Ключевое слово
09 | 04 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема»

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 15 Окт 2010 19:09 #121

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2984
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Забавный казус с оценкой вчерашнего эндшпиля в партии Карлсен-Широв.

Сергей Шипов сразу написал, что будет трудно и, скорей всего, крепость. Тем более Малыш сразу скинул одну из строеных пешек.
Сергей Загребельный сначала оценил как легко выиграно, но потом поправился - мол, недооценил сразу ресурсы защиты.
FY и другие гроссы на ЧГ воздержались от однозначных оценок.

А сам Малыш www.arcticsec.no/index.php?button=blog&main_image=35 в своём блоге написал:
It required some work but was obviously winning for me.
Неужели он за доской оценил лучше комментаторов такой сложный эндшпиль?
Last Edit: 02 Март 2020 07:38 by Vladimirovich.

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 15 Окт 2010 19:12 #122

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84259
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 60
evgeny написал(а):
А сам Малыш в своём блоге написал:
It required some work but was obviously winning for me.
Неужели он за доской оценил лучше комментаторов такой сложный эндшпиль?
Я тоже оценил как выигранный ( без машины
см. выше )
Но, конечно, не сразу

Каждому - своё.

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 15 Окт 2010 19:19 #123

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Я тоже оценил как выигранный ( без машины
см. выше )
Но, конечно, не сразу
А я даже не знаю как оценивать мои оценки эндшпиля...


Крыс написал(а):
Хм... Строенные пешки... Дви фиги у Фандорина супротив голого ферзя. Вот какое-то странное ощущение вдруг возникло, что если с этими двумя фигами получится избежать цуга, то можно тормознуть белые пьехи и уползти в ничью века!
Но уж больно слабые ощущения. Все-таки цуг очень вероятен. Надо же еще пьеху аш держать...
И все-таки надеемся!!!!!
Крыс написал(а):
Фандорин!!! Даешь чудо!!! Народ требует чуда!!!!

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 15 Окт 2010 19:25 #124

  • dod
  • dod's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 325
  • Karma: 0
9-15 октября 2010г., Бильбао, Испания

www.bilbaofinalmasters.com/2010/en/ Shanghai-Bilbao Final Masters 2010

www.bilbaofinalmasters.com/2010/en/fotos-y-videos/ фото, видео

botvinnikclub.narod.ru/games/bilbao.htm посмотреть партии

botvinnikclub.narod.ru/games/bilbao.pgn скачать партии
Last Edit: 02 Март 2020 07:40 by Vladimirovich.

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 15 Окт 2010 19:26 #125

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40040
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
Vladimirovich написал(а):
Хайдук написал: Как через Топу-то перепрыгивать?

Как обычно
Значит сплохуем

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 15 Окт 2010 19:35 #126

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84259
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 60
Хайдук написал(а):
Значит сплохуем
спло

Каждому - своё.

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 16 Окт 2010 00:50 #127

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40040
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24

Раз не можем Топу того ... за доской, приходится иными средствами

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 17 Окт 2010 11:39 #128

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Ну что же, мне кажется, что Крамник и Ананд (особенно Крамник) показали, что такое настоящий класс, и кто тут чемпионы.

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 17 Окт 2010 14:17 #129

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ну что же, мне кажется, что Крамник и Ананд (особенно Крамник) показали, что такое настоящий класс, и кто тут чемпионы.
Равных Крамнику по глубине проникновения в шахматы наверное нет. Впрочем, Иванчук вполне. Но Крамник еще и реалист, а Иванчук романтик. Увы, в среднем реалисты добиваются более стабильных результатов.
Главный же козырь Ананда, по-моему, это умение не делать за доской лишнюю работу. При высочайшем, конечно, уровне понимания шахмат.

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 17 Окт 2010 17:45 #130

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10154
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Но все же Ананд достаточно убедительно обыграл Крамника. На мой скромный взгляд потому, что считает лучше

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 17 Окт 2010 17:57 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84259
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 60
Alexander написал(а):
Но все же Ананд достаточно убедительно обыграл Крамника. На мой скромный взгляд потому, что считает лучше
Я позволю себе не согласиться, хотя мне и трудно оценить счетные способности топ-игроков мира.
Лишь впечатления от партий могут как-то дать представление.

Крамник играл на равных с Каспаровым, который в свою очередь делал Вишика как хотел.
Поэтому мне сложно представить, что счет Вишика лучше.

Ананд победил Крамника за счет лучшей дебютной подготовки, как мне видится.
Две дыры в меране в Матче на первенство Мира это колоссальный плюс.
Каждому - своё.

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 17 Окт 2010 17:59 #132

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Но все же Ананд достаточно убедительно обыграл Крамника. На мой скромный взгляд потому, что считает лучше.
А Крамник достаточно убедительно обыграл Каспарова.
А Каспаров достаточно убедительно обыграл Ананда.

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 17 Окт 2010 19:58 #133

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Alexander написал(а):
Но все же Ананд достаточно убедительно обыграл Крамника. На мой скромный взгляд потому, что считает лучше
Думаю, что Крамник считает лучше Ананда. Просто Ананд не считает там, где это не требуется и экономит счетный ресурс для критических позиций.
А победил Ананд лишь потому, что лучше была дебютная подготовка. По крайней мере с выбором дебютов он угадал лучше. Все наработки Крамника, судя по всему, остались за бортом.

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 17 Окт 2010 20:01 #134

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Ананд победил Крамника за счет лучшей дебютной подготовки, как мне видится.
Две дыры в меране в Матче на первенство Мира это колоссальный плюс.
Вот блин! Хотел поумничать, а до Вашего сообщения еще не дошел. Вместо своего текста мог бы просто согласиться с Вами...

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 17 Окт 2010 20:03 #135

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А Крамник достаточно убедительно обыграл Каспарова.
А Каспаров достаточно убедительно обыграл Ананда.
Т-ссс!!! Что Вы наделали! Вы же дали неубиенный козырь Е-ноту с его е-рейтингом!

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 18 Окт 2010 17:15 #136

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2984
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
А может, Ананд победил Крамника не потому, что лучше был готов, а потому, что Крамник плохо подготовился? Не выложился на все 100 на сборах. Семья, дочка, расхолаживает это. Ну и немного не в форме был на самом матче.

А все эти дыры в Меране - уже следствие. Не эти, так другие дыры бы нашлись.

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 18 Окт 2010 17:16 #137

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
evgeny написал(а):
А может, Ананд победил Крамника не потому, что лучше был готов, а потому, что Крамник плохо подготовился? Не выложился на все 100 на сборах. Семья, дочка, расхолаживает это. Ну и немного не в форме был на самом матче.

А все эти дыры в Меране - уже следствие. Не эти, так другие дыры бы нашлись.
Ананд сказал бы, что карма такая...

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 18 Окт 2010 18:40 #138

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2984
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Ананд сказал бы, что карма такая...
Да ладно. Ананда драли в своё время, как тузик грелку.
А сейчас пока некому - Каспаров ушёл, Топу Данаилов в тоалете запер, Крамник стал семьянином. Ничего, вот Малыш научится совмещать шахматы и прекрасный пол...

Короче, не верю я в вегетарианцев.

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 18 Окт 2010 18:47 #139

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
evgeny написал(а):
Короче, не верю я в вегетарианцев.



Что было, то и было )

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 18 Окт 2010 20:36 #140

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10154
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Я позволю себе не согласиться, хотя мне и трудно оценить счетные способности топ-игроков мира.Лишь впечатления от партий  могут как-то дать представление.
Да, я на основании партий матча 2008 оцениваю так. Наверно, и плохая форма Крамника играла свою роль, но все же вспомните концовку 5-ой партии:







8/1b1nkp1p/4pq2/1B6/PP1N1pQ1/2r5/5PPP/4R1K1
Ананд последовавшую симпатичную, но не очень сложную контр-комбинацию исполнил очень быстро. А Крамник до этого пару ходов ходил вокруг западни, и складывалось впечатление, что он ее видит, но не тут-то было.
Комментарий этой партии есть например live.chessdom.com/kramnik-anand-2008-g5.html здесь

Отредактировано Alexander (2010-10-19 00:38:40)
Last Edit: 02 Март 2020 07:38 by Vladimirovich.

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 18 Окт 2010 23:26 #141

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40040
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
Здаётся мне, что тут прилагают усилия принизить убедительную победу Виши

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 19 Окт 2010 05:04 #142

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2740
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Хайдук написал(а):
убедительную победу Виши
Да ладно, пока что и Топа и Виши - претенденты ...

15-й чемпион мира еще не определен, а четырныдцатый в силе ... Что и показал кубок ФИДЕ - главный турнир столетия!
))))))

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 19 Окт 2010 06:00 #143

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84259
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 60
Alexander написал(а):
Ананд последовавшую симпатичную, но не очень сложную контр-комбинацию исполнил очень быстро. А Крамник до этого пару ходов ходил вокруг западни, и складывалось впечатление, что он ее видит, но не тут-то было.
Комментарий этой партии есть например здесь
Я соглашусь, что тут Крамник зевнул. Но он вообще мат в один ход как-то Фрицу зевнул
. Нельзя же сказать, что он вообще считать не умеет. А тут Ke3 был очень неожиданный ход, если издалека смотреть.
И опять же, Ананд по дебюту времени выиграл кучу - после 20 хода - лишний час.
Каждому - своё.

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 19 Окт 2010 08:22 #144

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
evgeny написал(а):
Семья, дочка, расхолаживает это.
Имхо, за семью и дочку Володя и должен сейчас всех драть. Во всяком случае, пока он - явный фаворит в матчах претендентов.

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 19 Окт 2010 23:46 #145

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40040
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
marignon написал(а):
за семью и дочку Володя и должен сейчас всех драть
Мариньен, Вы настоящий чекист, так держать!

Бильбао - 2010 Финал «Большого шлема» 19 Окт 2010 23:50 #146

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40040
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
E-not написал(а):
пока что и Топа и Виши - претенденты
Женя, ты чё-то перепутал - Топа с Володей вроде претенденты/аспиранты (остальными пренебрегаем
)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум