Ключевое слово
25 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Базна 2011

Базна 2011 15 Июнь 2011 12:31 #91

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30034
  • Thank you received: 220
  • Karma: -5
marignon написал(а):
Такое впечатление, что на турнире кроме него никто не играет.
Ну давайте обсудим Нисипиану.
Гр.(с)

Базна 2011 15 Июнь 2011 13:33 #92

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Гай Марий написал(а):
Значит тренеры всё-таки не имеют никакого значения?
Ага. Не имеют. Ведь сейчас любому известно, что роль дебютной подготовки с тех пор уменьшилась.

Базна 2011 15 Июнь 2011 15:30 #93

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Гай Марий написал(а):
Ну давайте обсудим Нисипиану.
Давайте! Неплохо его сегодня Карлсен оформил, согласны?

Базна 2011 15 Июнь 2011 15:34 #94

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Машина не играет за доской. Выходят два человека и играют.
А партии в те времена не доигрывались?


Vladimirovich написал(а):
Думаю, смотря в каком году. Если времен Мерано, то Карпов был уже сильнее Фишера imho
Вполне может бытъ. Хотя таких мощных серий побед, как Фишер никто не выдавал. Статистики на chessbase об этом писали.

Базна 2011 15 Июнь 2011 15:36 #95

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Ещё как, а чорным цветом Карлсену не позавидуешь!
Keep on dreaming!

Базна 2011 15 Июнь 2011 15:46 #96

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17

Базна 2011 15 Июнь 2011 15:52 #97

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30034
  • Thank you received: 220
  • Karma: -5
Крыс написал(а):
Ведь сейчас любому известно, что роль дебютной подготовки с тех пор уменьшилась.
Не уменьшилась, но и не увеличилась.
Гр.(с)

Базна 2011 15 Июнь 2011 16:16 #98

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Видимо, совсем уж зглазили румыну украинцу...

Базна 2011 15 Июнь 2011 16:36 #99

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
PP написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Думаю, смотря в каком году. Если времен Мерано, то Карпов был уже сильнее Фишера imho
Вполне может бытъ. Хотя таких мощных серий побед, как Фишер никто не выдавал. Статистики на chessbase об этом писали.
Е-нот бы сейчас нам е-рейтинги силы и слабости привел

Но я понимаю это так - сила гроссмейстера есть некая вероятностная функция распределения, зависящая от разницы рейтинга с соперником.
Причем функция не всегда симметричная ( в Эло это типа Гаусса )
У каждого гроссмейстера есть разные способности чистить хвост или бить чемпионов, и т.д
Фишер в турнирах был бы посильнее долгое время наверно
Но только в матче можно было бы понять разницу, Карпов уже в молодости был суперзащитник.
Каждому - своё.

Базна 2011 15 Июнь 2011 16:48 #100

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Фишер в турнирах был бы посильнее долгое время наверно
Он и в матчах 6-0,6-0 оформил. Если не ошибаюсь - непревзойденный результат. Но к чему речь у нас зашла о Фишере? Да это просто пример для ув. Крыса, что гений и без тренеров пробьется на самый верх. Кстати, какой сейчас рейтинг у Карлсена?

Базна 2011 15 Июнь 2011 17:08 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
PP написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Фишер в турнирах был бы посильнее долгое время наверно
Он и в матчах 6-0,6-0 оформил.
Ну я об этом и говорил. Результат конечно выдающийся.
Но... Тайманов был послабее. А Ларсена он сломал.
Причем оба выходили бороться как оба и писали. Самый удачный расклад для сильнейшего.

Карпов же просто по другому играл. Он не ломил так, но не проигрывал почти.
Полугаевского тоже под 0 выиграл , но мучительнее и больнее.
Спасского на следующий год после Фишера 4:1, причем по ходу счета матч напоминал один в один матч Спасского с Фишером,
только там матч был длиннее, и Фишер, в отличие от Карпова, Бориса Васильевича еще достал своими выходками так, что Спасский играть не мог первую половину матча.
Как бы повел себя Фишер, если вломить сопернику сразу не получилось (а с Карповым бы не вышло) совсем неясно.
Когда Петросян его во 2й партии 1971 года окучил, Бобби еще долго играть не мог нормально.

Увы, теперь мы этого не узнаем, кто был сильнее.
Каждому - своё.

Базна 2011 15 Июнь 2011 17:23 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
Ну вот... Михалыч и Карякину проиграл

А Карлсончег молодец. Румына окучил.

Каждому - своё.

Базна 2011 15 Июнь 2011 18:28 #103

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Ну вот... Михалыч и Карякину проиграл

А Карлсончег молодец. Румына окучил.
Михалыч какие-то подозрительные дебюты играет, правда зевки начинаются позже. Карякин - молодец. Прикусил после ошибки и уже не выпускал.
А Карлсен - да. Улучшал свою позицию понемногу, но все время. Потом плюсов накопилось столько, что румын посыпался. И связки и слабости на королевском фланге. В общем, натуральный жбан образовался.

Базна 2011 15 Июнь 2011 18:32 #104

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Карпов же просто по другому играл. Он не ломил так, но не проигрывал почти.
Согласен. Думаю была бы такая же ситуация как первом матче Карпова с Каспаровым. Каспаров уже тогда был жутко силен. Но такой напор и агрессия обернулись счетом 5-0 и только уйдя в глухую оборону Каспарову удалось как-то выравнять ситуацию. Видимо такой же сценарий ждал и Фишера.

Базна 2011 15 Июнь 2011 18:37 #105

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP написал(а):
гений и без тренеров пробьется на самый верх. Кстати, какой сейчас рейтинг у Карлсена?
Пока не укантропопит Гудини с Рыбкой я отдыхать буду


ЗЫ. Кстати, не поздравит ли кто-либо со становлением героем соцтруда 10,000-ом?

Базна 2011 15 Июнь 2011 18:38 #106

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
Хайдук написал(а):
Кстати, не поздравит ли кто-либо со становлением героем соцтруда 10,000-ом?
YESSS. Мы ждали этого момента

Каждому - своё.

Базна 2011 15 Июнь 2011 18:47 #107

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Спасибо, что не забыли

Базна 2011 15 Июнь 2011 18:58 #108

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Пока не укантропопит Гудини с Рыбкой я отдыхать буду
В смысле, малыш с рыбкой, против Гудини?

Базна 2011 15 Июнь 2011 19:03 #109

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Даже так

Базна 2011 15 Июнь 2011 22:38 #110

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30034
  • Thank you received: 220
  • Karma: -5
Крыс написал(а):
Но такой напор и агрессия обернулись счетом 5-0 и только уйдя в глухую оборону Каспарову удалось как-то выравнять ситуацию. Видимо такой же сценарий ждал и Фишера.
Имхо, Фишер был в расцвете сил и таланта, а 21- летний Каспаров просто ещё уступал Карпову. Причём этот разрыв в урровне ему удалось ликвидировать поразительно быстро, всего за несколько месяцев.


Матч Фишер-Карпов был бы очень интересным, и Толя имел конечно куда большие шансы чем Спасский, но мне и в страшном сне не предвидится, что Карпов бы мог вести там 5-0
Гр.(с)

Базна 2011 15 Июнь 2011 23:30 #111

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
С Фишером случались периоды прострации или болезни, которые он всячески пытался замаскировать. Отсюда, вероятно, его многочисленные требования и скандалы. Человек как бы работал с перспективой, чтобы невозможность сесть играть можно было представить как принципиальность. И это при всем том, как сильно Фишер любил шахматы.
А Карпов очень быстро уставал: достаточно вспомнить его муки в Багио. Позже с Каспаровым в 1984-85 это стало настоящим кошмаром - по свидетельству очевидцев Карпова чуть ли не выносили после партий в конце их первого матча. А перед следующим матчем Ботвинник оценил его физическое состояние, не побоюсь этого слова, с прямотой цадика: «Если Каспаров после 10—12 партий будет иметь равный счет или даже проигрывать одно очко, то у него будут хорошие шансы на победу в матче». Что, кроме никудышной физической выносливости Карпова, могло сподвигнуть на такие оценки?
Так что итог матча Фишер-Карпов определялся не только тренерским составом и сравнительной силой игроков

Базна 2011 16 Июнь 2011 00:12 #112

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
24 партии это пытка, максимум 16

Базна 2011 16 Июнь 2011 00:13 #113

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
А Ботвинник - сфолочь монстр

Базна 2011 16 Июнь 2011 04:16 #114

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30034
  • Thank you received: 220
  • Karma: -5
Хайдук написал(а):
А Ботвинник - сфолочь монстр
Потому чта Алехина убил?
Гр.(с)

Базна 2011 16 Июнь 2011 05:55 #115

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Гай Марий написал(а):
Матч Фишер-Карпов был бы очень интересным, и Толя имел конечно куда большие шансы чем Спасский, но мне и в страшном сне не предвидится, что Карпов бы мог вести там 5-0
Я думаю, что при счете 3-0 в пользу Евгеньича Фишер сорвал бы матч и обвинил ФИДЕ в заговоре.

Базна 2011 16 Июнь 2011 17:21 #116

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Гай Марий написал(а):
Потому чта Алехина убил?
Алехина он не убивал, но был эгоистом и одержимым, ограниченным челом

Базна 2011 17 Июнь 2011 18:05 #117

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
Накамура – Карлсен 6-й тур.. (1/2-1/2)
Каждому - своё.

Базна 2011 17 Июнь 2011 18:07 #118

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
А Карякин Ливиу-Дитера должон окучить... Все по теории ( нашей) делает

Каждому - своё.

Базна 2011 17 Июнь 2011 18:41 #119

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Окучил таки. КросавчЕг.

Базна 2011 18 Июнь 2011 15:46 #120

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
Карлсончег-Михалыч







2r5/1p2kp2/p1n2npp/3p4/3N2P1/1P2PP1P/P3NK2/2R5 w - - 3 38
Рыбой пахнет
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум