Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 08:12 #1
При крушении Ту-154 погиб президент Польши
Президент Польши Лех Качиньский погиб в катастрофе самолета Ту-154, направлявшегося из Варшавы в Смоленск. По словам губернатора Смоленской области Сергея Антуфьева, в катастрофе самолета выживших нет. Об этом он заявил в эфире телеканала Россия 24. Всего на борту рухнувшего лайнера находились 87 человек. По данным МЧС РФ, никто из них не выжил.
Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 08:15 #2
Самолет Ту-154, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск, потерпел крушение, сообщает телеканал Вести 24. На борту самолета находились 132 человека, среди которых был президент Польши Лех Качиньский с супругой, передает AFP. По данным Вести 24, выживших нет. Сотрудники МЧС России уточняют число погибших и пострадавших.
По предварительным данным, самолет разбился при заходе на посадку на окраине города Печерска. По данным начальника управления информации МЧС России Ирины Андриановой, катастрофа произошла в 10:56 по московскому времени. В момент посадки над летным полем был сильный туман.
Предположительно, самолет задел дерево, выполняя снижение, сообщает польское издание Wiadosci. После столкновения на борту Ту-154 вспыхнул пожар, который к настоящему времени уже потушен. На месте происшествия начали работу следователи и специалисты СКП России.
О судьбе польского президента пока ничего не известно. По словам пресс-секретаря Министерства иностранных дел Польши Петра Пашковского, Лех Качиньский вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях.
Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 09:59 #5
Заход на глиссаду - ответственность лежит на диспетчерах (основная).... летчики тоже видимо на борту отсутствовали у них есть приборы РВ5 (радиовысотометр), коим они конечно должны были дублировать результаты своих действии, но... но ..
Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 10:11 #6
mishabara написал(а):
Заход на глиссаду - ответственность лежит на диспетчерах (основная).... летчики тоже видимо на борту отсутствовали у них есть приборы РВ5 (радиовысотометр), коим они конечно должны были дублировать результаты своих действии, но... но ..
Диспетчеры отправляли борт на запасные в Минск или в Москву. Решение в таком случае принимает КВС.
Кстати, любопытная история по этому поводу: www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html Пилот отказался сажать в Тбилиси самолет с президентами. В Грузию они добирались через Азербайджан
Лех Качиньский выразил сожаление по поводу посадки польского правительственного Ту-154 в Азербайджане, поскольку он хотел, чтобы лайнер летел прямо в Тбилиси, чтобы можно было как можно скорее встретиться с президентом Грузии Михаилом Саакашвили.
Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане, откуда президенту Польши и министру иностранных дел Радославу Сикорскому пришлось выехать в Грузию автомобильным транспортом.
Вывод прост: нехрен вмешиваться в действия пилота даже если ты президент. В прошлый раз пронесло благодаря профессионализму пилота, который избегал риска, в этот раз не пронесло.
Кстати, еще кое-что по теме: www.utro.ru/articles/2008/01/24/711025.shtml Форум по безопасности полетов завершился катастрофой
Авиакатастрофа, произошедшая в Польше вечером 23 января, унесла жизни 20 человек. Военно-транспортный самолет CASA-295М потерпел крушение близ Щецина в Западно-поморском воеводстве. Воздушное судно разбилось при заходе на посадку, упав с двухсотметровой высоты в лесистой местности, в двух километрах от аэродрома Мирославич. Самолет полностью сгорел, вокруг места падения начался сильный пожар.
В результате аварии погибли все, кто находился на борту, - четыре члена экипажа и шестнадцать пассажиров. По злой иронии судьбы, упавший самолет перевозил военных, летевших с конференции по безопасности полетов.
Попытка вмешиваться в действия пилота в Тифлисе, катастрофа со спецами по авиабезопасности, да плюс иностранцам вообще под Смоленском не везет... Надо было идти на запасной и не выеживаться. Тем более, что на борту еще куча людей, которым, скорее всего, рисковать не хотелось.
Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 10:14 #7
если самолет за 2 км до ВПП оказывается на высоте 20 метров, то есть подозрение, что просто кончилось топливо (шли аж на четвертый круг). Диспетчеры не заметить такого снижения президентского самолета ну никак не могли. Не говоря уже о высотомере и прочего оборудования в самом самолете
Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 10:15 #8
В катастрофе Ту-154 погибла политическая элита Польши
На борту, кроме Леха Качиньского и его супруги Марии Качиньской, находились также последний президент Польши в изгнании Рышрад Качоровский, глава Института национальной памяти Януш Куртыка, вице-спикер Сейма Польши Ежи Шмайдзиньский, руководитель канцелярии президента Польши Владыслав Стасяк, глава Бюро национальной безопасности Польши Александр Щигло, министры в канцелярии президента Павел Выпых и Мариуш Хандзлик, генеральный секретарь польского Совета по охране памяти борьбы и мученичества Анджей Пшевозник, заместитель главы МИД Польши Анджей Кремер, начальник Генерального штаба Войска Польского Франтишек Гонгор, председатель Национального банка Польши Славомир Скшипек, известные депутаты Сейма Польши Пшемыслав Госевский, Збигнев Вассерман, Иоланта Шыманек-Дереш и Изабелла Яруга-Новацка.
Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 10:22 #9
Иа написал(а):
если самолет за 2 км до ВПП оказывается на высоте 20 метров, то есть подозрение, что просто кончилось топливо (шли аж на четвертый круг). Диспетчеры не заметить такого снижения президентского самолета ну никак не могли. Не говоря уже о высотомере и прочего оборудования в самом самолете
Нет, топлива было полно. До Москвы и обратно без проблем. Такие борты с аварийным остатком не летают в принципе. Про четвертый заход на авиафоруме народ сильно сомневается. После второго неудачного обычно валят на другой аэродром, особенно если дело в плохой погоде. Четыре захода в тумане - это упражнение для камикадзэ. Скорее всего перепутали с т.н. четвертым разворотом. Это, типа, последняя сторона прямоугольника (замкнутой кривой вокруг аэродрома), которая уже совпадает по направлению с глиссадой.
Плохо, что только-только стали налаживаться отношения Польши и РФ и вот на тебе...
России такое точно было не выгодно - это я для любителей конспирологии. Тем более, что вот-вот новые выборы в Польше, а шансов у этого президента было ноль (по некоторым данным).
Президент Польши Лех Качиньский заявил 14 октября, что побывает предстоящий 15-16 октября саммит ЕС в Брюсселе, несмотря на отказ польского правительства во голове с премьером Дональдом Туском дать ему самолет, сообщает сайт EUbusiness.
В интервью польскому телеканалу TVP Качиньский заявил: Я упаду, и скорее всего на самолете, поскольку без него я бегать не умею.
Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 10:42 #12
Крыс написал(а):
Плохо, что только-только стали налаживаться отношения Польши и РФ и вот на тебе...
России такое точно было не выгодно - это я для любителей конспирологии. Тем более, что вот-вот новые выборы в Польше, а шансов у этого президента было ноль (по некоторым данным).
Надеюсь, на отношения с Польшей это все же не повлияет. Ну разве что если вдруг выяснится какая-то вина диспетчера.
Здесь определяющей является речь Путина в Катыни (да и сам приезд его туда) - оно ну никак не увязывается с диверсией. Думаю, что подавляющее большинство поляков (в т.ч. оставшаяся политическая элита) это понимают
Крыс написал(а):
Про четвертый заход на авиафоруме народ сильно сомневается. После второго неудачного обычно валят на другой аэродром, особенно если дело в плохой погоде. Четыре захода в тумане - это упражнение для камикадзэ. Скорее всего перепутали с т.н. четвертым разворотом).
Не специалист, поэтому ничего не утверждаю - но все же непонятно, как могут диспетчеры + техника допустить такое опасное снижение за 2 км до ВПП. Вроде бы и рельеф там не самый сложный - холмы, но не более того
Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 10:49 #13
Quantrinas написал(а):
Насколько я понимаю, сильный туман не может помешать сесть современному самолёту в современном аэропорту.
В идеале - да. Но бывают и накладки. Флуктуации атмосферы, погрешности в юстировке и калибровке антенн и приборов, отказ механики, гидравлики, двигателей, конфликты бортовой электроники (между собой и с внешними источниками, в т.ч. мобильниками), ошибки пилота (включая галлюцинации). В общем, причин бывает масса. Даже птичка может вмешаться в процесс, особенно когда высоты и скорости уже минимум. Тогда выруливать уже поздно, а катапульта (САПС) не предусмотрена.
Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 10:52 #14
Иа написал(а):
Не специалист, поэтому ничего не утверждаю - но все же непонятно, как могут диспетчеры + техника допустить такое опасное снижение за 2 км до ВПП.
Если диспетчер (точнее, наверное, руководитель полетов - такими вещами управляют обычно военные) дал указание лететь на запасной, то 90% вины с себя уже снял.
Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 11:01 #15
В Следственном комитете при Прокуратуре РФ рассматриваются три версии крушения самолета Ту-154 правительственного авиаотряда Польши. Как сообщает ИТАР-ТАСС, в СКП в качестве возможных причин аварии называются плохие погодные условия, ошибка экипажа и неполадки в самолете. Ранее со ссылкой на источник в силовых структурах говорилось, что катастрофу самолета президента Польши склонны списать на человеческий фактор.
Авиакатастрофа, в которой погибли президент Польши Лех Качиньский, руководители Генштаба и Нацбанка страны и еще десятки политиков и общественных деятелей, произошла утром 10 апреля. Ту-154 задел деревья при заходе на посадку в условиях густого тумана. Самолет разбился в нескольких сотнях метров от взлетно-посадочной полосы аэродрома Северный под Смоленском. Официальная польская делегация во главе с Качиньским направлялась в Катынь для участия в траурных мероприятиях, приуроченных к 70-й годовщине расстрела польских офицеров.
По уточненным данным, в самолете находились 96 человек. Никто из них не выжил.
Обязанности президента Польши, согласно конституции страны, были переданы спикеру сейма (нижней палаты парламента) Брониславу Коморовскому.
Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 11:18 #17
Lech Kaczyski - президент Польши
Maria Kaczyska - жена президента
Ryszard Kaczorowski - президент Польши с 19 июля 1989 по 22 декабря 1990
Jerzy Szmajdziski - министр обороны
Wadysaw Stasiak - глава Национального бюро безопасности с 24 августа 2006 по 8 августа 2007
Aleksander Szczygo - глава Национального бюро безопасности
Pawe Wypych - бывший заместитель министра труда и социального страхования
Mariusz Handzlik - государственный секретарь
Andrzej Kremer - заместитель министра иностранных дел
Franciszek Ggor - начальник Генерального штаба, генерал
Andrzej Przewonik - польский историк, государственный деятель
Grzeogrz Dolniak - заместитель Председателя Парламентской фракции Гражданская платформа
Przemysaw Gosiewski - депутат Парламента, член Совета министров и заместитель премьер-министра в правительстве Ярослава Качиньского
Zbigniew Wassermann - польский политик, юрист, прокурор, министр в 2005-2007 годах, член совета министров в правительстве Казимежа Марцинкевича и правительства Ярослава Качиньского
Janusz Kochanowski - комиссар ЕС по вопросам защиты гражданских прав Республики Польша - польский омбудсмен.
Sawomir Skrzypek - президент Национального банка
Janusz Kurtyka - историк
Tadeusz Poski - польский католический священник
Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 12:45 #19
Крыс написал(а):
Если диспетчер (точнее, наверное, руководитель полетов - такими вещами управляют обычно военные) дал указание лететь на запасной, то 90% вины с себя уже снял.
не, я не про то - если пилот не ушел на запасной, то диспетчер/руководитель полетов все равно же продолжает его вести, в т.ч. фиксирует его высоту. 20 метров - это ахтунг, вроде как должен предупредить.
то я к тому, что тогда получается, что у пилота не было возможности набрать высоту - иначе выходит, что он игнорировал и команды диспетчера при заходе на посадку, что для президентского пилота как-то странно
В случае отсутствия топлива оно все становится понятно. Правда, то, что 4 круга вряд ли могли съесть весь запас - тоже аргумент...
Мож птица в движок попала, не знаю
Непонятно
*В октябре 2008 года Леху Качиньскому пришлось воспользоваться чартерным рейсом для поездки в Брюссель.
Тогда канцелярия премьера Туска отказала главе государства в возможности воспользоваться спецбортом для поездки на саммит ЕС. Поездка Качиньского на саммит обошлась польским налогоплательщикам в 150 тысяч злотых (около 60 тысяч долларов).
*2 декабря 2008 года двадцатиградусный мороз в Монголии вывел из строя самолет Ту-154 президента Польши Леха Качиньского, находящегося с визитом в этой стране.
Польский президент, совершающий турне по азиатским странам, утром должен был вылететь из Улан-Батора в Токио, однако из-за поломки правительственного Ту-154 задержался в Монголии.
По данным канцелярии президента, ночной мороз вывел из строя механизмы управления закрылками. Качиньскому пришлось лететь в Токио чартерным рейсом. В итоге президент прибыл в Японию с восьмичасовым опозданием.
*3 декабря 2008 года правительство Польши решило закупить новые правительственные самолеты. Тем не менее, по словам польского премьер-министра Дональда Туска, правительство не собирается покупать Качиньскому шикарного аэробуса и ограничится покупкой самолета, который гарантировал бы президенту элементарную безопасность.
*5 декабря 2008 года самолет президента Польши попал в зону сильной турбулентности в Южной Корее. Из-за сильного ветра пилот президентского ТУ-154 не сумел посадить самолет с первого раза. Чтобы посадить машину еще раз, ему пришлось вновь поднимать самолет на большую высоту. Сам президент после приземления в Сеуле, куда он прибыл в рамках турне по азиатским странам, сохранил оптимистичный настрой духа. Каждый полет самолетом связан с определенным риском, но и обязанности президента связаны с очень серьезным риском, потому что приходится летать постоянно, - сказал Качиньский, комментируя неприятность с самолетом.
*14 января 2009 года из-за обледенения самолета Лех Качиньский с опозданием вылетел на встречу с главой Украины Виктором Ющенко.
*17 сентября 2009 года из строя вышли оба польских правительственных самолета ТУ-154.
*15 сентября из Москвы в Польшу прилетел один из двух польских правительственных самолетов, находившийся в России на длительном ремонте. Сразу после прилета в Варшаву машина вышла из строя. Второй ТУ-154М к тому времени уже несколько месяцев проходил капитальный ремонт. Радиостанция RMF FM сообщила, что в связи с этим президент Польши должен будет лететь в Нью-Йорк рейсовым самолетом.
*Правительственный самолет Польши ТУ-154 разбился сегодня, 10 апреля, в Смоленске. На борту самолета находился президент Польши Лех Качиньский - он вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях.
Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 13:40 #21
Иа написал(а):
не, я не про то - если пилот не ушел на запасной, то диспетчер/руководитель полетов все равно же продолжает его вести, в т.ч. фиксирует его высоту. 20 метров - это ахтунг, вроде как должен предупредить.
Двадцать метров на расстоянии в пару-тройку сотен метров до полосы - это уже почти точный заход. Есть слух, что самолет чуть промазал и доворачивал к полосе. Доворот - это всегда небольшая потеря высоты (особенно на малой скорости), да плюс еще плоскость опускается вниз. Да еще и дерево, говорят, было метров 35. В общем, последовательность роковых случайностей.
Когда погода ясная, то РП (руководитель полетов) дает указания и при визуальном наблюдении ошибок пилотирования.
У нас на полетах у края полосы боец стоял, который по радио давал знать РП горят ли лампочки, которые сигнализируют о выпущенных шасси. Один раз летали два полка, не разобрались кто дает информацию и наш летун (Як-28 ПП) сел на брюхо - забыл выпустить шасси, а РП не подсказал.
Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 13:56 #23
Крыс написал(а):
Двадцать метров на расстоянии в пару-тройку сотен метров до полосы - это уже почти точный заход
Да, но там было 2 км. На таком расстоянии при любом маневре самолет вроде как должен быть намного выше.
Может на свой страх и риск пилот опустил самолет очень низко (50-100 метров), рассчитывая, что внизу видимость лучше - и там уже при маневре потерял и эту минимальную высоту
Самолет президента Польши, пытаясь совершить посадку под Смоленском, опустился на недопустимо низкую высоту и уже не мог подняться вверх. Самолет несколько раз пытался зайти на посадку, в итоге зацепился за деревья, упал и загорелся. Опытные пилоты редко принимают решение сажать самолет с четвертой попытки, обычно если вторая попытка не удается, пилоты садятся на запасной аэродром, - так в эфире польского телевидения сказал один из опытных летчиков. Он сообщил, что лично знал пилотов разбившегося лайнера, и это были профессионалы высокого класса.
Летчики могли решить сажать самолет в Смоленске только если на них оказывалось большое давление, - так считает летчик-испытатель Евгений Панкевич.
Панкевич отметил, что технические проблемы как версия авикатастрофы очень маловероятна echo.msk.ru/news/670850-echo.html
Стоит напомнить, что недавно грузинская частная телекомпания Имеди в злополучном репортаже о российской агрессии сообщила также о кончине президента Польши Леха Качиньского. В получасовом фильме, в котором сообщалось о нападении России на Грузию и смерти президента страны Михаила Саакашвили, говорится и о том, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньски. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он, якобы, летел на помощь Грузии.
Президент Польши Лех Качиньский два года назад пережил неприятный инцидент в самолете. Тогда пилот Качиньского из-за сложных метеоусловий отказался сажать лайнер в столице Грузии Тбилиси, несмотря на настойчивые требования польского лидера. Самолет приземлился недалеко от столицы Азербайджана в городе Гянджа.
Инцидент произошел 12 августа 2008 года, по неофициальной информации, пилот был уволен. Мы обязательно разберемся. Причем на самом высоком уровне, - возмущался польский президент Лех Качиньский. Об этом сообщает Российская газета. На борту лайнера находились руководители Польши, Латвии, Литвы, Эстонии и Украины.
Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 14:21 #27
Иа написал(а):
Да, но там было 2 км. На таком расстоянии при любом маневре самолет вроде как должен быть намного выше.
Может на свой страх и риск пилот опустил самолет очень низко (50-100 метров), рассчитывая, что внизу видимость лучше - и там уже при маневре потерял и эту минимальную высоту
Сейчас сказали, что самолет начал резкое снижение на расстоянии 1.5 км до полосы и диспетчеры дали команду набрать высоту и уходить. Экипаж не выполнил указаний и продолжал искать шансы для посадки. Т.е., судя по всему, падение было около 1 км, или даже менее того от полосы.
Авиакатастрофа самолета Президента Польши
10 Апр 2010 14:29 #28
Vladimirovich написал(а):
Президент Польши Лех Качиньский два года назад пережил неприятный инцидент в самолете.
Я, вроде, уже выкладывал сию инфу. Вы здесь получали сегодня самую оперативную и подробную информацию. Сидел на форуме авиаторов. Там как раз пилоты (гражданские и военные) обсуждали перипетии.
