Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Югославская война, Косово и двойные стандарты

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 12:41 #361

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Прям Путин спать не может, всё о мирных жителях Ливии думает, пересчитывает их в уме. Путин - это ж все-таки не Крыс
Я думаю что Путин сейчас думает о мирных жителях США, когда разворачивает новые АПЛ с ядерными ракетами Лайнер. Вдруг когда-нибудь придется стать на защиту.

The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 13:21 #362

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Ога, разворачивает новые АПЛ, да еще и во множественном числе. Разворачивает от причала в цех и обратно. Одного Долгорукого уже 16 лет развернуть не могут.

Токо на новых АПЛ (Бореях) будет пресловутая Булава, а не Лайнер. Лайнер - на старых Дельфинах, вместо Синевы
Абама в панике, кстати. Особенно после всех этих испытаний Булавы.


А Путина щас больше заботит, как со своими мирными жителями быть. Вводить войска, или ОМОНа хватит
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 13:53 #363

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
1. Совбез ООН рассмотрел резолюцию, состоявшую всего из одного пункта: прекратить силовые акции в отношении СРЮ. Кроме России, за резолюцию проголосовали две страны — Китай и Намибия. Остальные 12 стран высказались против.
Тут, как понимаете, либо-либо. Почему Штаты должны были пойти на поводу трех, вопреки мнению 11?
Неужели Вы серьезно рассматриваете этот аргумент?
Как считаете, постоянные члены - США, Франция, Великобритания - стали бы голосовать за резолюцию?

Идем дальше. После бомбежки была принята резолюция 1244, где ни слова не было сказано о создании албанского государства! Когда потом Россия схавала и это создание, вот тогда общечеловеки и поняли, что могут делать все, что хотят. Что и нашло свое дальнейшее развитие в частности в Ливии.

Иа написал(а):
2. По принципиальному вопросу о составе миротворческих сил Запад очень даже считался с Россией (считался не означает, что полностью сделал так как хотела Россия). Был принят план Черномырдина-Ахтисаари. Хороший он или плохой - другой вопрос, но с Россией он естественно напрямую обсуждался. И в Косово оказались отнюдь не только силы НАТО
Помните вход наших миротворцев в Косово? В точных деталях могу ошибаться, но изначально нам даже отдельный сектор не желали дать! И помню, как в Москву прилетел злой очкастый пиндос по фамилии Тэлботт, когда Ельцин спьяну (чтобы уж совсем не выглядеть Иудой) разрешил десантникам самостоятельно войти в Приштину.

А Вы говорите, с нами считаются!

P.S. Прошу прощения, прервался интересный живой диалог.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 13:54 #364

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Сама по себе выгода не криминальна
Знаете, когда для этого бомбят чужую страну, это мягко говоря сомнительный аргумент

The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 14:26 #365

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Ога, разворачивает новые АПЛ, да еще и во множественном числе. Разворачивает от причала в цех и обратно. Одного Долгорукого уже 16 лет развернуть не могут.

Токо на новых АПЛ (Бореях) будет пресловутая Булава, а не Лайнер. Лайнер - на старых Дельфинах, вместо Синевы
Абама в панике, кстати. Особенно после всех этих испытаний Булавы.
Да, проект Дельфин не самый новый, но он-то как раз и позволяет до 25-30 года груши околачивать, так как гарантировано накрывает вашингтонский обком прямо из порта приписки.
Вот и Акулы не самые новые, но в них можно напихать третью часть ядерных отходов, прикопать возле статУи Свободы и при случае рвануть.
С целью защиты мирного населения, само собой.

The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 14:26 #366

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Alexander написал(а):
Иа написал(а):

Сама по себе выгода не криминальна
Знаете, когда для этого бомбят чужую страну, это мягко говоря сомнительный аргумент
Сама по себе - нет. А вот убийство из корыстных мотивов - это почти бытовуха.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 14:51 #367

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Корыстные побуждения при убийстве - отягчающее обстоятельство

The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 15:49 #368

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
Alexander написал(а):
Неужели Вы серьезно рассматриваете этот аргумент? Как считаете, постоянные члены - США, Франция, Великобритания - стали бы голосовать за резолюцию?
а их мнение и мнение еще 8 стран по-Вашему ничего не стоит? не могу с этим согласиться

Alexander написал(а):
Идем дальше. После бомбежки была принята резолюция 1244, где ни слова не было сказано о создании албанского государства!
а это уже сказал - мне тоже непонятно нафиг это надо было делать

Alexander написал(а):
P.S. Прошу прощения, прервался интересный живой диалог
согласен, оченно культурная беседа

тока извиняться не за что - я сам вот надолго уходил
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 16:43 #369

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
а их мнение и мнение еще 8 стран по-Вашему ничего не стоит? не могу с этим согласиться
А сколько стран было в коалиции с Гитлером?

Неужели девять?

The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 17:24 #370

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
Alexander написал(а):
Помните вход наших миротворцев в Косово? В точных деталях могу ошибаться, но изначально нам даже отдельный сектор не желали дать! И помню, как в Москву прилетел злой очкастый пиндос по фамилии Тэлботт, когда Ельцин спьяну (чтобы уж совсем не выглядеть Иудой) разрешил десантникам самостоятельно войти в Приштину.
А Вы говорите, с нами считаются!
Да вы это сами говорите.
Сектор дали. То есть считаются. Сразу-не сразу - дело десятое

Alexander написал(а):
Иа написал(а):
Сама по себе выгода не криминальна

Знаете, когда для этого бомбят чужую страну, это мягко говоря сомнительный аргумент
Ну если сократить высказанный мной тезис только до этой фразы, то да
Но если все же добавить убранное, то ничего сомнительного не будет

Отредактировано Иа (2012-03-24 21:24:58)
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 18:06 #371

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Иа написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Конечно, югославская война не была войной за проливы, но это просто подчеркнуть значение региона
А какие имеются в виду проливы? У Сербии с Черногорией небольшой выход на Адриатическое море, но никаких возможностей (да вроде и желания) мешать судоходству в этом регионе не было. А Босфор-Дарданеллы слишком далеко
В пределах полета плохонькой ракеты
И не случайно Югославия была участницей договора Монтрё по проливам.
( Еще раз подчеркну, что я не говорю, что это был сильный мотив в данном случае )
geopolitica.ru/Articles/239/
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Авг 2019 16:15 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 19:47 #372

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
Vladimirovich написал(а):
( Еще раз подчеркну, что я не говорю, что это был сильный мотив в данном случае )
На мой взгляд, ничтожный. И точных ракет не напасешься, и не помню, чтобы об этой угрозе Милошевич хоть что-то говорил (как сейчас Иран). Обстреливать Босфор - эта настраивать против себя Турцию и Россию, в то время как Штатам, Англии, Франции, Германии оно практически по фигу. Т.е. даже если цинично подходить - Милошевичу оно совсем ненужно

Отредактировано Иа (2012-03-24 23:47:52)
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 19:51 #373

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Иа написал(а):
На мой взгляд, ничтожный.
Да я и не возражаю. Речь то изначально шла о абстрактном историческом геополитическом значении Балкан, а не только Югославии и конкретно потребностях Милошевича.
На мой взгляд, оно не потеряно. И ситуация в одной стране, безусловно, влияет на ситуацию в регионе в целом.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 20:44 #374

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
а это уже сказал - мне тоже непонятно нафиг это надо было делать
Енот по этому поводу правильно писал, что при Хрущеве в 3 дня все прекратилось. Ну а при тов. Сталине они бы даже и думать не стали


Иа написал(а):
То есть считаются. Сразу-не сразу - дело десятое
Иа написал(а):
а это уже сказал - мне тоже непонятно нафиг это надо было делать
Интересно, Вас бы удовлетворило бы такое признание даже на бытовом уровне?

The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 20:48 #375

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Alexander написал(а):
при Хрущеве в 3 дня все прекратилось
Это не во Вьетнаме ли?

Alexander написал(а):
Ну а при тов. Сталине они бы даже и думать не стали
А это на Корею намек?


The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 20:53 #376

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Нет, намек на Египет, что было после того, как им дали просраться в Корее. Потом уже еще раз и во Вьетнаме

The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 20:56 #377

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
А это на Корею намек?
Зачем на Корею, разве мало Польши или Чехословакии?
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 21:02 #378

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Alexander написал(а):
Нет, намек на Египет
Намек не понял

При Сталине мы там оба Израилю помогали.
В общем, можно по-разному оценивать, насколько им дали просраться, но что они не смели никуда лезть, - явная неправда. Очень даже лезли. И при Сталине, и при Хрущеве

Отредактировано onedrey (2012-03-25 01:03:37)
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 21:20 #379

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Намек не понял
А зря ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%FD%F6%EA%E8%E9_%EA%F0%E8%E7%E8%F1 Суэцкий кризис

onedrey написал(а):
В общем, можно по-разному оценивать, насколько им дали просраться, но что они не смели никуда лезть, - явная неправда. Очень даже лезли. И при Сталине, и при Хрущеве
Я и говорю, один раз попытались выпендриться в Корее - показалось мало, но после Вьетнама уже мозги посвежели. Во всяком случае, такого безобразия, как в Югославии в 1999 и представить себе было трудно.
Last Edit: 21 Фев 2016 20:59 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 21:49 #380

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Alexander написал(а):
А зря Суэцкий кризис
Так речь была про времена Сталина. Именно насчет него я спросил, не на Корею ли намек.

