Ключевое слово
23 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Биль 2012

Биль 2012 01 Авг 2012 10:20 #151

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24572
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
не в курсе, что вы подразумеваете под доминированием, поэтому для меня это в вашем исполнении - набор букв.
То же, что и все остальные.

Ruslan73 написал(а):
1992 год это год поражения Карпова в матче от Шорта. именно тогда закончилась эпоха 2хК, которые десятилетие превосходили все остальных.
А 1982-й -время когда Каспаров стал доминировать в турнирах.
И не надо примазывать сюда Карпова - он отставал от Каспарова в турнирах, и счёт турнирных встреч также в пользу Каспарова.
Это эпоха Каспарова.
А Карпов - блестящий второй.
Проверьте статистику, если конечно для вас и она не набор букв.

Отредактировано BB (2012-08-01 14:22:39)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Биль 2012 01 Авг 2012 10:43 #152

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB написал(а):
А 1982-й -время когда Каспаров стал доминировать в турнирах.
И не надо примазывать сюда Карпова - он   отставал от Каспарова в турнирах, и счёт турнирных встреч также в пользу Каспарова.
Это эпоха Каспарова.
А Карпов - блестящий второй.
не согласен абсолютно. турниры никакой не асболют и смотреть надо все в комплексе.
никакого превосходства на голову у Каспарова в 1982-1985 не было.
Евгеньич был как минимум не слабей Акимыча в 1982-1985 и показывал вполне сравнимые результаты.

Биль 2012 01 Авг 2012 10:52 #153

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24572
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
не согласен абсолютно. турниры никакой не асболют и смотреть надо все в комплексе.
Тогда нечего об Алехине и говорить не приходится... речь шла именно о его турнирах (Блед и прочее) вы и сами это сказали.

Ruslan73 написал(а):
никакого превосходства на голову у Каспарова в 1982-1985 не было.
Суть в том, что Каспаров с 1982 по 1990 год выиграл все турниры

А значит и доминация была именно в этот период.
По иронии судьбы временем начала доминации Каспарова вы называете 1992-й, а это очень сложный период в карьере Каспарова...
И вообще. Раз вы про 1992-й говорите, так и давайте сравнивать до 1992-го а не до 1985-го.
По моим прикидкам, после 1982-го Каспаров трижды опережал Карпова в турнирах (Брюссель, 1987;Амстердам,1987;Бельфор,1988) и они поделили 1-2 в чемпионате СССР 1988-го. Счёт личных турнирных встреч +3-1 в пользу Каспарова.
Это мы ещё матчи не берём, а ведь там тоже перевес на стороне Каспарова...

Отредактировано BB (2012-08-01 14:54:43)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Биль 2012 01 Авг 2012 10:56 #154

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB написал(а):
Тогда нечего об Алехине и говорить не приходится... речь шла именно о его турнирах (Блед и прочее) вы и сами это сказали.
нет речь шла не только о турнирах. речь шла обо всем. в это время Алехин играл и турниры и матчи и выигрывал практически все.
Блед и Сан-Ремо были примерами большого превосходства в рамках одного соревнования
Суть в том, что Каспаров с 1982 по 1990 год выиграл все турниры
1й матч с Карповым он не выиграл. И это существенно.

Биль 2012 01 Авг 2012 11:01 #155

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24572
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
нет речь шла не только о турнирах. речь шла обо всем. в это время Алехин играл и турниры и матчи и выигрывал практически все.
Ну и что?
Они же с Капой в одних турнирах не играли.
А когда впервые сыграли спустя 9 лет(!)- Капа не только его опередил но и вздрючил в личной встрече. А ведь ему уже было под 50...

Ruslan73 написал(а):
1й матч с Карповым он не выиграл. И это существенно.
1) это не турнир
2) он его и не проиграл

С чем Вы вообще спорить пытаетесь? С турнирной доминацией Каспарова? Так это просто невозможно
С тем что Каспаров был сильнее Карпова? Ну так был же. Может и не с 1982-го, но после 1-го матча всё же стал. Пусть не намного, явно не на голову (также как и Алехин Капу) но тем не менее...
И явно не с 1992 го...

Отредактировано BB (2012-08-01 15:03:24)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Биль 2012 01 Авг 2012 11:03 #156

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24572
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
Блед и Сан-Ремо были примерами большого превосходства в рамках одного соревнования
У Каспарова таких примеров полно.
Никшич, Бельфор, Тилбург и пр.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Биль 2012 01 Авг 2012 12:29 #157

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB написал(а):
1) это не турнир
не разделяю идолопоклонничества перед турнирами.
выигрывать надо соревнования вне зависимости от формата. а те где участвуют главные соперники - в первую очередь.
2) он его и не проиграл
вопрос о победителе остался открытым. а для превосходства наголову Гаррик был обязан выигрывать.
тем более когда речь о матче с главным соперником.

BB написал(а):
У Каспарова таких примеров полно.
Никшич, Бельфор, Тилбург и пр.
и у Карпова. а у Магнуса - не полно. поэтому (пока) и недостоин (с).

Отредактировано Ruslan73 (2012-08-01 17:17:46)

Биль 2012 01 Авг 2012 13:17 #158

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB написал(а):
Может и не с 1982-го, но после 1-го матча всё же стал. Пусть не намного,
это уже вполне можно обсуждать.
Гаррик после 1985-го и Гаррик до 1984-го это шахматисты разного уровня. Это не мое мнение, он сам писал, что 1-й матч с Карповым многому его научил и позволил во многих компонентах сильно прибавить.

Отредактировано Ruslan73 (2012-08-01 17:21:33)

Биль 2012 01 Авг 2012 13:31 #159

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24572
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
не разделяю идолопоклонничества перед турнирами.
какое ещё идолопоклонничество?
Вы сами затянули пластинку про Блед и Сан-Ремо

Ruslan73 написал(а):
выигрывать надо соревнования вне зависимости от формата. а те где участвуют главные соперники - в первую очередь.
Вот именно.
Именно поэтому Каспаров в 80-е бесспорно доминировал, а Алехин - относительно.

Ruslan73 написал(а):
вопрос о победителе остался открытым. а для превосходства наголову Гаррик был обязан выигрывать.
О превосходстве наголову говорили вы, а не я.
Никакого превосходства наголову не было ни в том ни в другом случае.
Что касается обязан выигрывать это претензии не к Каспарову.
Если вы в матче Алехин-Капа когда счёт был +2-1=3 в пользу Капабланки матч бы прервали это бы не было победой Капы, потому что есть формат. Есть правила проведения, где чёрным по белому написано что игра идёт до 6 побед и пр.

Ruslan73 написал(а):
и у Карпова. а у Магнуса
Причём тут Карпов и Магнус если мы об Алехине??
Что касается Карлсена, то он в свои неполные 22 уже выиграла свыше 20 международных турниров, многие из которых с приставкой супер и являются сильнейшими из проводимых в настоящее время.
Карпов например столько имел только к концу 70-х...
Подождём, когда Магнусу исполнится 60, и обсудим равнозначную статистику.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Биль 2012 01 Авг 2012 13:34 #160

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB написал(а):
О превосходстве наголову говорили вы, а не я.
о превосходстве на голову говорил РР. о превосходстве Магнуса над остальными.
я ему возразил.

если вы вклинились в разговор не понимая о чем он, это не моя проблема.

Биль 2012 01 Авг 2012 13:34 #161

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24572
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
это уже вполне можно обсуждать.
Гаррик после 1985-го и Гаррик до 1984-го это шахматисты разного уровня.
Для игры с Карповым, не более...
Всех остальных он кромсал что до, что после.
Но мы же говорим не про 1984 а про 1992 год, который по вашему стал временем начала доминации Каспарова.
Не надо путать начало доминации ГК с началом увядания АК.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Биль 2012 01 Авг 2012 13:37 #162

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24572
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
если вы вклинились в разговор не понимая о чем он, это не моя проблема.
если вы не понимаете, что в постах, где я якобы куда-то вклинился

BB написал(а):
Я не думаю, что Алехин был на голову сильнее Капы.
Да, матч он выиграл достаточно убедительно, но учитывая разницу в подготовке это было справедливо. Я не думаю, что разница прям на голову. Скорее, как между Каспаровым и Карповым.
Всё это чисто умозрительно, т.к. Сан Саныч не дал нам проверить так это или нет. Реванш он как бы то ни было не дал, хотя объективно Капабланка был наиболее достойной кандидатурой....
и

BB написал(а):
К слову, тоже непонятные хронологические рамки.
В турнирах Каспаров начал доминировать с 1982 года...
я говорил вам совсем не о вашем обожаемом Карлсене, то у вас проблемы с пониманием русского языка и процессом мышления...

Отредактировано BB (2012-08-01 17:40:17)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Биль 2012 01 Авг 2012 13:44 #163

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB написал(а):
если вы не понимаете, что в посте, где я якобы куда-то вклинился
пост был адресован не вам и не всем, а был возражением конкретному участнику на конкретное утверждение. если вы не следите за контекстом и разговором, то в вашем непонимании ответов собесседников нет ничего удивительного.
у вас проблемы с пониманием русского языка и процессом мышления.
ваше мнение понятно. собственно как обычно не вынесли напряжения и перешли на оскорбления. ничего нового.

Отредактировано Ruslan73 (2012-08-01 17:46:39)

Биль 2012 01 Авг 2012 13:50 #164

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24572
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
пост был адресован не вам и не всем, а был возражением на конкретное утверждение. если вы не следите за контекстом и разговором но в вашем непонимании
ответов собесседников нет ничего удивительного.
Если вы хотите чтобы ваши посты никто не комментировал и ничего не писал, то валите в личку и не высовывайтесь оттуда, а то не дай бог вас кто-то ещё процитирует, боюсь вы этого просто не переживёте.

Ruslan73 написал(а):
ваше мнение понятно. собственно как обычно не вынесли напряжения и перешли на оскорбления. ничего нового.
На оскорбление перешли вы, потому что я раздавил вас фактами как козявку, доказав, что:
а) Каспаров доминировал после 1982 года а не после 1992-го
б) Алехин не был на голову сильнее Капабланки
Кроме того вы приписывали мне чужие мысли и пытались уйти от обсуждаемой проблемы
А то что вы вместо того, чтобы просто признать что ляпнули не подумав глупость срываетесь на истерики, доказывает, что вы батенька хамло


Отредактировано BB (2012-08-01 17:52:10)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Биль 2012 01 Авг 2012 13:59 #165

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB написал(а):
Если вы хотите чтобы ваши посты никто не комментировал
то что я хочу или не хочу вас не касается.
пока я видел смысл в том что вы пишите я отвечал, когда увидел что вы обсуждаете что-то свое чего в предыдущей дискуссии не было вам на это указал, что с этим делать - принимать к сведению или нет ваше личное дело.

Биль 2012 01 Авг 2012 14:07 #166

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24572
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
то что я хочу или не хочу вас не касается.
Да плевать мне чего вы хотите.
Буду я ещё тут ваши желания угадывать....

Ruslan73 написал(а):
пока я видел смысл в том что вы пишите я отвечал,
Это я не увидел смысла в том что написали вы.
В частности указал на 2 фактические неточности относительно Каспарова и Капабланки.
А вы тут начали Карлсена приплетать зачем-то...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Биль 2012 01 Авг 2012 14:13 #167

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB написал(а):
Да плевать мне чего вы хотите.
вот и славно. значит сильно не обидитесь что на ваши потоки говн и маразма отвечать я не буду.


Отредактировано Ruslan73 (2012-08-01 18:22:04)

Биль 2012 01 Авг 2012 14:18 #168

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
У Магнуса с Гири к ничьей идет похоже.
Ванг держит напряжение пока против Виорелчега. Найдорф все-таки боевой дебют. Способствует.

Биль 2012 01 Авг 2012 14:27 #169

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18







r4rk1/p1R2ppp/3P4/1p6/5P2/3QBbPq/PP1K4/6R1 b - - 5 27
Этьен с Накой жестко играет. Пошел корльком в центр Крe1-d2!?
непонятно, но здорово.

Биль 2012 01 Авг 2012 14:31 #170

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29216
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
Как часто бывает, самая интересная партия - та, которая меньше всего значит для распределения мест

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Биль 2012 01 Авг 2012 14:41 #171

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29216
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
Бакро зевнул ладью на ровном месте








r4rk1/p1R2ppp/3Pq3/1pB2b2/5P2/1P1Q2P1/P2K4/6R1 w - - 0 30

30. Ле1?? Ф:е1!
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Биль 2012 01 Авг 2012 14:43 #172

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
Этьен жжот.
хороший материал для нового издания сборника задач для начинающих.

Биль 2012 01 Авг 2012 15:06 #173

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29216
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
Ван в худшей позе настойчиво играет на победу. Может и доиграться так
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Биль 2012 01 Авг 2012 15:09 #174

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24572
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
от и славно. значит сильно не обидитесь что на ваши потоки говн и маразма отвечать я не буду.

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Биль 2012 01 Авг 2012 15:19 #175

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB
гляжу вы даже обрадовались. значит поступил я правильно.

onedrey написал(а):
Ван в худшей позе настойчиво играет на победу. Может и доиграться  так
imho она не худшая - просто движкам сносит бошку при таких структурах.

Биль 2012 01 Авг 2012 15:32 #176

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24572
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
BB
гляжу вы даже обрадовались. значит поступил я правильно.
Ruslan73 написал(а):
на ваши потоки говн и маразма отвечать я не буду.

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Биль 2012 01 Авг 2012 15:41 #177

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
BB
на всякий случай уточню, что смайлики в моей терминологии в потоки говн и маразма не входят. надеюсь это вас не сильно расстроило

Биль 2012 01 Авг 2012 15:44 #178

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29216
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
Ruslan73 написал(а):
imho она не худшая - просто движкам сносит бошку при таких структурах.
Ну, сейчас уже не худшая, а до этого Бологан задавил его крепко








r3qr2/3n2bk/1pNp1np1/3Ppp1p/1PP2P2/1B2B2P/3Q2P1/4RRK1 w - - 0 32
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Биль 2012 01 Авг 2012 15:53 #179

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
onedrey
imho примерно равная. конь на с6 ни на что не нападает ничему не мешает. два слона в закрытой позиции не чувствуются.
у черных есть игра по линии a, потенциально очень сильный cлон на g7. если белые захотят организовать связанные на ферзевом, они отдадут центр. новые шансы.
я играл такие позы и белыми и черными на своем уровне камээсовском. черными там играть проще. может на гроссовском конечно и иначе.

Биль 2012 01 Авг 2012 16:01 #180

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25612
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
похоже Ванг обшибся сильно на 40-м роковом.
прога +2.3 считает за белых.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум