Ну Вы, РР, в отличие от Руслана, не администратор. Вам можно И я не спорю
Я же не уничтожаю посты пиррона, я спорю. Ну вот скажите Григорий, вы ведете партию и ваш соперник перед каждым ходом бежит на унитаз. Это не вызовет подозрений, Вы будете продолжать партию как будто соперник сидит напротив за столиком?
Не знаю Я в сколько-нибудь официальных соревнованиях(на первенство НИСа Гидропроекта) играл только в блиц, где такое невозможно Кстати, в одном из них я поделил 1-ое место, в другом был последним, при практически одинкаковом составе.
Так что отказ Крамника играть при таких условиях был и понятен, и оправдан, и принес ему уважение очень многих людей, прежде к нему равнодушных
Крамник поступил как трус, и никаких оправданий его поступку нет и быть не может. С тех пор его и именуют сортирным чемпионом (до этого был просто плюшевым) а шахматы благодаря Крамнику тесно связаны в сознании обывателей с туалетом. Но мы не только об этом.
Может быть доказательства читерства Крамника и не были столь явны, но его поведение во время 5-й партии красноречивее любых вещдоков...
Григорий, я беспокоюсь за ваше душевное здоровье.
Ну хоть может творчество вас отвлечёт немного, только если начнёте писать сами конечно, а не заниматься плагиатом
Грищук какой-то лох, Карлсена в таком состоянии надо было добивать быстро и чётко, а он ещё и слить умудрился.
Неужели даже Накамура завтра не выиграет? Не верю (с)
Грищук какой-то лох, Карлсена в таком состоянии надо было добивать быстро и чётко, а он ещё и слить умудрился.
Вот видите ВВ, Ваш прогноз в очередной раз не оправдался. А все оттого, что эмоции Вам мешают, а надо руководствоваться трезвым и спокойным рассуждением.
А я как раз насчет Крамника, в отличие от ПП, спорить не собираюсь. Все аргументы крамникофобов были на моих глазах, а иногда и при моем участии, уже тысячи, в буквальном смысле этого слова, раз однозначно опровергнуты, даже уже непосредственно во время матча. Интересующиеся могут найти в архивах чесспро тему про этот матч и узнать все, что об этом только можно в принципе узнать.Там собралось в ту пору, по такому случаю, огромное количество юзеров, и, собственно,в основном только наши болгарские братья стояли насмерть и повторяли вот что-то вроде того, что тут хором провозгласили ПП и ВВ.Даже Каспаров, под впечатлением от уникальной подлости господина Данаилова советовал тогда Крамнику отказаться от продолжения матча.Так что можно заново пережить и атмосферу этого действа, и узнать о реальной реакции на эти дела шахматной общественности. В общем, жалающий найти да обрящет.А новый спор на эту тему неинтересен уже потому, что крамникофобы в данном вопросе в принципе ни на какие аргументы не реагируют, просто пропускают их мимо ушей. Так что это явно что-то личное, тут дискуссии, сколько их ни веди, никакой пользы не принесут.
Ещё Эдвардс вопил о том, как кристально честен Топалов и как он болеет за шахматы. Подлость болгарской команды там была уникальна, но и она меркнет перед мерзостью функционеров ФИДЕ, там заправлявших.
А новый спор на эту тему неинтересен уже потому, что крамникофобы в данном вопросе в принципе ни на какие аргументы не реагируют, просто пропускают их мимо ушей.
Это удобно конечно, просто повесить ярлык на оппонента, без всяких аргументов.Grigoriy wrote:
Подлость болгарской команды там была уникальна, но и она меркнет перед мерзостью функционеров ФИДЕ, там заправлявших.
Я не спорю с тем, что поведение Данилова было омерзительным. Мне абсолютно непонятна позиция людей, которые оправдывают Крамника. Мол у него проблемы со здоровьем, поэтому он перед каждым ходом должен был бегать в туалет. Не забывайте, что крамниковская свора устроила травлю Топалова еще до начала матча, обвиняя его в читерства. Атмосфера была нездоровой, Топалов согласился играть в России. Теперь его соперник не сидит за доской, а постоянно ходит в сортир, это нормально? Вы хоть в каком то другом виде спорта можете себе такое представить? В конце концов за матчем наблюдают зрители, и кого они видят? Правильно Топалова, склонившегося за доской. "А где матчевый чемпион?", спрашивает зритель. Извините у него видимо понос, сегодня он будет вести игру не отрываясь от унитаза.
Лично для меня очевидно, что это был хорошо продуманный психологический ход, чтобы спровоцировать Топалова. Крамнику это блестяще удалось. В шахматном плане он был слабее, но нашел способ удержать звание.
я не знаю, о какой крамниковской своре Вы говорите. Я помню, что с обвинениями в читерстве выступал Морозевич, и то неявно Также Ваше выступление о психдавлении мне непонятно.
я не знаю, о какой крамниковской своре Вы говорите
Память слабеет? Барский, Бареев,... список можно продолжить?Grigoriy wrote:
акже Ваше выступление о психдавлении мне непонятно.
Ну вот все эти разговоры о читерстве на слуху. Ваш соперник перед каждым ходом убегает в туалет, Вы не начнете психовать, начинать что то подозревать? Это просто нонсенс и неспортивное поведение. Потом смешно было читать, как шахматисты ноют о нехватке денег.
Есть правила шахмат, есть регламент матча, обоими соперниками до матча многократно обсужденный и официально одобренный. Лююбые действия шахматиста, этих правил и этого регламента не нарушающие, обсуждению во время матча не подлежат - и уж тем более не подлежат репрессиям, инициированным командой соперника. Так что для разумного человека с математическим образованием тут вообще нет предмета для дискуссии, ПП.А насчет психологического хода Крамника - я вам уже объяснял, что он был невозможен, поскольку, не обладавя способностью видеть сквозь стены, Топалов мог видеть только посещения Крамником комнаты отдыха - а "туалет" возник уже в инсинуациях Данаилова, и вот это действительно был психологический ход, подлый и грязный, и возымевший свое воздействие.Извините за несолидное нарушение только что данного общественности обещания в спор этот не влезать.Просто не сдержался, захотелось поддержать уважаемого Григория.Но теперь постараюсь хранить стойкое молчание.
Извините за несолидное нарушение только что данного общественности обещания в спор этот не влезать.Просто не сдержался, захотелось поддержать уважаемого Григория.Но теперь постараюсь хранить стойкое молчание.
Ну это уже вдвойне несолидно. Не хотите спорить не надо, но зачем тогда влезать?pirron wrote:
Есть правила шахмат, есть регламент матча, обоими соперниками до матча многократно обсужденный и официально одобренный. Лююбые действия шахматиста, этих правил и этого регламента не нарушающие, обсуждению во время матча не подлежат - и уж тем более не подлежат репрессиям, инициированным командой соперника. Так что для разумного человека с математическим образованием тут вообще нет предмета для дискуссии, ПП.
Это простите чистейший бред. Ни одни правила не могут предусмотреть все возможные варианты. Например наверняка в правилах не прописано, что соперники не будут справлять малую нужду прямо возле доски, это еще не означает, что можно делать все что явно не запрещено в регламенте.pirron wrote:
А насчет психологического хода Крамника - я вам уже объяснял, что он был невозможен, поскольку, не обладавя способностью видеть сквозь стены, Топалов мог видеть только посещения Крамником комнаты отдыха
А какая разница, сам факт что перед каждым ходом твой соперник куда то бежит необычен, а значит может вызвать подозрения. Особенно если в атмосфере веет слухами и инсинуациями о читерстве.
Извините за несолидное нарушение только что данного общественности обещания в спор этот не влезать
Я тоже не хочу. Только откровенные крамникофобы об этом вспоминают
Ну вот повесили на оппонентов ярлычок, легче стало? То, что я крамникофоб, не означает что выходки Крамника в том матче не были вопиющим нарушением норм спортивной этики. Собственно, по окончании этого матча я стал не только крамникофобом, но и топалофобом. Так что обвинять меня в пристрастном отношении нельзя.
Извините за несолидное нарушение только что данного общественности обещания в спор этот не влезать.Просто не сдержался, захотелось поддержать уважаемого Григория.Но теперь постараюсь хранить стойкое молчание.
Ну это уже вдвойне несолидно. Не хотите спорить не надо, но зачем тогда влезать?pirron wrote:
Есть правила шахмат, есть регламент матча, обоими соперниками до матча многократно обсужденный и официально одобренный. Лююбые действия шахматиста, этих правил и этого регламента не нарушающие, обсуждению во время матча не подлежат - и уж тем более не подлежат репрессиям, инициированным командой соперника. Так что для разумного человека с математическим образованием тут вообще нет предмета для дискуссии, ПП.
Это простите чистейший бред. Ни одни правила не могут предусмотреть все возможные варианты. Например наверняка в правилах не прописано, что соперники не будут справлять малую нужду прямо возле доски, это еще не означает, что можно делать все что явно не запрещено в регламенте.pirron wrote:
А насчет психологического хода Крамника - я вам уже объяснял, что он был невозможен, поскольку, не обладавя способностью видеть сквозь стены, Топалов мог видеть только посещения Крамником комнаты отдыха
А какая разница, сам факт что перед каждым ходом твой соперник куда то бежит необычен, а значит может вызвать подозрения. Особенно если в атмосфере веет слухами и инсинуациями о читерстве.
Нет, если вы хотите, ПП, чтобы я и дальше спорил, то из уважения к вам я могу и немного продолжить этот оффтоп. Да, конечно, всего в правилах и регламенте предусмотреть невозможно. Один из соперников, к примеру, может во время матча погасить топором старушку-процентщицу, и непонятно, должен ли он дальше играть или его следует сразу дисквалифицировать, и прочее. Но тут речь идет как раз о том, что регламентом предусмотрено, твердо в нем прописано и одобрено официально обеими сторонами.У каждого из участников должна была быть, по регламенту, комната отдыха, в которой, помимо туалета, должна была быть демонстрационная доска с актуальной позицией.Уже одно это подразумевало, что каждый шахматист, когда у него есть время, может обдумывать новый ход в комнате отдыха, в полном одиночестве, перед этой доской.Очевидно, что это гараздо удобней и разумней, чем бродить, как это происходит в обычных турнирах, по сцене.Сколько раз шахматист во время матча воспользуется этой привилегией, регламент предоставлял решать ему самому.Что касается нервозной атмосферы, то она до матча была, тут вы правы. Но создавалась она не командой Крамника, как вы пишите, поскольку никакой команды у него тогда и не было, и вообще не создавалась искусственно и не была связана с матчем.Для обвинений в адрес Топалова были вполне понятные психологические причины.Я сам читал в прогнозах солидных людей на Сан-Луис, что Топалов - это обычный топ-гросс, каких немало, и среди претендтов на победу его можно и не рассматривать.И его феерический результат многих привел в изумление и полное недоумение.Таких резких взлетов в его возрастте, вроде, было в истории шахмат немного.И ясно, что многие заговорили на очень модную тогда тему читерства.Реакция, в общем, вполне естественная и даже отчасти в той ситуации предсказуемая.Видите, как много я написал из уважения к вам. Но, наверно, все-таки лучше вернуться к этому турниру.Я, кстати, еще вчера одобрил ваш прогноз насчет Карлсена, но смалодушничал и пост свой ликвидировал.Интересно будет теперь последить за развитием событий.
Даже Каспаров, под впечатлением от уникальной подлости господина Данаилова советовал тогда Крамнику отказаться от продолжения матча.
Во-первых, это был не Каспаров а Карпов. Каспарову вот заняться больше нечем, как иметь дело с Крамником. Мараться неохота, знаете ли.
Во-вторых, Карпов старый хитрый лис. Он посоветовал это, прекрасно понимая, что этот поступок окончательно похоронит Крамника.
Конечно Карпов сказал для отвода глаз, что на месте Крамника он бы уехал, но:
1) У Карпова есть мозг. А значит он никогда бы не оказался на месте Крамника.
2) Как Карпов поступает с теми, кто нарушает его интересы мы прекрасно знаем - достаточно вспомнить скандальный матч Карпов-Камский, никому тогда мало не показалось....
Вообще говоря, ситуация в том матче по поводу скандала была совсем простой и понятной. Ничего не добившись в первых 4-х партиях, проиграв 2 из них, Данаилов с целью подбодрить подопечного устроил скандал. Абсолютно аналогичный тому, как в НХЛ затевается драка безнадежно проигрывающей командой. Само собой, и не помышляя о читерстве, ибо во 2-ой партии матчевый умудрился зевнуть мат в 3 хода.
Естественно, что большинство шахматистов в данном случае встало на сторону Крамника.
Вспомнил не "ровно то же", но похожий пример. 2011 год, Бильбао Мастерз, партия Вальехо-Накамура. У черных лишняя пешка в тяжелофигурном окончании и около минуты оставшегося времени на часах. Накамура спрашивает судью: "Я уже сделал сорок ходов?", судья отвечает "Да", Хикару встает и идет к холодильнику за лимонадом. Возвращается с бокалом и узнает, что у него флаг упал -- 40 ходов сделали белые, а черные только 39.
Не припомню, чтобы кто-то тогда сильно обвинял судью -- сам, мол, должен был хода записывать, и вообще ту историю так долго не мусолили, а быстро проехали.
Судья мог бы не отвечать - но ведь ответил же. Потом он утверждал, что, дескать, не понял Накамуриного английского... Во всяком случае Хикару отказался пожимать Вальехо руку и объявил, что в Испании больше играть не будет.
Грищук какой-то лох, Карлсена в таком состоянии надо было добивать быстро и чётко, а он ещё и слить умудрился.
Вот видите ВВ, Ваш прогноз в очередной раз не оправдался. А все оттого, что эмоции Вам мешают, а надо руководствоваться трезвым и спокойным рассуждением.
Мои прогнозы почти всегда сбываются
И провал Карлсена я предугадал, и то что Топалов тут всем сеанс даст - тоже
Карлсена ждёт длительная психологическая реабилитация, насколько успешная - покажет время. До матча с Анандом вполне может и оправиться.
Но тут речь идет как раз о том, что регламентом предусмотрено, твердо в нем прописано и одобрено официально обеими сторонами.У каждого из участников должна была быть, по регламенту, комната отдыха, в которой, помимо туалета, должна была быть демонстрационная доска с актуальной позицией.Уже одно это подразумевало, что каждый шахматист, когда у него есть время, может обдумывать новый ход в комнате отдыха, в полном одиночестве, перед этой доской.
Безусловно, но очевидно бегать в комнату отдыха перед каждым ходом было явлением не обычным. Само название подразумевает, что основная работа будет проходить в другом помещении.pirron wrote:
Интересно будет теперь последить за развитием событий.
Думаю проигрышей уже не будет. Исторически Нака всегда был надежным поставщиком очков.
Безусловно, но очевидно бегать в комнату отдыха перед каждым ходом было явлением не обычным.
Маэстро Акиба Рубинштейн имел обыкновение сделав ход уходить из-за стола и садиться в сторонке, чтобы не мешать сопернику. А Смыслов вообще считал, что сидеть много часов на одном месте крайне вредно, надо обязательно прогуливаться. Ботвинник же напротив, как правило, сидел от начала и до конца. Статистики по процентам "сидельцев" и "гуляк" нет, но очевидно (с) что ничего необычного в этом нет.
И с чего, кстати, Вы взяли, что он уходил "перед каждым ходом"?
Маэстро Акиба Рубинштейн имел обыкновение сделав ход уходить из-за стола и садиться в сторонке, чтобы не мешать сопернику. А Смыслов вообще считал, что сидеть много часов на одном месте крайне вредно, надо обязательно прогуливаться.
Все это очень интересно, но только в те славные времена не было никаких фрицей и рыбок. Да и сомневаюсь я, что эти почтенные мужи постоянно бегали в комнату отдыха, а тем более сомневаюсь, что они имели обыкновение обдумывать ходы в туалете. Кто мешал матчевому ходить по сцене например?
На Топалова психологическая атака Крамника безусловно подействовала, он даже начал практически мгновенно отвечать на ходы, чтобы заставить Крамника остаться за доской.
И я не спорю 
