Ключевое слово
05 | 12 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Qatar Masters Open 2015

Qatar Masters Open 2015 29 Дек 2015 14:24 #121

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
А нет, вытащил...
Каждому - своё.

Qatar Masters Open 2015 29 Дек 2015 14:30 #122

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
Кстати, Вэй и от графика Карлсена теперь отстал :(

(по Ох - возраст в днях)

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Qatar Masters Open 2015 29 Дек 2015 14:55 #123

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28605
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
Да и раньше отставал с учетом инфляции и реальных результатов.
Карлесончег в 16 уже 2-3 место в Линаресе поделил.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.

Qatar Masters Open 2015 29 Дек 2015 14:57 #124

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28605
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
BB wrote:
Ещё тайбрейк же играть?
Точно. Ну, думаю тут он тоже не подведет.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.

Qatar Masters Open 2015 29 Дек 2015 15:26 #125

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27140
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2
Ну как я и предсказывал, Карлсен по интерции ещё будет выигрывать отдельные чемпионаты мира и турниры. Но в целом он сломлен, и как шахматист кончился. Эх, если бы не Топалов...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Qatar Masters Open 2015 29 Дек 2015 15:57 #126

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27140
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2


Не согласен!
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Qatar Masters Open 2015 29 Дек 2015 16:10 #127

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
Ruslan73 wrote:
Да и раньше отставал с учетом инфляции и реальных результатов.
Кстати, у меня такое ощущение, что в последнее время пошла дефляция рейтинга, по крайней мере, в самых верхних эшелонах. Раньше почти всегда у пары-тройки человек было стабильно 2800+, а сейчас там один Карлсен, можно сказать. Остальные с трудом добираются и тут же обратно падают. Да и у самого Карлсена рейтинг упал.
Ruslan73 wrote:
Карлесончег в 16 уже 2-3 место в Линаресе поделил.

Так Вэя никто не зовет на супертурниры. Я ж и говорю, что давно пора звать. Если бы он, как Карлсен в 16, играл в каждом, где-нибудь бы тоже мог занять 2-3. Карлсена в 16 лет позвали, кроме Линареса, на Мемориал Таля, в Вейк и в Дортмунд. А у него еще 2700 не было даже.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Qatar Masters Open 2015 29 Дек 2015 16:19 #128

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27140
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2
Карлсена в 16 лет позвали, кроме Линареса, на Мемориал Таля, в Вейк и в Дортмунд. А у него еще 2700 не было даже.

Если всех сильных китайцев звать в супертурниры, то из них можно смело уже выкидывать анандов-крамников-топаловых и прочих старпёров.
Ну или растягивать туров по 20, как в советские времена.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Qatar Masters Open 2015 29 Дек 2015 16:20 #129

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
Зачем всех? Того единственного китайца, который сильней Малыша в том же возрасте, надо звать. Мы же не расисты.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Qatar Masters Open 2015 29 Дек 2015 16:23 #130

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27140
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2
onedrey wrote:
Зачем всех? Того единственного китайца, который сильней Малыша в том же возрасте, надо звать. Мы же не расисты.

Ну уж если и звать, то побольше. А рейтинг тут вообще не причём.
Китайские шахматисты сейчас в том же положении, что и их советские коллеги 20-30 гг.
Какой-нибудь условный Левинфиш играл ничуть не хуже условного Шпильмана но это же не повод его звать в супертурниры???
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Qatar Masters Open 2015 29 Дек 2015 17:06 #131

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
BB wrote:
А рейтинг тут вообще не причём.
Карлсена звали именно из-за рейтинга. Что в таком юном возрасте такой высокий, типа вундеркинд и феномен, надо помочь молодому таланту. И это правильно. Но у Вэя рейтинг еще больше, его не меньше оснований звать, чем 16-летнего Карлсена.
BB wrote:
Китайские шахматисты сейчас в том же положении, что и их советские коллеги 20-30 гг.

Вы так говорите, как будто китайцы заполонили все супертурниры, а я туда хочу еще одного запихнуть. Хотя на самом деле китайцы в супертурнирах - редкость.
Вот когда в каждом супере будет минимум половина китайцев, тогда можно будет сравнивать с положением советских шахматистов. А пока ничего общего.

А в данном случае вообще неважно, откуда он. Хоть из Китая, хоть из Норвегии, хоть из Зимбабве. Он просто молодой пацан, демонстрирующий уникальные успехи. Когда такие успехи показывал Карлсен, с ним все носились, как с писаной торбой, звали на все суперы, приглашали на ТВ и писали в газетах. А Вэя как будто и не замечают, потому что у него разрез глаз другой.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Qatar Masters Open 2015 29 Дек 2015 17:19 #132

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27140
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2
Карлсена звали именно из-за рейтинга. Что в таком юном возрасте такой высокий, типа вундеркинд и феномен, надо помочь молодому таланту. И это правильно. Но у Вэя рейтинг еще больше, его не меньше оснований звать, чем 16-летнего Карлсена.
Нет, Карлсена звали как главную надежду Запада. Чем он тогда был лучше того же Жанг Жонга например? Или Малахова?
Другой вопрос, что уже в 2007 году стало ясно, что Бакро и Вальехо уже не вытягивают, вот и остался Магнус...
Вы так говорите, как будто китайцы заполонили все супертурниры, а я туда хочу еще одного запихнуть. Хотя на самом деле китайцы в супертурнирах - редкость.
Вот когда в каждом супере будет минимум половина китайцев, тогда можно будет сравнивать с положением советских шахматистов. А пока ничего общего.
Где это Вы в 20-30 годы видели кучу советских шахматистов в супертурнирах??? :O (окромя тех, что в СССР и проводили)

Когда такие успехи показывал Карлсен, с ним все носились, как с писаной торбой, звали на все суперы, приглашали на ТВ и писали в газетах. А Вэя как будто и не замечают, потому что у него разрез глаз другой.

Ну и правильно. Он же не из Европы, нафиг он нужен в супертурнирах? :O
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 29 Дек 2015 17:20 by BB.

Qatar Masters Open 2015 29 Дек 2015 17:23 #133

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27140
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2
Простой пример.
Найдич конечно хороший шахматист, и всё такое, но в Дортмунд его звали именно потому, что он в Германию переехал.
А иначе нахрен он там кому нужен был? Таких как он навалом.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 29 Дек 2015 17:23 by BB.

Qatar Masters Open 2015 30 Дек 2015 00:27 #134

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27140
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2


А девки то вымахали уже :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 30 Дек 2015 00:28 by BB.

Qatar Masters Open 2015 30 Дек 2015 02:30 #135

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
ВВешка, ты в личку посмотрел?

Qatar Masters Open 2015 30 Дек 2015 04:13 #136

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28605
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
onedrey wrote:
Так Вэя никто не зовет на супертурниры
Карлсена звали потому что он мог там показать достойные результаты - до этого уже был Биль 2006. А что толку звать Вэя сейчас?
onedrey wrote:
Кстати, у меня такое ощущение, что в последнее время пошла дефляция рейтинга,
На январь 2007 перед Линаресом 2700+ имели 21 шахматист. Сейчас 45. Карлсен был 24м не имея 2700. Сейчас Вэй имеет больше 2700 и только 39й. Тогдашние 2700 imho=теперешние 2740 примерно.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 30 Дек 2015 04:14 by Ruslan73.

Qatar Masters Open 2015 30 Дек 2015 04:29 #137

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28605
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
Вот была у Вэя возможность проявить себя в Катаре, поиграть с сильнейшими. Он себя к сожалению не проявил, теперь вряд ли позовут быстро. Разве что на территории Китая если будет супертурнир.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 30 Дек 2015 04:37 by Ruslan73.

Qatar Masters Open 2015 30 Дек 2015 04:30 #138

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27140
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2
Хайдук wrote:
ВВешка, ты в личку посмотрел?
Посмотрел Хайдушка.
У меня такой информации нет.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Qatar Masters Open 2015 30 Дек 2015 04:43 #139

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
Ruslan73 wrote:
Карлсена звали потому что он мог там показать достойные результаты - до этого уже был Биль 2006. А что толку звать Вэя сейчас?
А откуда мы можем знать, что бы он показал на супере? Если бы так рассуждали про Карлсен, его бы тоже никто никуда не звал, в т. ч. в Биль 2006

Первое место на чемпионате Китая тоже дорогого стоит
Ruslan73 wrote:
На январь 2007 перед Линаресом 2700+ имели 21 шахматист. Сейчас 45.
Так у Вэя было уже не 2700, а целых 2737, а у Карлсена в том возрасте не было 2700 - 2693. Разница 44 пункта

При этом у Карлсена куча спонсоров и денег, лучшие тренера и участие в суперах. Что у Вэя сейчас пошел спад - только доказывает, что его надо поддерживать, как Карлсена, чтоб не упустить такой талант
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 30 Дек 2015 04:48 by onedrey.

Qatar Masters Open 2015 30 Дек 2015 04:55 #140

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28605
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
onedrey wrote:
А откуда мы можем знать, что бы он показал на супере?
Мы слишком слабо понимаем в шахматах чтобы такие вещи знать, а специалисты, судя по всему, видели по игре, что Карлесончег уже в 16 играет близко первой 10ке, имея рейтинг в 3й.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 30 Дек 2015 05:35 by Ruslan73.

Qatar Masters Open 2015 30 Дек 2015 04:58 #141

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27140
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2
При этом у Карлсена куча спонсоров и денег, лучшие тренера и участие в суперах.
Про лучших тренеров бы хотелось поподробней.
Не Каспаров надеюсь у нас лучшим тренером заделался? :rofl:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Qatar Masters Open 2015 30 Дек 2015 05:05 #142

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
BB wrote:
Не Каспаров надеюсь у нас лучшим тренером заделался?

Каспаров был позже, кажется. Он был уже, наверное, ближе к секунданту, чем к тренеру. И что вы ржете? Вы сомневаетесь, что Каспаров может помочь шахматисту? По-моему, это лучший возможный помощник в мире, просто-напросто. Благодаря Каспарову результаты резко возросли. Ржать можно сколько угодно, но счет на табло.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 30 Дек 2015 05:06 by onedrey.

Qatar Masters Open 2015 30 Дек 2015 05:21 #143

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28605
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
onedrey wrote:
Так у Вэя было уже не 2700, а целых 2737, а у Карлсена в том возрасте не было 2700 - 2693. Разница 44 пункта
Из этих 44 около 40 imho инфляция, 4 пункта это в рамках погрешности. Локальный экстремум Вэя "в прыжке" догнавшего Карлесончега, за счет успехов в турнирах второго эшелона.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.

Qatar Masters Open 2015 30 Дек 2015 05:28 #144

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28605
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
Если посмотреть 2 десятка последних партий Вэя, то там нет ни одной победы над шахматистом 2700+. По-моему даже чайнику ясно, что таких не берут в Линаресы. В Катаре он получил важный урок,есть стимул поработать над ошибками, парень молодой, вполне возможно он быстро оправится и вырастет над своим текущим уровнем. :beer:
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 30 Дек 2015 05:31 by Ruslan73.

Qatar Masters Open 2015 30 Дек 2015 06:58 #145

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
Ruslan73 wrote:
Если посмотреть 2 десятка последних партий Вэя, то там нет ни одной победы над шахматистом 2700+.
Вообще-то есть. Из последних 19 партий в этом месяце шесть - против 2700+. Одна победа, одно поражение, четыре ничьих и перформанс 2731. При этом последний месяц для него действительно очень неудачный, раньше надо было за парня приниматься.
Давайте посмотрим более длинный период, от 16 до 16.5 лет

Против 2700+
Карлсен: +5=13-8, перформанс 2710
Вэй: +3=7-4, перформанс 2710

При этом у Карлсена среди них большинство с лидерами тогдашнего рейтинга - Топаловым, Анандом, Крамником, Ароняном, Иванчуком, Леко, а у Вэя таких нет. Максимум - с Дин Лиреном, который тогда был восьмым. Да и вообще партий с семисотниками в 2 раза больше. Несправедливость
Ruslan73 wrote:
По-моему даже чайнику ясно, что таких не берут в Линаресы.
16-летнего Карлсена брали не за то, что он играл тогда на равных с супергроссами, а за молодость. Авансом, как восходящую (но еще не взошедшую) звезду. Это тоже даже чайнику ясно. Я лишь предлагаю те же стандарты для Вэя.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 30 Дек 2015 07:03 by onedrey.

Qatar Masters Open 2015 30 Дек 2015 07:35 #146

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27140
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2
Каспаров был позже, кажется.
Естественно. Но о ком, собсно, речь?
Ни Агдейстен ни, прости господи, Нильсен, на хорошего тренера не тянут.
И слава богу. Для Карлсена не было бы ничего хуже, чем хороший тренер.
И что вы ржете? Вы сомневаетесь, что Каспаров может помочь шахматисту? По-моему, это лучший возможный помощник в мире, просто-напросто.
Каспаров лучший в мире шахматист (просто-напросто), а с какого перепугу он вдруг стал лучшим в мире помощником?
Благодаря Каспарову результаты резко возросли. Ржать можно сколько угодно, но счет на табло.
Кто Вам сказал, что благодаря а не вопреки?
То что Магнус от него сбежал, быть может, его лучший шахматный ход :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Qatar Masters Open 2015 30 Дек 2015 07:37 #147

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27140
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2
При этом у Карлсена среди них большинство с лидерами тогдашнего рейтинга - Топаловым, Анандом, Крамником, Ароняном, Иванчуком, Леко, а у Вэя таких нет. Максимум - с Дин Лиреном, который тогда был восьмым. Да и вообще партий с семисотниками в 2 раза больше. Несправедливость
Тут Вам не коммунизм.
Равных условий никто никому не даёт.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Qatar Masters Open 2015 30 Дек 2015 07:39 #148

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27140
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2
Я лишь предлагаю те же стандарты для Вэя.

Предлагать Вы можете всё что угодно, но Вей не представляет никакого коммерческого интереса. Он даже не из Европы или США. О чём тут ещё говорить?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Qatar Masters Open 2015 30 Дек 2015 08:24 #149

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28605
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
onedrey wrote:
Вообще-то есть. Из последних 19 партий в этом месяце шесть - против 2700+. Одна победа,
Точно, виноват, проглядел победу над Bu Xiangzhi. К несчастью на одну эту победу есть две баранки от игроков с рейтингом меньше 2500.

onedrey wrote:
Против 2700+
Карлсен: +5=13-8, перформанс 2710
Вэй: +3=7-4, перформанс 2710
Учитывая инфляцию, очевидно, что Карлсен играл заметно более успешно и плотно в этом возрасте.

onedrey wrote:
16-летнего Карлсена брали не за то, что он играл тогда на равных с супергроссами, а за молодость
Ваша уверенность в знании мотивов организаторов не делает вам чести. Ну давайте будем считать организаторов расистами, мол китайца игнорируют потому что он китаец. Подозреваю, что организаторы супертурниров не хотят включать молодого просто потому, что слишком велик риск, что он пролетит с крупным счетом, раздаст свой рейтинг вокруг и все будут спрашивать зачем вы этого товарища позвали? У вас мол тут контора по сплаву рейтинга или супертурнир? И результат в Катаре imho показал что они правы, звать Вэя в супертурниры рановато.

Вот выиграет какой-нить крупный опен, или в команднике выступит великолепно, покажет перфоманс за 2800 не в китайском чемпионате, и тогда почему бы нет?
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 30 Дек 2015 08:31 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум