдала, школьная подружка была из Эквадора, испанка, и вот испанский разговорный тогда ненмого освоила, поговорить с ней. В латвии латышский учила. В университете - 1 год -китайский. Это 7 языков за свою жизнь в разной степени владения сумела сходу усвоить. Талант к лингвистике от природы.
Поступила после школы по конкурсу в Шеффилдский Университет, на психологию. Огромный конкурс был. Шеффилдский Университет занимает 25 место в рейтинге университетов мира. Закончила, получив диплом Бакалавра по психологии, высокого рейтинга оценок, медаль и награду от Шеффилдского Университета за 2010 год. Была секретарём благотворительного студенческого общества помощи студентам Шеффилда с психологическими проблемами. Членом клуба покеристов университета, играла в покер. Подрабатывала ещё, работала, сверх того.
Потом продолжила обучение в другом университете Великобритании на степень магистра. Сумев получить грант на обучение. Закончила, получила диплом Магистра как Медсестра Психиатрического Здоровья, диплом с отличием.
Работает. Всё у неё в её жизни благополучно. Занимается йогой, ходьбой, плаваньем. Очень хоршо и в личной жизни. И зарплата тоже очень хорошая. И условия работы тоже. Машина своя, новая. И я радуюсь и не нарадуюсь за неё. И жду когда однажды будут у меня и внуки от моей младшенькой дочки однажды.
Старшая дочка училась в Риге в специализированной английской спецшколе, изучала английский язык со 2го класса. Попозже в гимназии, поближе к её бабушке. Учила русский, английский, латышский, немецкий. 4 языка. Оценки были хорошие.
Но её не повезло. В Великобритании её отказались взять в британскую школу по возрасту и как иностранку. В колледж запросили плату 3 тысячи фунтов вгод за каждый год обучения. Денег у нас таких не было. Потому отличное образование в Латвии продолжить в Великобритании не получилось.
Старшая моя доченька стала строить свою карьеру и образование потом так. Она работала за беслатнно в офисе, и они её за это бесплатно обучали специальности и оплачивали курсы машинописи, делопроизводства, правил телефонных разговоров, распечатки записей с записи голоса на печать, бухгалтерии, правил составления деловых писем.
А как она съехала от нас жить отдельно, снимая комнату, то ещё и работала ночами, чтобы полностью содержать себя на заработанные ею деньги. Работала ночами на фабрике рабочей. где делали чипсы. Хорошо зарабатывала. Только уставала сильно - работа ночью на фабрике и работа днём в офисе и учёба. Очень сильная нагрузка. За свои заработанные деньги оплатила себе курсы вождения, сдала на права, купила себе свою первую машину.
И потом получила хорошую работу в том же самом офисе, но уже за деньги и плату.
Закончила и сдала экзамены за курс британской средней школы - английский, математику.
Подтянула к британскому стандарту всё.
Ну, вот двое моих внучат от моей старшей дочки у меня. Им сейчас 6 лет и 3 годика.
Всех своих родных я люблю. Родные и милые и любимые и мои. И тех, чьи фотки я не показала и не рассказала - тоже.
Один из дедушек моих дочерей родом с Тамбова, Тамбовской губернии, Россия. Он закончил Ленинградский Институт геофак когда-то, с красным диплом, учился только на отлично все года. Работал потом в Ираке, Латвии. По карьере дошёл до замминистра Латвии по топливу и мазуту. Имел две служебные машины Волги и я помню его как очень умного человека с высоким уровнем интеллекта и аналитики.
Так что Великобритании я притащила и моё это самое дорогое для меня сокровище досталось и потомки от них тоже.
Британцы уже. Англичане.
Если бы я тогда не уехала. Вес упал до 42 килограмм и продолжал падать - меня скорей всего бы не было, очень скоро, у моих деток. А кроме меня, никто поднять моих детей бы не смог. Я успела выехать и спасти нас всех. И потом поднять. Быть поддержкой.
Радуюсь так, когда их вижу!
Владимирович. Я и похвастаться и поделиться, как мама хотела.
И заодно показать вам лица тех и рассказать о нас всех, кого Россия в итоге потеряла.
И другие страны приютили. Как нас всех - Великобритания.
Берегите тех, кто там у вас в России ещё остался и друг друга берегите тоже!
Это так больно - терять то, что родное и ты любишь с детства и уезжать жить в другие страны.
Быть там иностранцами, чужими. Быть одни. На фоне чужого языка.
Карабкаться, выживая. Тосковать по тому, что оставили и любили и помнится. По родному языку. Людям.
Детям легче.
А вот как мне - мне было очень тяжело. Я была одна. И даже и пообщаться было не с кем вообще.
Одна. Типа как в тюремной заключении в одиночной камере. Без вины виноватая и преступница типа.
Потому и писать стала стихи и рассказы и что-то.
Так что берегите, что у вас там осталось и есть!
А о нас беспокоится не надо - мы уж как то и выстоим тут и жизнь выстроить успешно постараемся.
Всё будет путём. И чтобы у вас там тоже.
И вот такие мы там все... все трое... Латвии оказались не нужными.
Латышки чиновницы кричали мне дважды - две разные:
- Ты дочь врага народа Латвии! Вон на депортацию из Латвии со своими детьми!
Ну, мы и уехали. Я и они.
Живём с 1998 года в Великобритании и британцы по паспорту и национальности.
Мы уехали. И теперь латышам останутся только их латышки для развода.
И идей въехать обратно в Латвию жить у меня нет.
Латыши там меня убедили: Латвия - только для латышей. мы там им чужие и лишние.
Не хочу обратно возвращаться.
Приезжала, только родителей повидать, родных и друзей.
Вы меня, Владимировчи, не поняли. Я не о Латвии говорила на самом то деле.
Я показала Вам наши лица и какие мы были и кого Россия потеряла.
И чьи потомки России уже не достанутся. Другие страны станут иметь - Великобритания, США, Европа.
Да, и это очень жаль.
Увы, все что происходило после 1991 года было сравнимо с Гражданской и Эмиграцией, хотя внешне все было иначе.
Посидели хорошо на веранде на свежем воздухе - на улицу вынесли ipad там было российское т.в. типа как по телеку.
Молодёжь сварганила барбекю и салаты. Много и вкусно и хватило на весх нас. там такое разнообразие было! сосиски разных сортов и видов. бифштексы на гриле. кусочки курицы и перца и овощей на шпажках.
Салат из овощей. Соки. Охлаждённые напитки на основе соков. Бутылки французкого вина из Франции.
Пообщалась с внуками. Как зашла - внук налетел на меня с объятиями, поцелуями и криками что его бабушка Инна пришла! было так приятно. Соскучился малыш.
Поговорили с детьми об их отпуске во Франции, они мне расскалаи много.
Понравилось им там всем.
На веранде за столом сидели с моим 1ым экс-мужем и говорили и говорили и говорили и общались, вспоминая и рассказывая что-то друг другу и детям, что они не знали.
Эти воспоминания были приятны нам обоим.
Хорошо провели время. Все вместе в одной компании.
Внучка спела по её желанию нам песню на английской, придумала сама и слова и музыку. Внук поддерживал свою сестру музыкальным сопровождением на барабане и пианино. Мы - апплодисментами.
Трогательно было очень. Она так старалась и такая была и милая и родная и красивая. Коротенький жёлтый комбинизончик с чёрным рисунком сердечками и мульфильмом, очень стильный и яркий. Светлые волосы блондинки, кудрявые, и чуть ниже плеч, шикарная пышная шевелюра, очень красиво. И живые и очень живые и выразительные умные карие глаза. Сочетание такое. Блондинка с очень белой кожей и кудрявыми волосами и карие живые умные глаза.
Внук тоже старался. то пел. То нашёл веер и ходил и обмахивал им всех по очереди от жары. Всех любит и всем хочет помочь. Было очень приятно от такой заботы маленького 3х летнего человечка.
Мой 1ый экс муж приехал не просто так, а помочь.
В Великобритании стоимость установки шкафа выше стоимости самого шкафа. И вот 1ый экс-муж вызвался приехать и помочь дочке и мне.
Мой старый огромный стильный дорогой шкаф с моего старого дома он установил в дом дочки, в её комнату. А шкаф из её комнаты установит мне в мою комнату вмоей новой квартире. И всё это за бесплатно. Это огромная помощь, особо как приехать он приезжает специально издалека.
Так что в итоге такой помощь прибарахлимся обе - и моя дочь и я.
Мой шкаф уйдёт ей в её комнату. её шкаф из той комнаты уйдёт мне в мою новую картиру.
Старый мой шкаф в мою новую квартиру бы не поместился по размерам.
И ещё мне не хотелось и из-за памяти - напоминал бы постоянно о 2о замужестве и всём. Легче было забыть и иметь другой. И так и получается.
В итоге для меня - я была без шкафа - буду с отличным шкафом с зеркалами. И это всё мне достанется - и шкаф и установка в комнату - бесплатно.очь и 1ый экс муж помогут.
Очень тепло на сердце от такого.
Так что я провела очень хорошо время. Повидала знакомые и родные мне лица и глаза. Пообщалась. На сердце облако воспоминаний, впечатлений и памяти. и огромное удовольствие повидать родные мне лица и глаза и пообщаться с ними.
так что я очень хорошо провела своё время сегодня.
Сидела там на веранде под газибо. Вид отуда как с горы или с дворца - далеко и красиво.
Как рада была всех повидать!!! Какле это счастье!
Хорошо прошёл день! Спасибо моим детям и 1ому экс мужу за это!
Вы меня, Владимировчи, не поняли. Я не о Латвии говорила на самом то деле.
Я показала Вам наши лица и какие мы были и кого Россия потеряла.
И чьи потомки России уже не достанутся. Другие страны станут иметь - Великобритания, США, Европа.
Да, и это очень жаль.
Увы, все что происходило после 1991 года было сравнимо с Гражданской и Эмиграцией, хотя внешне все было иначе.
Мы ничего уже не можем тут поделат, уважаемый и дорогой Владимирович.
Время назад не вернуть.
Но моя любовь к России, русским людям, к русской культуре, к русскому языку остаются со мной всегда.
Мы тут все опять всей компанией пообщались. Было здорово, Повидала всех.
Малыши такие забавные играют, бегают, хохочат.
Увидела опять родные все лица, 1 ого экс-мужа своего тоже опять. Он у меня в саду погостил со всеми.
С внуками пообщались.
На дочерй и их семьи полюбовались.
Завезли ко мне всё на шкаф. Потому в другие выходные мой 1ый муж заедет опять - он далеко в другом конце и городе живёт. Сказал, заедет. Шкаф мне установит. И решили потом поесть где-то вмсте и прогуляться, я ему наши места покажу. Или вдоём будем, или дочь с внуками будет тоже.
А мой старый дом, которым я была владелица и жила там одна, в 5-комнатном двуэтажном доме с двумя садками, дочь продаёт и в среду он уже будут продан.
В среду мы заедем туда в последний раз, все вместе. И отметим оптом продажу дома. Попрощаемся.
Я в том доме 1998-2013 гг прожила. Больше туда не зайти уже будет. Всё. Другие люди жить там станут.
Такая радость у меня - повидать всех и родные лица.
An ideal investment opportunity has arise with the sale of this three bedroom mid terraced house in the residential area of Boughton. The property benefits from gas central heating, double glazing, enclosed front and rear gardens as well as living accommodation to include lounge, dining room, kitchen, three bedrooms and family bathroom. Early viewing comes highly recommended.
Full Description
Mid Terrace House
Investment Opportunity
Three Bedrooms
Bathroom
Lounge
Dining Room
Kitchen
Enclosed Front and Rear Gardens
Double Glazing
Gas Central Heating
Cloakroom
Accessed from the hallway with low flush WC, wash basin, radiator and obscure window to front.
Entrance Hall
Carpet flooring, under stairs store area with cupboard, radiator, door to front and stairs off to first floor.
Lounge
11' 5" x 13' 8" (3.48m x 4.17m)
Feature stone brick fireplace with real wood mantle, tiled hearth and with TV standing. Carpet flooring, radiator, patio doors to rear and brick edged archway to dining room.
Dining Room
8' 8" x 13' 3" (2.64m x 4.04m)
Separate dining room with carpet flooring, radiator, window to rear and door to kitchen.
Kitchen
18' 8" x 10' 4" (5.69m x 3.15m)
Fitted with a matching range of wall and base units, roll edge work surfaces inset with single stainless steel drainer sink and taps. Space for gas cooker with extractor over, space and plumbing for washing machine, wall mounted gas boiler, vinyl flooring, radiator and window to front.
Landing
With carpet flooring, airing cupboard, radiator and window to front.
Master Bedroom
11' 7" x 12' 5" (3.53m x 3.78m)
Having carpet flooring, TV point, radiator and two windows to rear.
Bedroom Two
12' 4" x 8' 9" (3.76m x 2.67m)
Carpet flooring, store cupboard, radiator and window to rear.
Bedroom Three
6' 4" x 9' 9" (1.93m x 2.97m)
Carpet flooring, radiator and window to front.
Bathroom
7' 1" x 6' 11" (2.16m x 2.11m)
Three piece suite comprising of wood panelled bath with overhead shower, low flush WC and wash basin, tiled splash backs, carpet flooring, radiator and obscure window to rear.
Gardens
Enclosed front garden with gated access from communal pathway and laid mainly to lawn.
Rear garden is also fully enclosed with raised lawns, gravel patio area, built in storage area and double metal gates which could easily provide parking area. There is also a parking space to the rear.
- See more at: www.chadwells.co.uk/property/3040504/det...sthash.p1dtVN3g.dpuf
*** В доме 2 туалета, внизу и наверху, что очень удобно - не во всех даже очень дорогих домах такое есть.
Дом продаётся за 52 тысячи фунтов, что ниже его рыночной стоимости, вообще -то.
Такой же дом в том районе был продан за почти 60 тысяч фунтов в 2005:
15th July 2005 £59,950
Я продала за 36 тысяч потому, что не могла платить моргидж-выплаты за кредит за дом и у меня этот дом уже хотели отобрать по суду и за бесплатно для меня тогда бы. Потому мне было нужно как можно скорее его продать.
Дочь продаёт ниже рыночной стоимости тоже. Но не в убыток себе, как 52-36 = 16 тысяч фунтов больше чем они купили, так что прибыль есть.
Кто потом дальше продавать станет, как ниже рыночной стоимости, тоже что-то положет в свой карман.
Так воздух чистый. Деревня. Если собака есть - гулять с собакой есть где и далеко и куча направлений.
Район, сместь из государственных домов от мерии и частных домов - люди покупали свои государственные дома в собственность, так и мыли купили его за 36 тысяч фунтов в 2007 году. Скидка от 54 тысяч фунтов была сделана нам от мерии.
Ну и вот, Владимирович. Продав свой дом за 36 тысяч фунтов в Великобритании. Причём я как совладелица имела только половину - 18 тысяч фунтов своими.
А в реале меньше - как долги были по моргиджу (кредиту при покупки дома) и на кредитной карточке.
Ну и поехать жить что на Украину, что в Россию с такими деньгами было невозможно - недостатачно на переезд и покупку жилья и мебели.
Так идея куда-то там переезжать и ехать отпала из-за рационализма.
Не помню, сколько там у меня из 18 тысяч фунтов за продажу дома в чистой прибыли осталась - там минус долг кредиторам был. Но это небольшие деньги и я потом их всех в Великобритании же и до пенни потратила.
Так что посмотрю в последний раз фотки, заеду туда впоследний раз, попрощаюсь с местами, потому уеду и забуду - надо жить дальше, двигаться дальше. А не в прошлом сидеть, застряв. Будет что-то новое.
Версия, что хотели сбить Боинг Путина, но сбили малайзийский самолёт Боинг по ошибке, перепутав.
«Борт номер один и малазийский Boeing 777 пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров. Борт номер один был там в 16:21 мск, малазийский самолет - в 15:44 мск», - пояснил источник. По его словам, контуры самолётов в целом похожи, линейные размеры также весьма схожи, а раскраска на достаточно отдалённом расстоянии практически идентична. " russian.rt.com/article/41332#ixzz37klcQoSw
... Т.е. чисто житейски - кто-то из Польши, авиадиспер, .... мог дать информацию о Боинге Путина, возвращающегося в Москву в Россию, - информацию, которая ушла на Украину ... кому-то, кто мог попытаться там Боинг Путина сбить, .... но просто ошибся и сбил другой Боинг, малайзийский, ... как одна из возможных версий гибели малайзийского самолёта на территории Украины.
Оттого расследование гибели малайзийского самолёта должно учитывать и эту версию тоже, как одну из возможных. Потвердить или опровергнуть её в расследовании.
Как понимаю, Польша и авиадиспечеры там могли быть началом ниточки в этом расследовании - кому от них могла пойти такая информация и куда? Случайно, или специально, или за денежное вознаграждение? Случайно сболтнули где-то кому-то? Специально рассказали? Кто-то заранее заплатил и ждал своего часа и информации?
(2)
Версия личной мести кому-то из пассажиров самолёта, членам экипажа, или владельцам компании за что-то. Что хотели убить кого-то из них или обанкротить.
newsru.com/russia/29jul2014/boeing.html
"Пассажирский Boeing 777 потерпел катастрофу 17 июля в Донецкой области Украины в районе боевых действий между сепаратистами и армией страны. Все находившиеся на борту 298 человек погибли. Подавляющее большинство из них - 194 пассажира - были подданными Нидерландов. В Голландию были доставлены 227 контейнеров с телами погибших для установления личностей. Как сообщается, одну из жертв крушения уже удалось опознать, однако никаких личных данных голландские власти не распространили. "
Т.е. это 298 человек - расследовать их жизни и свяци, плюс недоброжелателей владельцев компании.
Огромная работа. Многие страны мира. Нпоъёмная финансово и логически трудная и энергозатратная, по времени тоже.
(3)
Террористическая исламисткая организация некой страны.
Есть огромный список террористических исламистких организаций, уже имевших в прошлом выказанную ими привычку взрывать и уничтожать самолёты, с европейцами, американсцами, и другими людьми.
Все они попадают под подозрение, как имеющие криминальные привычки и склонность взрывать и уничтожать самолёты.
Проверить эту версию трудно. Нужна уже хорошо созданная база данных и информация по ним. Это поиск связей по разным странам мира.
Архитрудная информационная и логическая работа и дорогостоющая тоже.
Сомневаюсь, чтобы Украина имела базы данных по этой теме и информацию и доступ.
(4)
Одна из сторон военного конфликта там
- украинские военные - и - украинские радикалы
(*в плане сочетания и идеологии и профессии как типаж)
Украинское военные имеют привычку применять ракеты разного типа против людей. Стреляли по домам, городам, гибли люди, включая детей и женщин.
Радикалы украинцы в Одессе сожгли дом с людьми - что по сути терракт и массовое уничтожение людей.
Оттого попадают под подозрение.
"23:15, 29 июля 2014
"Украинская армия применила ракеты малой дальности против ополченцев" lenta.ru/news/2014/07/29/rockets/
"Украинская армия применила баллистические ракеты малой дальности против ополченцев, сообщает телеканал CNN. Эту информацию телекомпании подтвердили источники в правительстве США.
«Американская разведка зафиксировала с помощью спутников запуск украинской армией ракет малой дальности класса земля-земля по позициям сепаратистов. Это случилось в течение последних 48 часов», — отметила журналистка CNN Барбара Старр.
Она уточнила, что такие ракеты могут поражать цели на расстоянии примерно в 80 километров и нести боеголовки массой до 454 килограмм.
Журналист телекомпании ABC Кирит Радиа сообщил в своем Twitter со ссылкой на американских официальных лиц, что украинские военные выпустили три баллистические ракеты малой дальности SS-21 по позициям ополченцев в районе города Снежное."
Есть и "Буки" на вооружении.
"По данным Генерального штаба ВС РФ, отмечался факт работающих на излучение СОЦ. Единственное, что у меня вызывает сомнение, так это количество указанных радиолокационных станций разведки в дивизионах. Их там значительно меньше."
Подробнее: vpk-news.ru/articles/21223
****
16:12, 29 июля 2014
Нидерланды потребовали от Украины прекратить огонь в районе падения «Боинга»
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте в ходе телефонного разговора призвал президента Украины Петра Порошенко прекратить ведение боевых действий в районе падения малайзийского «Боинга» в Донецкой области. Об этом сообщает Agence France-Presse.
Рютте подчеркнул, что военная операция не позволяет экспертам работать на месте трагедии. «Мы хотим попасть на место катастрофы насколько возможно быстро, чтобы найти тела жертв и отвезти их домой», — подчеркнул нидерландский премьер.
Позднее вице-премьер Украины, глава госкомиссии по расследованию причин падения малайзийского «Боинга» Владимир Гройсман заявил, что Киев надеется получить доступ к месту происшествия в ближайшие дни или часы, сообщает РИА Новости. Он также сообщил о наличии плана, по которому силовики войдут на территорию крушения лайнера.
21 июля Порошенко приказал военным прекратить боевые действия в радиусе 40 километров от места крушения самолета, однако обстрелы так и не прекратились, что значительно осложняет ход расследования катастрофы. Так, группа французских и нидерландских экспертов из-за стрельбы уже третий день не может попасть к месту падения «Боинга».
«Боинг-777» Malaysia Airlines разбился на востоке Украины 17 июля. На борту лайнера находились 298 человек, 193 из них — граждане Нидерландов. Никто из пассажиров и членов экипажа не выжил. Основная версия падения самолета — попадание в него ракеты. При этом и Киев, и ополченцы свою вину в произошедшем отрицают и перекладывают ответственность друг на друга."
***
т.е. украинские военные стреляют и не дают возможность забрать тела и исследовать местность иностранным специалистам с Европы.
Затрудняя расследование.
А потому попападают под подозрение, что это сделали они.
****
________________
Боевики "Правого сектора" заживо сожгли людей в Одессе www.rg.ru/2014/05/05/odessa.html
Боевики "Правого сектора" заживо сожгли людей в Одессе
"В минувшую пятницу в Одессе погибли, по последним данным, 46 человек, еще 88 были госпитализированы с травмами различной степени тяжести.
Первый конфликт завязался в районе пересечения Жуковского и Александровского, когда радикалы атаковали людей с георгиевскими ленточками. Чуть позже в районе Греческой площади вспыхнул еще один инцидент. Как отметили очевидцы, милиция не предпринимала попыток помешать его участникам. Вскоре стычка возникла в районе Александровской улицы: боевики напали на мирных людей. "Увидев противников, к ним кинулась группа молодых парней, на тот момент еще очень немногочисленная. Молодые люди были явно возбуждены. Они осознанно шли на обострение ситуации."
"А вечером бойцы "Правого сектора" подожгли Дом профсоюзов, где находились сторонники федерализации. Активисты "Правого сектора" и самобороны окружили и сожгли лагерь сторонников федерализации на Куликовом поле. Затем они переместились к зданию областного совета профсоюзов Одессы, где укрылись сторонники федерализации. Зная, что в помещениях находятся люди, активисты "Правого сектора" подожгли здание.Люди сгорали заживо. Ждали хоть какой-то помощи. Но не дождались. Стали прыгать с верхних этажей. Многие разбились насмерть. А выживших, выбравшихся из подожженного фашиствующими боевиками здания, хладнокровно добивали битами палачи из "Правого сектора". Власти Украины поспешили свалить вину за произошедшее на местное управление УВД. В отставку был отправлен руководитель областной милиции Петр Луцюк. Именно он на сессии областного совета требовал выдворить из города присланных из Киева радикалов "Правого сектора" и представителей самообороны майдана, разобрать незаконно устроенные ими блокпосты."
****
"От Майдана — к Майданеку
5 мая 2014 в 20:08, просмотров: 26906 www.mk.ru/politics/2014/05/05/pochemu-ev...yatkov-gorozhan.html
2 мая в Одессе, только по официальным данным, погибло 46 человек. Из них 38 — в подожженном озверевшей толпой сторонников Евромайдана Доме профсоюзов. Из них 8 человек разбились при падении, пытаясь спастись из горящего здания. Остальные сгорели.
Власти, дабы утихомирить страсти, уверяют, что к моменту сожжения люди были уже мертвы: задохнулись угарным газом. Безусловно, это сильно меняет дело. Особенно для их родственников. Хотя думаю, что мертвы были не все: угарный газ не действует мгновенно.
Кроме погибших имеется несколько сотен раненых. К 9 утра 3 мая в одесские больницы обратились 214 человек, из них 88 госпитализированы. Это тоже официальные данные.
Киевские власти стыдливо именуют происшедшее «массовыми беспорядками». "
Тех, кто людей сжигали и убивали в Одессе на Украине, так и не нашли и не осудили. Искали ли вообще - не знаю.
Это показывает отношение к ценности человеческой жизни на Украине со стороны праворадикалов Украины и украинских властей из Киева, отчего косвенно показывает на возможность сбития малайзийского самолёта со стороны праворадикалов Украины по идеологии, как нечто, что такого рода люди в принципе могут хотеть сделать или пытаться сделать.
***********
(5)
Одна из сторон военного конфликта там-
ополченцы. Пророссийски настроенные ополченцы там.
Ополченцы "Бук" имели - но далеко от этого места и ещё и неработающий, неисправный.
Стрелять в принципе могли, как в тех местах ведутся боевые действия.
Украинские военные бомбили города, деревни и посёлки там, ополченцы стараются эти самолёты сбить. Иногда сбивали.
Отчего вероятность того, что могли стрелять в самолёт, считая, что тот летит их бомбить, есть.
Могли сбить по ошибке - зона боевых действий.
Как и чисто случайный выстрел в воздух, который попал, тоже есть.
***
(6)
Украинские радикалы, группа.
См данные к пункту (4) - события в Одессе. Эти люди вполне могли стрелять на поражение по самолёту, особо если считали, там летит самолёт - Боинг Путина.
Кем и кто и как дал бы этой группе ракету и средства доставки и обучил их, тогда, непонятно и неизвестно.
В плане морали и психологии как подозреваемые подходят. В техническом плане возможностей сделать это - не очень подходят.
Но, возможно, просто нет доступа в полной информации об их возможностях и возможных связях.
****
(7)
Российские военные
Эта версия озвучивалась украинской стороной, американской стороной,...., фактов и данных пока по этой версии они не привели и эту версию не доказали.
Но тем не менее эта версия тоже есть.
Но как там с разбивкой в 37 минут летел Боинг Путина, российского президента России в тот день, то я считаю маловероятным, чтобы российские военные стали бы так рисковать, стреляя по Боингам в тот день и время.
(8)
Диверсионные обученные группы из некой страны - любой по сути - сколько стран в мире.
Сколько стран - столько версий и возможностей.
(9)
Американцы и США.
Реакция США, обвинять кого-то не приводя весомых доказательств и идти на санкции, в обход правила "презумция невиновности", спешка, когда виновные называются до начала расследования, унижая и дискредитируя тем самым расследование и его результаты загодя, как абсолютно заранее ненужные, эту реакцию цивилизованной никак не назовёшь, особо от страны, которая сама испытала взрывы самолётов и терракты на своей территории, и знает о необходимости проведения расследования.
Реакция американского президента США, американских политиков, Конгресменов, обвинять кого-то, не дожидаясь даже и начала расследования, не дожидаясь конца расследования, суда и решения суда, спешка, это не дикари малообразованные и малокультурные и излишне эмоциональные с острова Юмба-Тюмба с Африки, это люди из страны, где есть законы, Конституция, права.
Реакция американского президента США Обамы по сути закрыла расследование сразу, так и не начав его, но уже сделав абсолютно ненужным, как США объявили миру, кто виноват. Путин. Россия.
Любое расследование уголовного дела, терракта, гибели самолёта, людей - дорогостоющее трудоёмкое многолетнее расследование высококвалифицированных специалистов.
Тут же преступника назначают политическими актами взамен расследования, суда и решения суда.
В самих США, только решение Суда делает человека преступником. Отчего же вдруг США так резко перестали быть цивилизованной страной мира, где есть юрисприденция и законы?
Вместо законов - политические акты назначения преступников.
Это напоминает времена Сталина в СССР.
Когда людей в Советском Союзе называли врагами народа и шпионами.
Но даже там было некое подобие суда - тройки, допросы.
Тут же в новой американской версии, этого не требуется.
Американский Президент назначает преступником своими указами и санкциями.
Без суда, следствия, расследования, решения суда.
По собственной фантазии, и ради целей.
Мы все помним хорошо, ложь со стороны США в ООН, ложь со стороны американского президента Буша, что в Ираке есть оружие и ракеты, за 20 минут готовые долететь до Великобритании и Европы, что было решением пойти на Ирак войной. Ракеты те так и не нашли.
"Неопровержимые данные американской разведки и разведчиков" президенту США оказались фантазиями иракца в Германии, работавшего таксистом, нелегально, не хотевшим выезда назад в Ирак, и готовым сказать что угодно, чтобы остановить свою высылку из Германии в Ирак.
Фантазии и вымыслы как "неопровержимые факты и данные американской разведки и разведчиков" в итоге, война с Ираком.
Никакого авторитета и доверия потом к такого рода американским специалистам, у людей, имевших память о начале войны в Ираке, как это было тогда, уже нет. Ни доверия. Ни авторитета. Какие это специалисты? В стране, где их мнение озвучивает американский президент в своих политических и военных целях как собственные личные фантазии и для собственных целей?
Цену потому всякого рода заявлениям США и американских президентов надо знать - это может быть ложь.
США и американцы попадают в круг подозреваемых из-за своей очень странной бурной реакции обвинить кого-то в преступлении до начала расследования.
Мы все видели терракты. В каждом случае потом американские специалисты проделывали работу. Она требовала времени. А тут - ещё и другая далёкая от США страна - Украина.
Так как заявление и реакция США делают расследование обстоятельств гибели малайзийского самолёта и кто это сделал, ненужными, преступник - Путин и Россия - уже американцами загодя названы и назначены. То это затруднняет расследование, подрывает авторитет, создаёт трудность в расследовании, если его ход вдруг пойдёт не в русле заявленного американским президентом русла - - т.е. США попадают под подозрение - что это сделали они. Диверсионная группа иль ещё как-то через кого-то.
США своими заявленими мешают провести расследование и установить истину. Потому - могут быть виноваты или замешены в гибели малайзийского самолёты.
(10)
К сожалению, Великобритания и британцы попадают под подозрение также и тоже.
"Громче всех "Держи вора!" кричит сам вор" (Русская пословица)
Великобритания цивилизованная страна, где есть презумция невиновности, расследования, суды, решения суда, законы.
Когда на территории Великобритании были терракты в метро, автобусах, то виновные назывались по результатам расследования, а не вперёд их загодя.
Тут же виновный - Путин и Россия - названы британскими политиками загодя до начала расследования и до конца расследования. Что дико, малокультурно, необразованно юридически, дико, будто некие дикари с острова Юмба-Тюмба с Африки, крайне странно.
Такая реакция делает расследование ненужным вообще. Как виновник - Путин и Россия - названы загодя вперёд до начала и до конца расследования. Это дискридитация расследования и его результатов. Это затруднение проведения расследоваия, как факты могут начать противоречить озвученным уже политическим заявлениям Британского Правительства и тем саммы закрыть или затруднить расследование.
Оттого - как факт затруднить расследование со стороны Британского Правительства и Великбритании есть - к моему сожалению, они, Британское Правительство, Великобритания, британцы, попадают в число подозреваемых.
Могла быть некая диверсионная группа из Великобритании в тех местах, к примеру? Сами британцы? Или те, кого они использовали?
(11)
Исламские страны
Турция - как страна-сосед, желающая часть территории Украины себе и желающая поссорить Украину и Россию.
Любая исламская страна. Аналогично по второй части.
Исламское мышление любит громкие вещи - взрывы, поджёги, пламя, взрывы самолётов. Отчего взрыв самолёта или подбитие самолёта ракетой сочетаются с исламским мировозрением допустимого.
Не всеми, но частью - да.
(12)
Страны - враги Украины и России.
Чтобы поссорить две страны-соседки и поиметь с того что-то своё, как кайф и выгоду.
Тут под подозрение в первую очередь попадают все страны - соседи Украины и России.
(13)
Экономические конкуренты малайзийской авиакомпании и Украины
Отбить конкурентов с Украины.
Забанкротить Украину и малайзийскую авиакомпанию.
(14)
Богатые идейные или помешанные индивидуалы или группы индивидуалов.
В потенциале, оружие продаётся, может быть куплено любым, у кого есть деньги.
Любая страна мира, включая Украину и Россию в том числе.
(15)
Украинские диспечера, их поведение и решения в тот день.
Все украинцы знают, что там в Восточной Украине боевая зона и идёт война. Авиадиспечеры имеют допонительно поддержку информации от украиснких правительственных, силовых, информационно-аналитических структур и специалистов по безопасности и секреных служб, плюс и от американцев и ЦРУ тоже, как их обозначенные союзники.
Потому украинские авиадиспечеры, что там боевая зона и война, должны были знать, имея так много источников информации.
Это малайзиец может не знать.
Не каждый европеец может это знать.
Но украинцы, которые живут на Украине? имеют поддержку с информацией от своих всех государственных структур добавочно тоже?
Это что? Украинские диспечера, зная, что там военная обстановка и боевая зона, где стреляют с самолётов, по самолётам, ракетами по домам, ракетами по самолётам, бомбящим дома - там военная боевая зона в Восточной Украине. Быть там гражданским и самолётам опасно. Собъют.
И они направляют самолёты переодически через эту опасную военную зону лететь, и ещё приказывают и снизить высоту?
Всё это создаёт вероятность сбития самолёта в той зоне.
Этого или другого. В этот раз или в другой раз.
Украинские авиадиспечеры вели малайзийский самолёт над территорией Украины, и потому отвечали за безопансоть смаолёта и людей там.
При другом маршруте или выборе высоты, такого - гибели самолёта и людей - не было бы.
Для меня потому вина украинских диспечеров очевидна. Они виноваты.
Только не знаю степень вины - виноваты в халатности и непрофессионализме и в чувстве малой ценности человеческой жизни - или там было добавочно что-то ещё?
Версия (15) Украинские авиадиспечеры - халатность и непрофессионализм и малая оценка ценности жизни пассажиров самолётов.
Версия
(16)
Украинские авиадиспечер(ы) в связке с кем то-ещё, как заранее запланированное преступление. Когда самолёт не просто вели случайно в ту зону и просили снизить высоту -- а - имели цель - сбить его там.
Эта версия распадается под многие под-версии
- Украинский диспечер или диспечеры имели такое желание как собственный выбор. Связи с событиями не имели, но вели туда сознательно, понимая, что может потом там быть, и потому убивая.
- Кто-то приказал или посоветовал или приказал эти все действия украинским авиадиспечер(у/ам)
Кто?
-- Некий индивидуал? Заплативший деньги7
-- Некая группа людей?
-- Некая организация?
-- Некая страна?
-- Сами украинцы - кто-то из структуры украинской власти? политической или силовой?
-- Была информация - американские военные и специалисты и американцы занимают рабочие места, офисы, на Украине вразных структурах, включая и военные офисы -- может быть, кто-то из них мог повлиять и на действия украинских диспечеров тогда тоже? Также?
Мой прогноз по проведению расследования.
Не начавшись даже ещё, расследование и его результаты уже были заблокированы и дискредитированы американскими и британскими и европейскими политиками. Преступник - Путин и Россия - были назначены без расследования и суда и решения суда загодя, политическими решениеми сверху.
Это всё затрудняет орасследоание и бъективность расследования и дискридицирует его результаты.
Поводить расследование гибели малайзиского самолёта после такого просто невозможно - идёт огромная нестыковка политических интересов разных стран мира и конфликты интересов стран мира.
Расследование версий затрагивает огромое количество стран мира, много индивидуалов из разных стран мира, много организаций, компаний. Оттого затратное в плане финансов, дорогостояющее, затратное в плане времени - отработать все версии, доказав в итоге только одну из них.
Причём доказав фактами. Для суда. Что сделать очень трудно. Если преступники уничтожили самолёт сознательно - то уничтожат и всех свидетелей тоже.
Провести расследование во многих странах мира. Это не под силу ни одной из стран - нужны усилия всех стран мира.
Потому я считаю маловероятным, что мы когда-то там узнаем правду, кто сбил малайзийский самолёт.
Такое расследование в настоящее современное время просто невозможно.
Всё, что можно тут сделать - только запретить превентивно летать самолётам над территорией Украины вообще.
Как факт, что украинские авиадиспечеры таки повели самолёт с Европы над зоной боевых действий там, есть. Как и факт, что дополнительно к тому приказали ещё и снизить высоту полёта над этой зоной.
Такого рода специалисты попросту непрофессиональны. У них нет чувства и оценки высокой значимости человеческой жизни.
Завести гражданские самолёты с Европы над той военной зоной - и так постоянно делать, рискуя, что самолёты там собъют и люди погибнут, делать это постоянно, это непрофессионализм. Нет чувства ценности человеческой жизни.
Сопровождать потому самолёты как авиадиспечеры, они не могут.
Их методы сопровождения ведут к риску потерять жизни и самолёты.
Так что ещё один подозреваемый и преступник - кто убил и почему убил малайзийский самолёт на Украине -
(17)
Отсутствие в украинцах Украины чувства высокой ценности человеческой жизни.
(18)
Малайзийский след
Это не первый малайзийский самолёт, с которым что-то случается.
Рейск 370 MH370б Боинг 777-200ER Malaysia Airlines 8 марта 2014 имел странную судьбу тоже.
"Рейс 370 Malaysia Airlines — рейс авиакомпании Malaysia Airlines (совместно с China Southern Airlines), Boeing 777-200ER, с которым в субботу 8 марта 2014 года во время перелёта из Куала-Лумпура (Малайзия) в Пекин (КНР) была потеряна связь. В этот момент самолёт летел над Южно-Китайским морем. Впоследствии было установлено, что на авиалайнере неизвестные лица отключили системы связи, но при этом самолёт существенно отклонился от курса и находился в воздухе ещё не менее 7 часов.
В результате, предположительно, он разбился в южной части Индийского океана, и все находившиеся на борту погибли (12 членов экипажа и 227 пассажиров). " Тела не найдены.
Как имеем уже два малайзийских самолёта со странной судьбой, то может быть какая то связь между этими двумя событиями. Однако это расследовать слишком уж сложно. И остаётся только приметить эти два факта 2014 года, марта и июля.
Версия, что хотели сбить Боинг Путина, но сбили малайзийский самолёт Боинг по ошибке, перепутав.
«Борт номер один и малазийский Boeing 777 пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров. Борт номер один был там в 16:21 мск, малазийский самолет - в 15:44 мск», - пояснил источник. По его словам, контуры самолётов в целом похожи, линейные размеры также весьма схожи, а раскраска на достаточно отдалённом расстоянии практически идентична. " russian.rt.com/article/41332#ixzz37klcQoSw
... Т.е. чисто житейски - кто-то из Польши, авиадиспечер, .... мог дать информацию о Боинге Путина, возвращающегося в Москву в Россию, - информацию, которая ушла на Украину ... кому-то, кто мог попытаться там Боинг Путина сбить, .... но просто ошибся и сбил другой Боинг, малайзийский, ... как одна из возможных версий гибели малайзийского самолёта на территории Украины.
Оттого расследование гибели малайзийского самолёта должно учитывать и эту версию тоже, как одну из возможных. Потвердить или опровергнуть её в расследовании.
Как понимаю, Польша и авиадиспечеры там могли быть началом ниточки в этом расследовании - кому от них могла пойти такая информация и куда? Случайно, или специально, или за денежное вознаграждение? Случайно сболтнули где-то кому-то? Специально рассказали? Кто-то заранее заплатил и ждал своего часа и информации?
(2)
Версия личной мести кому-то из пассажиров самолёта, членам экипажа, или владельцам компании за что-то. Что хотели убить кого-то из них или обанкротить.
newsru.com/russia/29jul2014/boeing.html
"Пассажирский Boeing 777 потерпел катастрофу 17 июля в Донецкой области Украины в районе боевых действий между сепаратистами и армией страны. Все находившиеся на борту 298 человек погибли. Подавляющее большинство из них - 194 пассажира - были подданными Нидерландов. В Голландию были доставлены 227 контейнеров с телами погибших для установления личностей. Как сообщается, одну из жертв крушения уже удалось опознать, однако никаких личных данных голландские власти не распространили. "
Т.е. это 298 человек - расследовать их жизни и связи, плюс недоброжелателей владельцев компании.
Огромная работа. Многие страны мира. Неподъёмная финансово и логически трудная и энергозатратная, по времени тоже.
(3)
Террористическая исламисткая организация некой страны.
Есть огромный список террористических исламистких организаций, уже имевших в прошлом выказанную ими привычку взрывать и уничтожать самолёты, с европейцами, американцами, и другими людьми.
Все они попадают под подозрение, как имеющие криминальные привычки и склонность взрывать и уничтожать самолёты.
Проверить эту версию трудно. Нужна уже хорошо созданная база данных и информация по ним. Это поиск связей по разным странам мира.
Архитрудная информационная и логическая работа и дорогостоющая тоже.
Сомневаюсь, чтобы Украина имела базы данных по этой теме и информацию и доступ.
(4)
Одна из сторон военного конфликта там
- украинские военные - и - украинские радикалы
(*в плане сочетания и идеологии и профессии как типаж)
Украинское военные имеют привычку применять ракеты разного типа против людей. Стреляли по домам, городам, гибли люди, включая детей и женщин.
Радикалы украинцы в Одессе сожгли дом с людьми - что по сути терракт и массовое уничтожение людей.
Оттого украинские военные попадают под подозрение.
***
"23:15, 29 июля 2014
"Украинская армия применила ракеты малой дальности против ополченцев" lenta.ru/news/2014/07/29/rockets/
"Украинская армия применила баллистические ракеты малой дальности против ополченцев, сообщает телеканал CNN. Эту информацию телекомпании подтвердили источники в правительстве США.
«Американская разведка зафиксировала с помощью спутников запуск украинской армией ракет малой дальности класса земля-земля по позициям сепаратистов. Это случилось в течение последних 48 часов», — отметила журналистка CNN Барбара Старр.
Она уточнила, что такие ракеты могут поражать цели на расстоянии примерно в 80 километров и нести боеголовки массой до 454 килограмм.
Журналист телекомпании ABC Кирит Радиа сообщил в своем Twitter со ссылкой на американских официальных лиц, что украинские военные выпустили три баллистические ракеты малой дальности SS-21 по позициям ополченцев в районе города Снежное."
Есть и "Буки" на вооружении.
"По данным Генерального штаба ВС РФ, отмечался факт работающих на излучение СОЦ. Единственное, что у меня вызывает сомнение, так это количество указанных радиолокационных станций разведки в дивизионах. Их там значительно меньше."
Подробнее: vpk-news.ru/articles/21223
****
16:12, 29 июля 2014
"Нидерланды потребовали от Украины прекратить огонь в районе падения «Боинга» "
"Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте в ходе телефонного разговора призвал президента Украины Петра Порошенко прекратить ведение боевых действий в районе падения малайзийского «Боинга» в Донецкой области. Об этом сообщает Agence France-Presse.
Рютте подчеркнул, что военная операция не позволяет экспертам работать на месте трагедии. «Мы хотим попасть на место катастрофы насколько возможно быстро, чтобы найти тела жертв и отвезти их домой», — подчеркнул нидерландский премьер.
Позднее вице-премьер Украины, глава госкомиссии по расследованию причин падения малайзийского «Боинга» Владимир Гройсман заявил, что Киев надеется получить доступ к месту происшествия в ближайшие дни или часы, сообщает РИА Новости. Он также сообщил о наличии плана, по которому силовики войдут на территорию крушения лайнера.
21 июля Порошенко приказал военным прекратить боевые действия в радиусе 40 километров от места крушения самолета, однако обстрелы так и не прекратились, что значительно осложняет ход расследования катастрофы. Так, группа французских и нидерландских экспертов из-за стрельбы уже третий день не может попасть к месту падения «Боинга».
«Боинг-777» Malaysia Airlines разбился на востоке Украины 17 июля. На борту лайнера находились 298 человек, 193 из них — граждане Нидерландов. Никто из пассажиров и членов экипажа не выжил. Основная версия падения самолета — попадание в него ракеты. При этом и Киев, и ополченцы свою вину в произошедшем отрицают и перекладывают ответственность друг на друга."
***
Т.е. украинские военные стреляют и не дают возможность забрать тела и исследовать местность иностранным специалистам с Европы.
Затрудняя расследование.
А потому попадают под подозрение, что это сделали они.
****
________________
"Боевики "Правого сектора" заживо сожгли людей в Одессе" www.rg.ru/2014/05/05/odessa.html
"Боевики "Правого сектора" заживо сожгли людей в Одессе"
"В минувшую пятницу в Одессе погибли, по последним данным, 46 человек, еще 88 были госпитализированы с травмами различной степени тяжести.
"Первый конфликт завязался в районе пересечения Жуковского и Александровского, когда радикалы атаковали людей с георгиевскими ленточками. Чуть позже в районе Греческой площади вспыхнул еще один инцидент. Как отметили очевидцы, милиция не предпринимала попыток помешать его участникам. Вскоре стычка возникла в районе Александровской улицы: боевики напали на мирных людей. "Увидев противников, к ним кинулась группа молодых парней, на тот момент еще очень немногочисленная. Молодые люди были явно возбуждены. Они осознанно шли на обострение ситуации."
"А вечером бойцы "Правого сектора" подожгли Дом профсоюзов, где находились сторонники федерализации. Активисты "Правого сектора" и самобороны окружили и сожгли лагерь сторонников федерализации на Куликовом поле. Затем они переместились к зданию областного совета профсоюзов Одессы, где укрылись сторонники федерализации. Зная, что в помещениях находятся люди, активисты "Правого сектора" подожгли здание.Люди сгорали заживо. Ждали хоть какой-то помощи. Но не дождались. Стали прыгать с верхних этажей. Многие разбились насмерть. А выживших, выбравшихся из подожженного фашиствующими боевиками здания, хладнокровно добивали битами палачи из "Правого сектора". Власти Украины поспешили свалить вину за произошедшее на местное управление УВД. В отставку был отправлен руководитель областной милиции Петр Луцюк. Именно он на сессии областного совета требовал выдворить из города присланных из Киева радикалов "Правого сектора" и представителей самообороны майдана, разобрать незаконно устроенные ими блокпосты."
****
"От Майдана — к Майданеку"
5 мая 2014 в 20:08, просмотров: 26906 www.mk.ru/politics/2014/05/05/pochemu-ev...yatkov-gorozhan.html
"2 мая в Одессе, только по официальным данным, погибло 46 человек. Из них 38 — в подожженном озверевшей толпой сторонников Евромайдана Доме профсоюзов. Из них 8 человек разбились при падении, пытаясь спастись из горящего здания. Остальные сгорели.
Власти, дабы утихомирить страсти, уверяют, что к моменту сожжения люди были уже мертвы: задохнулись угарным газом. Безусловно, это сильно меняет дело. Особенно для их родственников. Хотя думаю, что мертвы были не все: угарный газ не действует мгновенно.
Кроме погибших имеется несколько сотен раненых. К 9 утра 3 мая в одесские больницы обратились 214 человек, из них 88 госпитализированы. Это тоже официальные данные.
Киевские власти стыдливо именуют происшедшее «массовыми беспорядками». "
***
Тех, кто людей сжигали и убивали в Одессе на Украине, так и не нашли и не осудили. Искали ли вообще - не знаю.
Это показывает отношение к ценности человеческой жизни на Украине со стороны праворадикалов Украины и украинских властей из Киева, отчего косвенно показывает на возможность сбития малайзийского самолёта со стороны праворадикалов Украины по идеологии, как нечто, что такого рода люди в принципе могут хотеть сделать или пытаться сделать.
***********
(5)
Одна из сторон военного конфликта там-
ополченцы. Про-российски настроенные ополченцы там.
Ополченцы "Бук" имели - но далеко от этого места и ещё и неработающий, неисправный.
Стрелять в принципе могли, как в тех местах ведутся боевые действия.
Украинские военные бомбили города, деревни и посёлки там, ополченцы стараются эти самолёты сбить. Иногда сбивали.
Отчего вероятность того, что могли стрелять в самолёт, считая, что тот летит их бомбить, есть.
Могли сбить по ошибке - зона боевых действий.
Как и чисто случайный выстрел в воздух, который попал, тоже есть.
***
(6)
Украинские радикалы, группа.
См данные к пункту (4) - события в Одессе. Эти люди вполне могли стрелять на поражение по самолёту, особо если считали, там летит самолёт - Боинг Путина.
Кем и кто и как дал бы этой группе ракету и средства доставки и обучил их, тогда, непонятно и неизвестно.
В плане морали и психологии как подозреваемые подходят. В техническом плане возможностей сделать это - не очень подходят.
Но, возможно, просто нет доступа к полной информации об их возможностях и возможных связях.
****
(7)
Российские военные
Эта версия озвучивалась украинской стороной, американской стороной,...., фактов и данных пока по этой версии они не привели и эту версию не доказали.
Но тем не менее эта версия тоже есть.
Но как там с разбивкой в 37 минут летел Боинг Путина, российского президента России в тот день, то я считаю маловероятным, чтобы российские военные стали бы так рисковать, стреляя по Боингам в тот день и время.
(8)
Диверсионные обученные группы из некой страны - любой по сути - сколько стран в мире.
Сколько стран - столько версий и возможностей.
(9)
Американцы и США
Реакция США, обвинять кого-то не приводя весомых доказательств и идти на санкции, в обход правила "презумция невиновности", спешка, когда виновные называются до начала расследования, унижая и дискредитируя тем самым расследование и его результаты загодя, как абсолютно заранее ненужные, эту реакцию цивилизованной никак не назовёшь, особо от страны, которая сама испытала взрывы самолётов и терракты на своей территории, и знает о необходимости проведения расследования.
Реакция американского президента США, американских политиков, Конгресменов, обвинять кого-то, не дожидаясь даже и начала расследования, не дожидаясь конца расследования, суда и решения суда, спешка, это не дикари малообразованные и малокультурные и излишне эмоциональные с острова Юмба-Тюмба с Африки, это люди из страны, где есть законы, Конституция, права.
Реакция американского президента США Обамы по сути закрыла расследование сразу, так и не начав его, но уже сделав абсолютно ненужным, как США объявили миру, кто виноват. Путин. Россия.
Любое расследование уголовного дела, терракта, гибели самолёта, людей - дорогостоющее трудоёмкое многолетнее расследование высококвалифицированных специалистов.
Тут же преступника назначают политическими актами взамен расследования, суда и решения суда.
В самих США, только решение Суда делает человека преступником. Отчего же вдруг США так резко перестали быть цивилизованной страной мира, где есть юрисприденция и законы?
Вместо законов - политические акты назначения преступников.
Это напоминает времена Сталина в СССР.
Когда людей в Советском Союзе называли врагами народа и шпионами.
Но даже там было некое подобие суда - тройки, допросы.
Тут же в новой американской версии, этого не требуется.
Американский Президент назначает преступником своими указами и санкциями.
Без суда, следствия, расследования, решения суда.
По собственной фантазии, и ради целей.
Мы все помним хорошо, ложь со стороны США в ООН, ложь со стороны американского президента Буша, что в Ираке есть оружие и ракеты, за 20 минут готовые долететь до Великобритании и Европы, что было решением пойти на Ирак войной. Ракеты те так и не нашли.
"Неопровержимые данные американской разведки и разведчиков" президенту США оказались фантазиями иракца в Германии, работавшего таксистом, нелегально, не хотевшим выезда назад в Ирак, и готовым сказать что угодно, чтобы остановить свою высылку из Германии в Ирак.
Фантазии и вымыслы как "неопровержимые факты и данные американской разведки и разведчиков" в итоге, война с Ираком.
Никакого авторитета и доверия потом к такого рода американским специалистам, у людей, имевших память о начале войны в Ираке, как это было тогда, уже нет. Ни доверия. Ни авторитета. Какие это специалисты? В стране, где их мнение озвучивает американский президент в своих политических и военных целях как собственные личные фантазии и для собственных целей?
Цену потому всякого рода заявлениям США и американских президентов надо знать - это может быть ложь.
США и американцы попадают в круг подозреваемых из-за своей очень странной бурной реакции обвинить кого-то в преступлении до начала расследования.
Мы все видели терракты. В каждом случае потом американские специалисты проделывали работу. Она требовала времени. А тут - ещё и другая далёкая от США страна - Украина.
Так как заявление и реакция США делают расследование обстоятельств гибели малайзийского самолёта и кто это сделал, ненужными, преступник - Путин и Россия - уже американцами загодя названы и назначены. То это затруднняет расследование, подрывает авторитет, создаёт трудность в расследовании, если его ход вдруг пойдёт не в русле заявленного американским президентом русла - - т.е. США попадают под подозрение - что это сделали они. Диверсионная группа иль ещё как-то через кого-то.
США своими заявленими мешают провести расследование и установить истину. Потому - могут быть виноваты или замешены в гибели малайзийского самолёты.
(10)
К сожалению, Великобритания и британцы попадают под подозрение также и тоже.
"Громче всех "Держи вора!" кричит сам вор" (Русская пословица)
Великобритания цивилизованная страна, где есть презумция невиновности, расследования, суды, решения суда, законы.
Когда на территории Великобритании были терракты в метро, автобусах, то виновные назывались по результатам расследования, а не вперёд их загодя.
Тут же виновный - Путин и Россия - названы британскими политиками загодя до начала расследования и до конца расследования. Что дико, малокультурно, необразованно юридически, дико, будто некие дикари с острова Юмба-Тюмба с Африки, крайне странно.
Такая реакция делает расследование ненужным вообще. Как виновник - Путин и Россия - названы загодя вперёд до начала и до конца расследования. Это дискридитация расследования и его результатов. Это затруднение проведения расследоваия, как факты могут начать противоречить озвученным уже политическим заявлениям Британского Правительства и тем саммы закрыть или затруднить расследование.
Оттого - как факт затруднить расследование со стороны Британского Правительства и Великбритании есть - к моему сожалению, они, Британское Правительство, Великобритания, британцы, попадают в число подозреваемых.
Могла быть некая диверсионная группа из Великобритании в тех местах, к примеру? Сами британцы? Или те, кого они использовали?
(11)
Исламские страны
Турция - как страна-сосед, желающая часть территории Украины себе и желающая поссорить Украину и Россию.
Любая исламская страна. Аналогично по второй части.
Исламское мышление любит громкие вещи - взрывы, поджёги, пламя, взрывы самолётов. Отчего взрыв самолёта или подбитие самолёта ракетой сочетаются с исламским мировозрением допустимого.
Не всеми, но частью - да.
(12)
Страны - враги Украины и России.
Чтобы поссорить две страны-соседки и поиметь с того что-то своё, как кайф и выгоду.
Тут под подозрение в первую очередь попадают все страны - соседи Украины и России.
(13)
Экономические конкуренты малайзийской авиакомпании и Украины
Отбить конкурентов с Украины.
Забанкротить Украину и малайзийскую авиакомпанию.
(14)
Богатые идейные или помешанные индивидуалы или группы индивидуалов.
В потенциале, оружие продаётся, может быть куплено любым, у кого есть деньги.
Любая страна мира, включая Украину и Россию в том числе.
(15)
Украинские диспечера, их поведение и решения в тот день.
Все украинцы знают, что там в Восточной Украине боевая зона и идёт война. Авиадиспечеры имеют допонительно поддержку информации от украиснких правительственных, силовых, информационно-аналитических структур и специалистов по безопасности и секреных служб, плюс и от американцев и ЦРУ тоже, как их обозначенные союзники.
Потому украинские авиадиспечеры, что там боевая зона и война, должны были знать, имея так много источников информации.
Это малайзиец может не знать.
Не каждый европеец может это знать.
Но украинцы, которые живут на Украине? имеют поддержку с информацией от своих всех государственных структур добавочно тоже?
Это что? Украинские диспечера, зная, что там военная обстановка и боевая зона, где стреляют с самолётов, по самолётам, ракетами по домам, ракетами по самолётам, бомбящим дома - там военная боевая зона в Восточной Украине. Быть там гражданским и самолётам опасно. Собъют.
И они направляют самолёты переодически через эту опасную военную зону лететь, и ещё приказывают и снизить высоту?
Всё это создаёт вероятность сбития самолёта в той зоне.
Этого или другого. В этот раз или в другой раз.
Украинские авиадиспечеры вели малайзийский самолёт над территорией Украины, и потому отвечали за безопансоть смаолёта и людей там.
При другом маршруте или выборе высоты, такого - гибели самолёта и людей - не было бы.
Для меня потому вина украинских диспечеров очевидна. Они виноваты.
Только не знаю степень вины - виноваты в халатности и непрофессионализме и в чувстве малой ценности человеческой жизни - или там было добавочно что-то ещё?
Версия (15) Украинские авиадиспечеры - халатность и непрофессионализм и малая оценка ценности жизни пассажиров самолётов.
Версия
(16)
Украинские авиадиспечер(ы) в связке с кем то-ещё, как заранее запланированное преступление. Когда самолёт не просто вели случайно в ту зону и просили снизить высоту -- а - имели цель - сбить его там.
Эта версия распадается под многие под-версии
- Украинский диспечер или диспечеры имели такое желание как собственный выбор. Связи с событиями не имели, но вели туда сознательно, понимая, что может потом там быть, и потому убивая.
- Кто-то приказал или посоветовал или приказал эти все действия украинским авиадиспечер(у/ам)
Кто?
-- Некий индивидуал? Заплативший деньги7
-- Некая группа людей?
-- Некая организация?
-- Некая страна?
-- Сами украинцы - кто-то из структуры украинской власти? политической или силовой?
-- Была информация - американские военные и специалисты и американцы занимают рабочие места, офисы, на Украине вразных структурах, включая и военные офисы -- может быть, кто-то из них мог повлиять и на действия украинских диспечеров тогда тоже? Также?
Мой прогноз по проведению расследования.
Не начавшись даже ещё, расследование и его результаты уже были заблокированы и дискредитированы американскими и британскими и европейскими политиками. Преступник - Путин и Россия - были назначены без расследования и суда и решения суда загодя, политическими решениеми сверху.
Это всё затрудняет орасследоание и бъективность расследования и дискридицирует его результаты.
Поводить расследование гибели малайзиского самолёта после такого просто невозможно - идёт огромная нестыковка политических интересов разных стран мира и конфликты интересов стран мира.
Расследование версий затрагивает огромое количество стран мира, много индивидуалов из разных стран мира, много организаций, компаний. Оттого затратное в плане финансов, дорогостояющее, затратное в плане времени - отработать все версии, доказав в итоге только одну из них.
Причём доказав фактами. Для суда. Что сделать очень трудно. Если преступники уничтожили самолёт сознательно - то уничтожат и всех свидетелей тоже.
Провести расследование во многих странах мира. Это не под силу ни одной из стран - нужны усилия всех стран мира.
Потому я считаю маловероятным, что мы когда-то там узнаем правду, кто сбил малайзийский самолёт.
Такое расследование в настоящее современное время просто невозможно.
Всё, что можно тут сделать - только запретить превентивно летать самолётам над территорией Украины вообще.
Как факт, что украинские авиадиспечеры таки повели самолёт с Европы над зоной боевых действий там, есть. Как и факт, что дополнительно к тому приказали ещё и снизить высоту полёта над этой зоной.
Такого рода специалисты попросту непрофессиональны. У них нет чувства и оценки высокой значимости человеческой жизни.
Завести гражданские самолёты с Европы над той военной зоной - и так постоянно делать, рискуя, что самолёты там собъют и люди погибнут, делать это постоянно, это непрофессионализм. Нет чувства ценности человеческой жизни.
Сопровождать потому самолёты как авиадиспечеры, они не могут.
Их методы сопровождения ведут к риску потерять жизни и самолёты.
Так что ещё один подозреваемый и преступник - кто убил и почему убил малайзийский самолёт на Украине -
(17)
Отсутствие в украинцах Украины чувства высокой ценности человеческой жизни.
(18)
Малайзийский след
Это не первый малайзийский самолёт, с которым что-то случается.
Рейск 370 MH370б Боинг 777-200ER Malaysia Airlines 8 марта 2014 имел странную судьбу тоже.
"Рейс 370 Malaysia Airlines — рейс авиакомпании Malaysia Airlines (совместно с China Southern Airlines), Boeing 777-200ER, с которым в субботу 8 марта 2014 года во время перелёта из Куала-Лумпура (Малайзия) в Пекин (КНР) была потеряна связь. В этот момент самолёт летел над Южно-Китайским морем. Впоследствии было установлено, что на авиалайнере неизвестные лица отключили системы связи, но при этом самолёт существенно отклонился от курса и находился в воздухе ещё не менее 7 часов.
В результате, предположительно, он разбился в южной части Индийского океана, и все находившиеся на борту погибли (12 членов экипажа и 227 пассажиров). " Тела не найдены.
Как имеем уже два малайзийских самолёта со странной судьбой, то может быть какая то связь между этими двумя событиями. Однако это расследовать слишком уж сложно. И остаётся только приметить эти два факта 2014 года, марта и июля.
"лицо без гражданства"
