Прям Путин спать не может, всё о мирных жителях Ливии думает, пересчитывает их в уме. Путин - это ж все-таки не Крыс
Я думаю что Путин сейчас думает о мирных жителях США, когда разворачивает новые АПЛ с ядерными ракетами Лайнер. Вдруг когда-нибудь придется стать на защиту.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
24 Март 2012 13:21 #362
Ога, разворачивает новые АПЛ, да еще и во множественном числе. Разворачивает от причала в цех и обратно. Одного Долгорукого уже 16 лет развернуть не могут.
Токо на новых АПЛ (Бореях) будет пресловутая Булава, а не Лайнер. Лайнер - на старых Дельфинах, вместо Синевы
Абама в панике, кстати. Особенно после всех этих испытаний Булавы.
А Путина щас больше заботит, как со своими мирными жителями быть. Вводить войска, или ОМОНа хватит
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
24 Март 2012 13:53 #363
1. Совбез ООН рассмотрел резолюцию, состоявшую всего из одного пункта: прекратить силовые акции в отношении СРЮ. Кроме России, за резолюцию проголосовали две страны — Китай и Намибия. Остальные 12 стран высказались против.
Тут, как понимаете, либо-либо. Почему Штаты должны были пойти на поводу трех, вопреки мнению 11?
Неужели Вы серьезно рассматриваете этот аргумент?
Как считаете, постоянные члены - США, Франция, Великобритания - стали бы голосовать за резолюцию?
Идем дальше. После бомбежки была принята резолюция 1244, где ни слова не было сказано о создании албанского государства! Когда потом Россия схавала и это создание, вот тогда общечеловеки и поняли, что могут делать все, что хотят. Что и нашло свое дальнейшее развитие в частности в Ливии.
Иа написал(а):
2. По принципиальному вопросу о составе миротворческих сил Запад очень даже считался с Россией (считался не означает, что полностью сделал так как хотела Россия). Был принят план Черномырдина-Ахтисаари. Хороший он или плохой - другой вопрос, но с Россией он естественно напрямую обсуждался. И в Косово оказались отнюдь не только силы НАТО
Помните вход наших миротворцев в Косово? В точных деталях могу ошибаться, но изначально нам даже отдельный сектор не желали дать! И помню, как в Москву прилетел злой очкастый пиндос по фамилии Тэлботт, когда Ельцин спьяну (чтобы уж совсем не выглядеть Иудой) разрешил десантникам самостоятельно войти в Приштину.
А Вы говорите, с нами считаются!
P.S. Прошу прощения, прервался интересный живой диалог.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
24 Март 2012 13:54 #364
Ога, разворачивает новые АПЛ, да еще и во множественном числе. Разворачивает от причала в цех и обратно. Одного Долгорукого уже 16 лет развернуть не могут.
Токо на новых АПЛ (Бореях) будет пресловутая Булава, а не Лайнер. Лайнер - на старых Дельфинах, вместо Синевы
Абама в панике, кстати. Особенно после всех этих испытаний Булавы.
Да, проект Дельфин не самый новый, но он-то как раз и позволяет до 25-30 года груши околачивать, так как гарантировано накрывает вашингтонский обком прямо из порта приписки.
Вот и Акулы не самые новые, но в них можно напихать третью часть ядерных отходов, прикопать возле статУи Свободы и при случае рвануть.
С целью защиты мирного населения, само собой.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
24 Март 2012 14:26 #366
Помните вход наших миротворцев в Косово? В точных деталях могу ошибаться, но изначально нам даже отдельный сектор не желали дать! И помню, как в Москву прилетел злой очкастый пиндос по фамилии Тэлботт, когда Ельцин спьяну (чтобы уж совсем не выглядеть Иудой) разрешил десантникам самостоятельно войти в Приштину.
А Вы говорите, с нами считаются!
Да вы это сами говорите.
Сектор дали. То есть считаются. Сразу-не сразу - дело десятое
Alexander написал(а):
Иа написал(а):
Сама по себе выгода не криминальна
Знаете, когда для этого бомбят чужую страну, это мягко говоря сомнительный аргумент
Ну если сократить высказанный мной тезис только до этой фразы, то да
Но если все же добавить убранное, то ничего сомнительного не будет
Отредактировано Иа (2012-03-24 21:24:58)
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
24 Март 2012 18:06 #371
Vladimirovich написал(а):
Конечно, югославская война не была войной за проливы, но это просто подчеркнуть значение региона
А какие имеются в виду проливы? У Сербии с Черногорией небольшой выход на Адриатическое море, но никаких возможностей (да вроде и желания) мешать судоходству в этом регионе не было. А Босфор-Дарданеллы слишком далеко
В пределах полета плохонькой ракеты
И не случайно Югославия была участницей договора Монтрё по проливам.
( Еще раз подчеркну, что я не говорю, что это был сильный мотив в данном случае ) geopolitica.ru/Articles/239/
( Еще раз подчеркну, что я не говорю, что это был сильный мотив в данном случае )
На мой взгляд, ничтожный. И точных ракет не напасешься, и не помню, чтобы об этой угрозе Милошевич хоть что-то говорил (как сейчас Иран). Обстреливать Босфор - эта настраивать против себя Турцию и Россию, в то время как Штатам, Англии, Франции, Германии оно практически по фигу. Т.е. даже если цинично подходить - Милошевичу оно совсем ненужно
Отредактировано Иа (2012-03-24 23:47:52)
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
24 Март 2012 19:51 #373
Да я и не возражаю. Речь то изначально шла о абстрактном историческом геополитическом значении Балкан, а не только Югославии и конкретно потребностях Милошевича.
На мой взгляд, оно не потеряно. И ситуация в одной стране, безусловно, влияет на ситуацию в регионе в целом.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
24 Март 2012 20:44 #374
При Сталине мы там оба Израилю помогали.
В общем, можно по-разному оценивать, насколько им дали просраться, но что они не смели никуда лезть, - явная неправда. Очень даже лезли. И при Сталине, и при Хрущеве
Отредактировано onedrey (2012-03-25 01:03:37)
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
24 Март 2012 21:20 #379
В общем, можно по-разному оценивать, насколько им дали просраться, но что они не смели никуда лезть, - явная неправда. Очень даже лезли. И при Сталине, и при Хрущеве
Я и говорю, один раз попытались выпендриться в Корее - показалось мало, но после Вьетнама уже мозги посвежели. Во всяком случае, такого безобразия, как в Югославии в 1999 и представить себе было трудно.
Так речь была про времена Сталина. Именно насчет него я спросил, не на Корею ли намек.
Alexander написал(а):
Во всяком случае, такого безобразия, как в Югославии в 1999 и представить себе было трудно.
В Югославии сжигали напалмом деревни? Применяли ядохимикаты? Убили миллион мирных жителей? Какое безобразие в Югославии превосходит или хотя бы приближается к корейским и вьетнамским?!
Это сейчас трудно представить такие безобразия, какие вполне смело учинялись американцами и при Сталине, и при Хрущеве. Не надо выдумывать, что тогда-де они не смели, а теперь распоясались
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
24 Март 2012 22:05 #381
Тоесть нападение Гитлером на братьев славян не являлось безобразием?
Простите, какая связь?
PP написал(а):
Ну да, мы ведь сами тогда воткнули полякам в спину нож
Насчет Польши не все так однозначно. Во-первых, Сталин просто заново присоединил принадлежавшие империи территории. Во-вторых, Польша искала заступничества у Англии и отказывалась от защиты СССР. Ну и в-третьих, отношения с Германией были более важны - как обычно, в трудные времена слабых сдают...
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
24 Март 2012 22:35 #384
Ну а при тов. Сталине они бы даже и думать не стали
onedrey написал(а):
А это на Корею намек?
Alexander написал(а):
Нет, намек на Египет
Alexander написал(а):
Да, и заодно - не надо выдумывать, что при СССР они бы посмели напасть на Югославию
Не надо выдумывать, что Югославия была большим другом СССР и противником НАТО. Со Сталиным Югославия договор о дружбе и взаимопомощи разорвала, а США поставляло ей дофига оружия. С таким же успехом можно сказать, что это СССР не посмел ввести войска в Югославию, как в Чехословакию. Несмотря на то, что Югославия проводила самостоятельную политику и часто слала СССР лесом.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
24 Март 2012 23:01 #388
Не имеет никакого значения, каким другом была Югославия - никакое НАТО не посмело бы туда влезать.
Да зачем бы им туда влезать? Ценность этого утверждения примерно равна ценности такого: Вы не смеете на меня нападать. Вам просто это нафиг не нужно. Так же можно сказать, что Хрущев не смел туда влезать. Если б там при СССР начались этнические чистки, скорее, это мы бы использовали, как повод ввести туда войска и навести свои порядки. И если бы это случилось, большинство тех, кто сейчас ругает НАТО, хвалили бы за то же самое СССР
The administrator has disabled public write access.