Alexander написал(а):
Во всяком случае, такого безобразия, как в Югославии в 1999 и представить себе было трудно.
В Югославии сжигали напалмом деревни? Применяли ядохимикаты? Убили миллион мирных жителей? Какое безобразие в Югославии превосходит или хотя бы приближается к корейским и вьетнамским?!
Это сейчас трудно представить такие безобразия, какие вполне смело учинялись американцами и при Сталине, и при Хрущеве. Не надо выдумывать, что тогда-де они не смели, а теперь распоясались
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 22:05 #381

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Во всяком случае, такого безобразия, как в Югославии в 1999 и представить себе было трудно.
Тоесть нападение Гитлером на братьев славян не являлось безобразием? Ну да, мы ведь сами тогда воткнули полякам в спину нож.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 22:22 #382

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Так речь была про времена Сталина.
Речь была о том, что при Хрущеве в 3 дня...
Да, и заодно - не надо выдумывать, что при СССР они бы посмели напасть на Югославию
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 22:31 #383

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Тоесть нападение Гитлером на братьев славян не являлось безобразием?
Простите, какая связь?

PP написал(а):
Ну да, мы ведь сами тогда воткнули полякам в спину нож
Насчет Польши не все так однозначно. Во-первых, Сталин просто заново присоединил принадлежавшие империи территории. Во-вторых, Польша искала заступничества у Англии и отказывалась от защиты СССР. Ну и в-третьих, отношения с Германией были более важны - как обычно, в трудные времена слабых сдают...
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 22:35 #384

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Простите, какая связь?
Прямая, Вы же утверждаете, что при Сталине нападение на Югославию было бы невозможным.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 22:36 #385

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
как обычно, в трудные времена слабых сдают...
Вот ублюдок Ельцин примерно из тех же соображений и сдал Югославию.

Отредактировано PP (2012-03-25 02:38:40)
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 22:58 #386

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Прямая, Вы же утверждаете, что при Сталине нападение на Югославию было бы невозможным.
Конечно. Имелась ввиду Социалистическая Федеративная Республика Югославия - после Второй мировой войны
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 23:01 #387

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Alexander написал(а):
Речь была о том, что при Хрущеве в 3 дня...
Alexander написал(а):
Ну а при тов. Сталине они бы даже и думать не стали
onedrey написал(а):
А это на Корею намек?
Alexander написал(а):
Нет, намек на Египет
Alexander написал(а):
Да, и заодно - не надо выдумывать, что при СССР они бы посмели напасть на Югославию
Не надо выдумывать, что Югославия была большим другом СССР и противником НАТО. Со Сталиным Югославия договор о дружбе и взаимопомощи разорвала, а США поставляло ей дофига оружия. С таким же успехом можно сказать, что это СССР не посмел ввести войска в Югославию, как в Чехословакию. Несмотря на то, что Югославия проводила самостоятельную политику и часто слала СССР лесом.
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 23:01 #388

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Вот ублюдок Ельцин примерно из тех же соображений и сдал Югославию.
Вследствие всех своих заслуг ублюдок Ельцин боялся перечить пиндосам (по многим причинам)
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 24 Март 2012 23:06 #389

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey, дорогой, плиз читайте внимательнее

Не имеет никакого значения, каким другом была Югославия - никакое НАТО не посмело бы туда влезать. А иначе - как при Хрущеве, в три дня...
The administrator has disabled public write access.

Югославская война, Косово и двойные стандарты 25 Март 2012 00:20 #390

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Alexander написал(а):
Не имеет никакого значения, каким другом была Югославия - никакое НАТО не посмело бы туда влезать.
Да зачем бы им туда влезать? Ценность этого утверждения примерно равна ценности такого: Вы не смеете на меня нападать. Вам просто это нафиг не нужно. Так же можно сказать, что Хрущев не смел туда влезать. Если б там при СССР начались этнические чистки, скорее, это мы бы использовали, как повод ввести туда войска и навести свои порядки. И если бы это случилось, большинство тех, кто сейчас ругает НАТО, хвалили бы за то же самое СССР
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум