Ключевое слово
29 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Югославская война, Косово и двойные стандарты

Югославская война, Косово и двойные стандарты 20 Авг 2011 05:44 #301

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106900
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
www.ria.ru/analytics/20110820/420253951.html
Дмитрий Бабич, политический обозреватель РИА Новости

70 лет назад, 20 августа 1941 года, в древнем сербском городе Пожаревац родился Слободан Милошевич – человек, которому суждено было стать могильщиком множества иллюзий, которые расцвели как раз в пору его детства. Иллюзии югославского единства, иллюзии сербского единства… Под конец своей жизни он умудрился угробить и ряд иллюзий, имевших значение большее, чем просто региональное, - идею общеславянского единства, а заодно с ней и традицию российско-сербского союза.
Кем был Слободан Милошевич – коммунистом, сербским националистом, православным фундаменталистом?.. Мировая пресса в разные периоды его жизни приписывала ему все эти убеждения. На самом же деле, как показали факты, никаких убеждений у покойного президента Югославии и Сербии просто не было – он последовательно менял их, надевая все вышеперечисленные маски попеременно.

В начале своей карьеры Милошевич – безупречный аппаратчик Союза коммунистов Югославии (СКЮ), молодой Ленин, как называли его друзья (так утверждает Даско Додер, наиболее авторитетный американский биограф Милошевича).
Поднявшись к 1987 году на верхушку аппаратной иерархии (из кресла главы белградского горкома он пересаживается в кресло председателя сербской секции СКЮ) Милошевич вдруг превращается в сербского националиста. Его звездный час наступает в апреле 1987 года, когда он выступает на Косовом Поле, – месте битвы четырнадцатого века, в которой сербы сражались с османскими завоевателями. Рядом с залом, где он выступал, завязывается драка между сербскими демонстрантами и местной полицией, состоявшей преимущественно из местных албанцев-мусульман. Побитые сербы пожаловались товарищу секретарю на своих обидчиков. Вас больше никогда не будут бить,- пообещал новоиспеченный сербский патриот Милошевич.
За те 15 лет, что Милошевичу предстоит править Сербией, сербов будут бить многократно. Четыре раза – по-крупному и еще множество раз – по мелочи. Считайте сами: неудачные конфликты югославской армии (чье вооружение унаследовали в основном сербы) в Словении и Хорватии; кровопролитная война в Боснии, закончившаяся вмешательством Запада и поражением сербов; изгнание сербов из Краины на территории Хорватии; катастрофическая кампания в Косово и последовавшее за ней вмешательство НАТО в 1999 году.

Но тогда, в 1987 году, масштабы грядущего битья сербы могли предвидеть разве что в кошмарах, и фраза на Косовом поле расчистила Милошевичу путь к власти. Не было ни революций, ни путчей. Просто один соперник, Драгиша Павлович, был исключен из партии за ошибки в национальном вопросе. Другой соперник, былой благодетель Милошевича по имени Иван Стамболич, подал в отставку несколько дней позже, будучи ошельмован на передававшемся в прямом эфире Пленуме ЦК Союза коммунистов Сербии.
С Россией у Милошевича был особый роман, где обе стороны были очень неискренни. Москва не раз выражала Милошевичу незаслуженное им сочувствие. Коммуно-патриотическая пресса, Жириновский и коммунисты обещали ему военную поддержку России – как оказалось, обещания эти ничем не были обеспечены. Когда началась настоящая война Югославии с НАТО в 1999 году, Россия ограничилась посылкой наблюдательного судна и не очень внятным жестом в виде ввода российских десантников в Приштину. Милошевич же ни разу не оказал России никакой поддержки на международной арене, он принципиально не давал интервью российским журналистам и явно больше ценил договор 1995 года с западными лидерами в американском Дейтоне, чем дружбу с Борисом Ельциным.
Ну а российские политики очень поздно поняли, что, заигрывая с Милошевичем, они исходили из двух ложных посылок: во-первых, что Милошевич пользуется в Сербии огромной популярностью; во-вторых, что сам Милошевич, а вместе с ним и вся Сербия преданы России.
Когда новое сербское руководство все же приняло решение экстрадировать Милошевича в Гаагу в 2001 году, в России ожидали каких-то мощных бунтов в Белграде, - вспоминает югославист Сергей Романенко, работавший в 1990-е годы научным сотрудником в Институте славяноведения. – А вышли на демонстрацию несколько пенсионеров. Сербы давно разочаровались в Милошевиче, а в России этого не заметили. Что же касается великой дружбы сербских и русских националистов, то эта дружба существует только на интеллектуальном уровне – они читают одних и тех же антизападных авторов. При первом испытании эта дружба дает трещину – так не раз бывало в истории.
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Фев 2017 13:21 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 20 Авг 2011 06:34 #302

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Милошевич же ни разу не оказал России никакой поддержки на международной арене, он принципиально не давал интервью российским журналистам и явно больше ценил договор 1995 года с западными лидерами в американском Дейтоне, чем дружбу с Борисом Ельциным.
Милошевич... Мубарак... Каддафи... Все они пытались дружить с Западом.
Кстати!

www.zadonbass.org/news/all/message_36107 Янукович заявил об однозначном внешнеполитическом выборе Украины
Президент Виктор Янукович заявил об однозначном внешнеполитическом выборе Украины - движении в сторону Европы.

Об этом глава государства пишет в эксклюзивной статье для Зеркала недели. Украина, посвященной 20-летию Независимости Украины, сообщает ЛІГАБізнесІнформ.

Несмотря на трудности, главный шаг уже сделан: мы окончательно определились со своим будущим. Европейский выбор стал основой внешнеполитической идентичности Украины. А европейские ценности - основой нашего развития, - пишет Янукович.
Подождем, пока активы Украины в Западных банках станут достаточными для...?
Last Edit: 19 Фев 2017 13:21 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 29 Сен 2011 07:40 #303

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/..._witness_death.shtml Свидетель по делу о преступлениях в Косово найден мертвым
Один из ключевых свидетелей по делу о военных преступлениях в Косово, который найден мертвым в одном из парков Дуйсбурга.

Следствие полагает, что это могло быть самоубийством. Свидетель Агим Зогай должен был выступать на процессе по делу бывшего полевого командира и косовского политика Фатмира Лимая.

В четверг будет произведено вскрытие тела Зогая с целью выяснения обстоятельств смерти.
Молодцы демократы! Свои кровавые делишки в союзе с косовскими албанцами пока лучше сокрыть. Особенно в преддверии разборок о кровавой агрессии супротив Ливии.
Last Edit: 19 Фев 2017 13:21 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 02 Окт 2011 17:58 #304

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106900
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
www.ria.ru/world/20110930/446846279.html
Президент Республики Сербской в составе Боснии и Герцеговины (БиГ) Милорад Додик заявил, что Белград должен более энергично отреагировать на обострение ситуации в Косово и выступить с инициативой раздела края и присоединения к Сербии его северной части, населенной сербами.
БиГ состоит из двух частей - Федерации Боснии и Герцеговины (мусульмано-хорватской) и Республики Сербской. Это союз двух территориальных образований, имеющих обособленное положение.
Заявление Додика прозвучало на фоне обострения ситуации на севере Косово, где продолжаются протесты местных сербов из-за решения косовских властей разместить своих таможенников и полицейских на административной границе с Сербией. В результате вспыхнувших во вторник столкновений между сербами и военнослужащими международных сил KFOR более 10 человек получили ранения.
Додик заявил в интервью телеканалу РТРС, что Сербия требованием о присоединении северных районов Косово должна обусловить свое дальнейшее сближение с Европейским союзом.
По словам Додика, в случае отделения северной части Косово, сербские анклавы и монастыри на остальной территории самопровозглашенного государства должны быть защищены в соответствии с международными стандартами.

Додик считает, что Запад, предлагающий Сербии в виде пряника вступление в Евросоюз, не учитывает интересы сербов в Косово.
Если Запад не будет учитывать пожелания Сербии, то будет необходимо повернуться к другим союзникам, - считает президент РС.
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Фев 2017 13:22 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 02 Окт 2011 19:25 #305

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Додик, имхо, прав
но без небольшой войны оно не получится
Косово нет резонов отдавать Краину
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 06 Нояб 2011 17:28 #306

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106900
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
ria.ru/world/20111104/480607988.html
Бывший норвежский сотрудник международной миссии KFOR, действующей под командованием НАТО в Косово, майор Кристиан Каш извинился перед косовскими сербами за деятельность западных стран в крае и встал на защиту сербских баррикад.
Об этом сам Каш, впервые прибывший в Косово в 2000 году в составе норвежского контингента и работавший в информационном отделе KFOR, рассказал в интервью белградской газете Вечерне новости.
Наша обязанность по Резолюции 1244 и Военно-техническому договору была защитить сербов от мести албанцев, но нам это совершенно не удалось. За период, когда мы отвечали за безопасность в Косово, отсюда были на этнической почве изгнаны 250 тысяч сербов и других неалбанцев. Поэтому, как бывший офицер KFOR, считаю своим долгом извиниться, - объясняет майор.
Норвежец рассказал, что был под воздействием медийной эйфории в связи с Косово, когда решил записаться в контингент KFOR, а перед прибытием в край много времени посвятил изучению истории региона в норвежском Институте международных отношений. По его словам, от куратора он еще тогда узнал, что бомбардировка Югославии в 1999 году была катастрофической ошибкой, а албанская наркомафия осуществляет значительную часть операций в Европе.
При этом Каш признает, что оказался не готов к реальности.
Я не знал, что KFOR на самом деле не выполняет свою работу. Мы были трусами, потому что позволили ОАК (группировка албанских сепаратистов Освободительная армия Косово) превратиться в Защитный корпус Косово, а затем в косовскую полицию. Таким способом криминальные элементы были узаконены в косовских органах власти, - говорит военный эксперт.
По его словам, сейчас он стыдится того, о чем писал односторонне и без проверки.
Информацией по сути занимались американские и британские профессиональные офицеры, а я должен был передавать готовые мнения. Целью было скрыть правду о преследовании сербов, - сообщил Каш.
Сомнения в нем поселились, когда было запрещено распространять информацию о нападении албанцев на автобус миссии ООН (UNMIK), перевозившем сербов, в котором погибли три человека.
Я был потрясен и испуган. Со всех сторон были кровь и части человеческих тел, а мы все это скрывали, - объясняет Каш.
Позже его потрясла история одной сербской семьи беженцев из города Печ. Старший представитель этой семьи остался охранять дом и до сих пор числится пропавшим без вести. В том доме потом поселились албанцы.
Самым страшным воспоминанием стало 16 февраля 2011 года, когда албанской бомбой около Подуево был взорван автобус, погибли 11 сербов, включая двухлетнего мальчика, - сказал Каш.
Офицер провел в Косово семь месяцев и больше не хотел продлевать договор. После Косово он посетил Белград, и был шокирован оказанным ему теплым приемом, несмотря на то, что его страна участвовала в бомбардировках Сербии.
Позже Каш участвовал в других миссиях в горячих точках по всему миру, но, по его словам, всегда ощущал потребность вернуться в Сербию, которую стал считать второй родиной.
Теперь отставной офицер готовит книгу и надеется, что, когда норвежские и западные политики прочитают ее, то начнут размышлять об огромной моральной ответственности за решение начинать войны.
В эти дни Каш встал вместе с сербами на баррикады, воздвигнутые на основных автомагистралях севера Косово.
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Фев 2017 13:22 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 06 Нояб 2011 19:54 #307

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
По его словам, сейчас он стыдится того, о чем писал односторонне и без проверки.
Александр Яковлевич крал и очень стыдился. Он крал постоянно и постоянно стыдился.
Вот и смерть Каддафи будут расследовать на тему: как же такое несчастье могло случиться?
По-настоящему у западных цивилизаторов совесть просыпается лишь тогда, когда бородатые казаки в Париже, или взводный Ванька под Рейхстагом пытается пристыдить их...
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 07 Нояб 2011 06:13 #308

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106900
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
По-настоящему у западных цивилизаторов совесть просыпается лишь тогда, когда бородатые казаки в Париже, или взводный Ванька под Рейхстагом пытается пристыдить их...
Ну в данном случае это не тот случай

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 07 Нояб 2011 06:24 #309

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Ну в данном случае это не тот случай
А Карла Дель-Понте это тот случай? Она тоже, вроде, потом созналась, что передергивала в нужную сторону...
И ее признания уже тоже ни на что не влияют. Мне кажется, это такая мода каяться на Западе появилась задним числом без особых последствий.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 07 Нояб 2011 06:26 #310

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106900
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Мне кажется, это такая мода каяться на Западе появилась задним числом без особых последствий.
Ну если данный офицер действительно встал на сербские баррикады, то это опять же не тот случай.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 07 Нояб 2011 06:30 #311

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
По-настоящему у западных цивилизаторов совесть просыпается лишь тогда, когда бородатые казаки в Париже, или взводный Ванька под Рейхстагом пытается пристыдить их..
...шикарно

Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 15 Нояб 2011 20:09 #312

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106900
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
www.newsru.com/russia/15nov2011/serbs.html
Российская сторона изучает обращение косовских сербов, которые решили добиваться ее гражданства. Как сообщает Интерфакс со ссылкой на первого секретаря посольства РФ в Сербии Олега Булдакова, сейчас такое пожелание выразили более 20 тысяч косовских сербов и перемещенных из Косова лиц. И это число, скорее всего, будет увеличиваться. Процесс сбора подписей идет.
Булдаков уточнил, что о российском гражданстве просят лица как проживающие в Косово, так и перемещенные или бежавшие из этого края в другие регионы Сербии.
Этот документ (обращение с запросом о гражданстве) направлен в министерство иностранных дел РФ и другие соответствующие ведомства. Сейчас, видимо, идет изучение документа, по завершению которого мы надеемся на получение ответа, который мы доведем до сведения тех лиц, которые подали это заявление, - сказал Олег Булдаков.

По словам дипломата, в качестве главной причины своей необычной просьбы сербы называют опасения за собственную безопасность.
Вице-спикер Госдумы от фракции Единая Россия Любовь Слиска считает, что руководство России должно самым внимательным образом отнестись к просьбе косовских сербов.

Это беспрецедентный случай в истории ХХ-XXI веков, чтобы такое количество людей захотело получить гражданство другого государства и обратилось к руководству страны с соответствующей просьбой, - сказала Слиска, чье мнение приводит Интерфакс.
Независимо от того, сможет ли сама Сербия защитить интересы своих граждан, удар по престижу руководства этой страны нанесен серьезный, говорит Слиска. В любом случае, подчеркнула парламентарий, такого рода шагов со стороны сербов следовало ожидать, поскольку хорошо известно, сколь напряженной является ситуация в Косово, Сребренице, и каково там приходится сербам.

Вспомним самопровозглашение Косова, а также то, что госпожа Карла дель Понте обрисовала точный портрет руководителей Косова - что они творили с сербами, - добавила она (прим. NEWSru.com - речь идет о торговле органами, которая уже стала предметом расследования).
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Фев 2017 13:22 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 20 Нояб 2011 19:56 #313

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106900
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
www.ria.ru/world/20111120/493626759.html
Представители косовских сербов заявили о возможности провозглашения независимости северных районов Косово накануне очередного раунда переговоров по техническим вопросам между Белградом и Приштиной, запланированного на понедельник, сообщают сербские СМИ.
Многие лидеры косовских сербов выступают против переговоров между Белградом и Приштиной и отвергают достигнутые в последние месяцы договоренности, в особенности соглашение о таможенных печатях от 2 сентября. Сербская община сейчас составляет 5-10% от двухмиллионного населения Косово. Сербы живут в северных районах провинции, примыкающих непосредственно к Сербии, а также нескольких десятках анклавов в разных частях Косово.
Албанские власти Косово 17 февраля 2008 года в одностороннем порядке при поддержке США и ряда стран Евросоюза провозгласили независимость от Сербии. Белград, а также косовские сербы не признали самопровозглашенное государство.
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Фев 2017 13:22 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 14 Дек 2011 15:39 #314

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/...itarian_relief.shtml Российская гуманитарная помощь не может попасть в Косово
Российский МИД заявляет, что руководство миссии ЕС в Косово чинит препятствия для доставки российской гуманитарной помощи косовским сербам.

Колонна МЧС России, в составе которой 25 грузовиков с гуманитарной помощью, заблокирована на административной границе Косово и Метохия, передает министерство.

Россия отказывается от сопровождения колонны миротворцами ЕС. Этот отказ российская сторона объясняет тем, что колонну будут сопровождать, в том числе, таможенники и полицейские из числа косовских албанцев, власти которых в крае Россия не признает.
Last Edit: 19 Фев 2017 13:22 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 06:39 #315

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106900
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
news.rambler.ru/13294738/
24 марта тринадцать лет назад на мирное европейское государство посыпались бомбы НАТО. Агрессия против Югославии в марте-июне 1999 года, которую оправдывали заботой о якобы бесправном албанском населении Косова и Метохии, длилась 78 дней.

Забота об албанцах была поводом. На самом деле Белград жесточайшим образом наказывали за нежелание сотрудничать с НАТО, делиться своим суверенитетом, менять многолетнего руководителя Слободана Милошевича.
Агрессия НАТО не достигла главной цели — низвержения Слободана Милошевича. Была сохранена и армия. Пришлось США разрабатывать новую стратегию, которая, надо сказать, сработала на «отлично». Для этого в октябре 2000 года США и Германией была осуществлена специальная операция, позже тиражированная в других странах и получившая название «цветная революция». К власти пришли люди, которые стали активно сотрудничать с НАТО.

Однако желания вступить в эту организацию Югославия тогда не проявляла. Более того, в 2010 году в Мюнхене министр иностранных дел Сербии Вук Еремич сделал заявление, что Сербия будет продолжать сохранять нейтралитет и не станет присоединяться к военным или оборонительным союзам.

Таким образом, на Балканах только Сербия оставалась государством, которое не стремилось войти в НАТО. Но это еще не означало, что данная позиция была окончательной. В сербском обществе продолжаются очень жесткие дискуссии по поводу вступления в НАТО.
Население Сербии в целом не поддерживает идею присоединения к альянсу. То же самое касается и Черногории. Однако руководство отделившейся от Сербии в 2006 году Черногории открыто говорит о том, что альтернативы вступлению в НАТО нет. В Афганистане уже служит ограниченный контингент черногорских войск в составе 30 человек — первый взнос суверенной Черногории в дело её скорейшего присоединения к НАТО.

В Сербии пока прямо об этом не говорят, хотя посол США в Белграде Мэри Ворлик ещё в 2010 году заявила, что для Сербии двери в НАТО всегда открыты. Какое решение примет Сербия? Напомним, что в сентябре 2000 года Белградский окружной суд заочно рассмотрел уголовное дело в отношении Уильяма Клинтона, Мадлен Олбрайт, Уильяма Коэна, Энтони Блэра, Робина Кука, Джорджа Робертсона, Жака Ширака, Юбера Ведрина, Алена Ришара, Герхарда Шредера, Йозефа Фишера, Рудольфа Шарпинга, Хавьера Соланы и Уэсли Кларка.

Суд признал их виновными в совершении преступлений против Югославии, определив меру наказания в виде тюремного заключения сроком на двадцать лет. Похоже, что об этом сегодня уже забыли.

«Доказательств нет, срок будет» Сербия на пороге Евросоюза Независимость Косово и вызовы для Европы

В стране развернулась кампания по пропаганде вступления в НАТО. Начала активно работать неправительственная организация «Форум безопасности», финансируемый Западом. Сторонники альянса презентовали общественности даже новый герб Сербии, где вместо традиционного креста с четырьмя «с» расположена звезда НАТО.
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Фев 2017 13:23 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 08:12 #316

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Забота об албанцах была поводом. На самом деле Белград жесточайшим образом наказывали за нежелание сотрудничать с НАТО, делиться своим суверенитетом, менять многолетнего руководителя Слободана Милошевича
Агрессия НАТО не достигла главной цели — низвержения Слободана Милошевича..
Чтобы опровергнуть официальную версию, надо указать действия НАТО, противоречащие декларируемой цели. Вместо этого голословано (на самом деле - не лучший аргумент) утверждается, что главной целью было свержение Милошевича, а потом, что этой цели достигнуть не удалось.
Более естественным все же представляется вариант, что не свергли как раз потому, что это не было главной целью
Нежелание сотрудничать с НАТО и делиться суверенитетом - не те поводы из-за которых проводят масштабную военную агрессию. Тем более в отнюдь не самом важном с геполитической или экономической точки зрения регионе.
В некоторых анализах, правда, указывали в качестве одной из целей разрушение табачной промышленности Югославии по заказу табачного лобби...
Была сохранена и армия.
уничтожение армии - вне Косово - опять-таки не было целью НАТО. О чем, в частности, свидетельствует количество жертв относительно боевых и ударных вылетов...
Пришлось США разрабатывать новую стратегию, которая, надо сказать, сработала на «отлично». Для этого в октябре 2000 года США и Германией была осуществлена специальная операция, позже тиражированная в других странах и получившая название «цветная революция». К власти пришли люди, которые стали активно сотрудничать с НАТО
Это привет от эль-Мюрида. Кроме влияния извне, другие факторы не рассматриваются

Речь не об оправдании или осуждении агрессии, а только о логике. Без нее любой анализ превращается в пропаганду
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 08:20 #317

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106900
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Иа написал(а):
Нежелание сотрудничать с НАТО и делиться суверенитетом - не те поводы из-за которых проводят масштабную военную агрессию. Тем более в отнюдь не самом важном с геполитической или экономической точки зрения регионе.
Вот в этом пункте не соглашусь.
Балканы были ключевым пунктом геополитики на протяжении последних веков.
Остальное да, требует более детального рассмотрения.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 08:21 #318

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа, а Вы считаете действия НАТО в Югославии справедливыми?
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 08:30 #319

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Вот в этом пункте не соглашусь.
Балканы были ключевым пунктом геополитики на протяжении последних веков
Мне кажется, что пороховой погреб Европы - устаревший стереотип, оказавшийся живучим благодаря красивой формулировке и убийству Фердинанда в Сараево. В начале 20 века еще куда ни шло - Османская империя против Европы, но сейчас то что
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 08:33 #320

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
Иа, а Вы считаете действия НАТО в Югославии справедливыми?
Цель - да, а действия очень неоднозначно. Особенно после окончания войны - откровенный прокосовский уклон и, главное, непонятно зачем. Похоже, тоже в плену каких-то своих стереотипов хороший-плохой
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 08:41 #321

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Я никак не могу согласиться со справедливостью целей.
Шла война. Муслимы привыкли вырезать врагов. Естественно, ни один народ (а все действия происходили на территории бывшей Югославии) добровольно с этим не согласится. Короче говоря, обоюдная резня. Но сербы хотя бы действовали в признанных границах государства...
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 08:46 #322

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106900
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Иа написал(а):
Мне кажется, что пороховой погреб Европы - устаревший стереотип, оказавшийся живучим благодаря красивой формулировке и убийству Фердинанда в Сараево. В начале 20 века еще куда ни шло - Османская империя против Европы, но сейчас то что
Контроль за проливами в любом веке важен, пока не отказались от морского транспорта.
Конечно, югославская война не была войной за проливы, но это просто подчеркнуть значение региона.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 08:49 #323

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Скорее всего, необходимо было как-то задобрить муслимов. Сербы с их близостью к России оказались для это весьма подходящим объектом
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 09:04 #324

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
Шла война. Муслимы привыкли вырезать врагов. Естественно, ни один народ (а все действия происходили на территории бывшей Югославии) добровольно с этим не согласится.
Короче говоря, обоюдная резня.
Именно что обоюдная, а не муслимы привыкли вырезать врагов. При этом действия государства в этом конфликте отнюдь не способствоали примирению сторон и погашению конфликта

Alexander написал(а):
Но сербы хотя бы действовали в признанных границах государства...
Ну а что это оправдывает? хуту с тутси тоже действовали в пределах Руанды. Когда речь идет о массовых человеческих жертвах, то суверенитет перестает быть прикрытием.
Милошевич хотел разобраться с проблемами сам, без всяких миротворцев - но после того, как он уже попытался это сделать в Боснии (и не только), ни малейшего доверия к нему не было
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 09:08 #325

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ну хорошо, не было доверия. Но бомбить зачем? И почему только Югославию?
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 09:09 #326

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Конечно, югославская война не была войной за проливы, но это просто подчеркнуть значение региона
А какие имеются в виду проливы? У Сербии с Черногорией небольшой выход на Адриатическое море, но никаких возможностей (да вроде и желания) мешать судоходству в этом регионе не было. А Босфор-Дарданеллы слишком далеко
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 09:11 #327

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Именно что обоюдная, а не муслимы привыкли вырезать врагов.
Иа, вы же здесь у нас живете. У православных не принято вырезать. Но в ответ могут и не такое...
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 09:16 #328

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
Ну хорошо, не было доверия. Но бомбить зачем? И почему только Югославию?
Бомбить за тем, чтобы заставить принять план по вводу миротоворческих сил. И эта цель как раз и была была достигнута (возвращаясь к исходному тексту).
До бомбежки долгое время пытались решить проблемы путем переговоров. Но не вышло.
Только Югославии - потому что именно Белград препятствовал вводу миротворцев
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 09:17 #329

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Сразу вопрос: миротворцев НАТО или ООН?
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 09:21 #330

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
Иа, вы же здесь у нас живете. У православных не принято вырезать. Но в ответ могут и не такое...
Да ну ладно. Это практически не связано с верой.
Дикарем может быть кто угодно - возьмите хотя бы еврейские погромы. Если нужны примеры из современности, то во время грузино-абхазского конфликта дикость в массовом масштабе была с обеих сторон - и мусульманской, и православной. Тут уж скорее южная горячность бОльшую роль играет, чем вера
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум