Ключевое слово
28 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

Poll: Кто победит?

Карлсен 4 57.1%
Карякин 3 42.9%
Total number of voters: 7 See more
Only registered users can participate to this poll

TOPIC: Нью-Йорк 2016. Карякин против Карлсена.

Нью-Йорк 2016. Карякин против Карлсена. 18 Нояб 2016 14:34 #271

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -5
Да ну. Там судья илюмжиновский, потому Карякин за обе щеки мельдоний и уминает

Нью-Йорк 2016. Карякин против Карлсена. 18 Нояб 2016 18:28 #272

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2543
  • Thank you received: 67
  • Karma: 17
Спасибо, посмеялся, представив состояние во время матча. :lol: Магнус, наверное, трясущимися руками пытался записать недостающий ход.

Ну, а если серьёзно, то это, конечно же, большое нервное напряжение, играть пятый раз подряд вничью. Даже цвет своих фигур можно забыть, не то, что ход записать.

Если уж и шестую сведут поровну... %-)
...не мы первые, не мы последние...

Нью-Йорк 2016. Карякин против Карлсена. 18 Нояб 2016 18:46 #273

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Магнус струсит и загнётся :hihihi:

Нью-Йорк 2016. Карякин против Карлсена. 18 Нояб 2016 19:43 #274

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106894
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
А трусливый Карякин не пошел в Маршалла...
Вот ведь какую злую корягу подкинул шахматам старина Фрэнк....

P.S. Впрочем партия любопытна
Каждому - своё.
Last Edit: 18 Нояб 2016 19:45 by Vladimirovich.

Нью-Йорк 2016. Карякин против Карлсена. 18 Нояб 2016 20:01 #275

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
marignon wrote:
Еще никогда классика не была такой скучной...
Каждая погода благодать
:)
Карякин очень осторожно играет, и наверное, правильно делает

Нью-Йорк 2016. Карякин против Карлсена. 18 Нояб 2016 20:06 #276

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29781
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
Магнус струсит и загнётся :hihihi:

уверенно загнулся только твой любимый Топалов в Сент-Луисе, вот его и оплакивай...
Гр.(с)

Нью-Йорк 2016. Карякин против Карлсена. 18 Нояб 2016 20:17 #277

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -5
Но все-таки Карякин держится хорошо. Вчера, например, трудно было удержаться, чтоб не разгромить сорванца, но Сирожа взял себя в руки

Нью-Йорк 2016. Карякин против Карлсена. 18 Нояб 2016 20:29 #278

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106894
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Это особенно раздражает Магнуса :)
Каждому - своё.

Нью-Йорк 2016. Карякин против Карлсена. 18 Нояб 2016 20:30 #279

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106894
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
28. Kh2
Истинно по каспаровски :)
Каждому - своё.

Нью-Йорк 2016. Карякин против Карлсена. 18 Нояб 2016 20:33 #280

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Недоразумение продолжается? Я думал, уже давно согласились :)

Нью-Йорк 2016. Карякин против Карлсена. 18 Нояб 2016 21:32 #281

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29781
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Карякин прям взрывает одну дебютную бомбу за другой, целыми фейерверками выстреливает...
Гр.(с)

Нью-Йорк 2016. Карякин против Карлсена. 18 Нояб 2016 22:23 #282

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106894
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
BB wrote:
Карякин прям взрывает одну дебютную бомбу за другой, целыми фейерверками выстреливает...
Это все происки от Касперского... :glasses:
Каждому - своё.

Нью-Йорк 2016. Карякин против Карлсена. 18 Нояб 2016 23:58 #283

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
вижу, евгений, что подглядываете, жаль, что не встретились, когда проезжали мимо меня в своё время :) ; кстати, я тоже был хардверщиком, даже полупроводниковую (щас проводники уже целые) микроэлектронику кончал в институте :beer:
Last Edit: 18 Нояб 2016 23:58 by Хайдук.

Нью-Йорк 2016. Карякин против Карлсена. 19 Нояб 2016 02:57 #284

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29781
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
кончал в институте
...а нужно было там учиться :glasses:
Гр.(с)

Нью-Йорк. Карякин против Карлсена. 21 Нояб 2016 06:04 #285

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106894
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Сирожик ловко выиграл пешку по результатам тотал аннигилэйшен, но играть не стал. Понятно, что рыба, но Магнус бы не отпустил так быстро.

P.S. Для просвещения ВВ :)
Вариант Чебаненко славянской защиты трансформировался в принятый ферзевый гамбит.
chess-news.ru/node/22363
Каждому - своё.

Нью-Йорк. Карякин против Карлсена. 21 Нояб 2016 06:27 #286

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -5
Касперский удалил в карантин все Сирожины анализы, и еще орет по ночам, спать не дает :mad:

Нью-Йорк. Карякин против Карлсена. 21 Нояб 2016 07:05 #287

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35581
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Удали Касперского, антивирусы для трусов. :clapping:
Свободу Джулиану Ассанжу!

Нью-Йорк. Карякин против Карлсена. 21 Нояб 2016 09:14 #288

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29781
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
P.S. Для просвещения ВВ :)
Вариант Чебаненко славянской защиты трансформировался в принятый ферзевый гамбит.
Для просвещения Владимировича.
Не знаю, кто там над Вами решил поглумиться и так неудачно пошутил, но ежу понятно, что дебютный вариант не может трансформироваться, он может лишь по создавшейся структуре напоминать иные дебюты (даже иметь с ними такие же позиции) но не более того...
Гр.(с)
Last Edit: 21 Нояб 2016 09:15 by BB.

Нью-Йорк. Карякин против Карлсена. 21 Нояб 2016 10:21 #289

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106894
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
BB wrote:
но ежу понятно, что дебютный вариант не может трансформироваться, он может лишь по создавшейся структуре напоминать иные дебюты (даже иметь с ними такие же позиции) но не более того...
Ежу может это и понятно, а вот шахматистам нет.
Если вариант перешел в точности в принятый ферзевый, то искать его теорию надо в книге про принятый ферзевый.
Классификация для этого создана в Шахматном Информаторе.
Где искать нужную партию.
И практически без разницы, какие ходы к этой позиции привели, за исключением всяких нюансов.

Если индекс скажем D27, то это принятый ферзевый.
Книги для этого пишутся. Хотя ежи книг не читают. И Информаторов тоже. Как мы начинаем понимать.

Seirawan,Y (2647) - Karpov,A (2696) [D27]
Japfa Classic Bali INA (2), 23.04.2000


Позиция после 8 хода в этой старой партии полностью совпадает с 7й партией при ТОЙ же очереди хода.
Это значит, что это теперь принятый ферзевый D27 согласно мировой классификации. Куда партия и перешла из славянской. При этом оба партнера потеряли темп.








rn1qkb1r/1b3ppp/p3pn2/1pp5/3P4/2N1PN2/PP2BPPP/R1BQ1RK1 w kq - 0 9

Если мы хотим продолжить изучение дебюта после этой позиции (третьеразрядник ВВ конечно интересуется и до) , то зачем нам знать, какие были ходы до этого?
Чтобы знать, сколько до сорокового хода?

P.S. Я могу допустить, что некий гросс поместил это вариант в книгу про систему Чебаненко.
Ничего страшного. Исторически это принятый ферзевый.
Каждому - своё.
Last Edit: 21 Нояб 2016 10:23 by Vladimirovich.

Нью-Йорк. Карякин против Карлсена. 21 Нояб 2016 10:37 #290

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29781
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Ежу может это и понятно, а вот шахматистам нет.
Ну если только третьеразрядникам...
Если вариант перешел в точности в принятый ферзевый, то искать его теорию надо в книге про принятый ферзевый.
Какая разница, кто в какую книгу запихнул ту или иную партию?
Как это соотносится с реальностью? Как это соотносится с первыми сделанными ходами?
Вы ещё по эндшпильным позициям судите о дебюте :dumb:
Классификация для этого создана в Шахматном Информаторе.
Где искать нужную партию.
И практически без разницы, какие ходы к этой позиции привели, за исключением всяких нюансов.
Если мне нужна какая-то партия, я открываю Фриц 5.32 или интернет. Мне класть на ваши югославские информаторы - живите и дальше в своих 50-х... :patstulom:
Если мы хотим продолжить изучение дебюта после этой позиции (третьеразрядник ВВ конечно интересуется и до) , то зачем нам знать, какие были ходы до этого?
Чтобы знать, сколько до сорокового хода?

Зачем третьеразряднику Владимировичу вообще что-то знать?
Матчи - это круто, информатор это круто... Слава КПСС. Вот всё что Вам необходимо.
Гр.(с)

Нью-Йорк. Карякин против Карлсена. 21 Нояб 2016 11:14 #291

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106894
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
BB wrote:
Какая разница, кто в какую книгу запихнул ту или иную партию?
Как это соотносится с реальностью? Как это соотносится с первыми сделанными ходами?
Зачетный бред.
На хрена первые ходы вообще нужны?
На хрена мне знать, какой был первый ход 1.Kf3, 1.c4 или 1.d4?

Вся дебютная классификация идет через позиции.
BB wrote:
Вы ещё по эндшпильным позициям судите о дебюте
Передернуть, это ВВ мастер, а не третьеразрядник :lol:
Каждому - своё.

Нью-Йорк. Карякин против Карлсена. 21 Нояб 2016 11:20 #292

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29781
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Зачетный бред.
На хрена первые ходы вообще нужны?
Чтобы определить дебют.
Следите за руками - не полученную позицию, а дебют. Дебют, а не полученную позицию.

Передернуть, это ВВ мастер
если Вам вдруг приспичило - передёрните, меня только приплетать не надо :rofl:
Гр.(с)

Нью-Йорк. Карякин против Карлсена. 21 Нояб 2016 11:25 #293

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106894
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
BB wrote:
Чтобы определить дебют.
Следите за руками - не полученную позицию, а дебют. Дебют, а не полученную позицию.
Зачем?
Вот в чем вопрос.

Т.е. в партии Сейраван-Карпов был четкий ферзевый, а у Карлсена с Карякиным славянка? Так?
Ну и на хрена мне это энциклопедическое знание?
Чем оно мне полезно?

Определить дебют - значит быстрее найти все партии на эту тему.
А для этого лучше иметь один конкретный дебют и ОДНО место где искать, @ть.

Поэтому все в мире это делают по позиции.
А абстинент ВВ, давно болеющий мозгом от отсутствия алкоголя, делает это иначе.
:)
Каждому - своё.
Last Edit: 21 Нояб 2016 11:29 by Vladimirovich.

Нью-Йорк. Карякин против Карлсена. 21 Нояб 2016 11:49 #294

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29781
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Чем оно мне полезно?
Искать пользу в шахматах - это нонсенс :O

А абстинент ВВ, давно болеющий мозгом от отсутствия алкоголя,

сказал уже - свои фантазии сами изложите мозгоправу, у меня же с головой пока всё в порядке :glasses:
Гр.(с)

Нью-Йорк. Карякин против Карлсена. 21 Нояб 2016 13:03 #295

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -5
BB wrote:
Если мне нужна какая-то партия, я открываю Фриц 5.32 или интернет

Так откройте Фриц и спросите его, что за дебют у партии Карякин - Карлсен. Он напишет, что принятый ферзевый. Причем если вы не всю партию скопируете, а вручную станете ходы вводить, то до 7. Кf3 он будет писать "D10 (Славянская защита)", а после 7... с5 сменит название дебюта на "D26 (Принятый ферзевый гамбит)". А позже еще и вариант поменяет на D27

Потому что дебюты и варианты определяют не по первым ходам, а как раз по более поздним ключевым позициям. По первым ходам определять - это только детишек так учат, чтоб они быстрее запомнили и не заморачивались. Даже для третьеразрядников такая система уже не годится. Они уже обязаны знать, что 1. Nf3 Nc6 2. e4 e5 3. Bb5 - это испанская партия. В общем, скажите, из какого класса вас вытурили за неуспешность?
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Нью-Йорк. Карякин против Карлсена. 21 Нояб 2016 13:05 #296

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106894
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Не в ВВ капуста :)
Каждому - своё.

Нью-Йорк. Карякин против Карлсена. 21 Нояб 2016 21:52 #297

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29781
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Причем если вы не всю партию скопируете, а вручную станете ходы вводить, то до 7. Кf3 он будет писать "D10 (Славянская защита)"
Вот, собственно, и всё. Остальные зловонные испражнения могли бы и не писать. Какая разница, что будет потом, если для определения дебюта важно лишь, какие были начальные ходы...

Даже для третьеразрядников такая система уже не годится. Они уже обязаны знать, что 1. Nf3 Nc6 2. e4 e5 3. Bb5 - это испанская партия.
не надо ляля....
В общем, скажите, из какого класса вас вытурили за неуспешность?


Меня не вытуривали, я в отличие от вас, школу закончил хорошо.
А вы в школе вообще учились? Хотя бы в шахматной?
Писать такой бред, не связанной с шахматными реалиями не каждый сможет.
Щас проведём простой тест.
Гр.(с)
Last Edit: 21 Нояб 2016 22:26 by BB.

Нью-Йорк. Карякин против Карлсена. 21 Нояб 2016 21:54 #298

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29781
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Из какого дебюта получилась эта позиция?








8/2p2pk1/1b3p1p/4p3/4P3/2RP4/5PPP/6K1 w - - 0 36

А вот эта?








8/2p2pkp/1b3p2/4p3/4P3/2RP4/5PPP/6K1 w - - 0 40
Гр.(с)
Last Edit: 21 Нояб 2016 22:04 by BB.

Нью-Йорк. Карякин против Карлсена. 22 Нояб 2016 00:08 #299

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16701
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Сергей герой.

Нью-Йорк. Карякин против Карлсена. 22 Нояб 2016 00:12 #300

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -5
Сироже надоело прощать МаКара. И в этой партии тоже сперва простил, но сколько можно-то?
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум