Считаете дело не в форме собственности на средства производства?
С таким же успехом во всех бедах можно обвинить вместо демократии, например католицизм.
Вы удивитесь, но если авиация Ватикана будет бомбить Ливию чтобы заменить ислам единственно верным католицизмом, то обвиню католицизм во всех бедах Ливии. И что забавно, ситуация будет совершенно аналогичная, с точностью до замены слова демократия на католицизм. Что позволит даже Вам убедиться в моей последовательности и отсутствии двойных стандартов.
Вы удивитесь, но если авиация Ватикана будет бомбить Ливию чтобы заменить ислам единственно верным католицизмом, то обвиню католицизм во всех бедах Ливии.
Я вам не верю уважаемый Крыс, думаю, вы этого не сделаете и в этом случае, для вас демократия это источник вселенского зла, хотя пародоксально это мнение сопровождается с одобрямс абсолютно всех начинаний некоторых демократов чистой воды.
К тому же это абсолютно безответственное заявление, т.к. вы ничем не рискуете, Ватикан никогда не бомбил никакие страны, самостоятельно. Я уже не говорю что Ватикан тут вообще ни к селу ни к городу, как и многострадальная маленькая Ливия собственно.
В общем ваши намеки на связь проблем Испании с демократией для меня как были нелепым пустым звуком, так и остались.
А в Ливии государство строило квартиры для своих граждан и само же давало деньги на выплату кредита.
Кстати это еще большой вопрос, стоило ли так делать. То что достается без труда обычно мало ценится, вполне возможно лучше бы (для этих же граждан Ливии), чтобы государство больше вкладывало в оборону. Глядишь не оказалась бы Ливия в той ситуации, в какой она сейчас.
Я вам не верю уважаемый Крыс, думаю, вы этого не сделаете и в этом случае, для вас демократия это источник вселенского зла, хотя пародоксально это мнение сопровождается с одобрямс абсолютно всех начинаний некоторых демократов чистой воды.
Ваше право думать как Вам угодно.
Дело не в демократии, которую никто нигде не видел. Но именно от ее имени давят политически, экономически и военной силой на неугодных. Если Китай станет в военном отношении сильнее всего НАТО, то он тоже будет давить на них от имени абсолютного добра, которое вполне может назвать истинной демократией. И не важно будет при этом политическое устройство Китая и его оппонентов. Важно чтобы у Китая при этом были силы и СМИ.
Дело не в демократии, которую никто нигде не видел. Но именно от ее имени давят политически, экономически и военной силой на неугодных.
Во-первых, не нужно говорить за всех, если вам оттуда где вы сидите ее не видно, это не значит что не видно всем остальным. Может вам Карпаты ее заслоняют
Во-вторых, из крестоносцев Бога (в отличие от демократии сейчас) вполне вероятно как раз никто и не видел, однако это не мешало крестоносцам всех мастей от его имени шинковать большими заточенными железками огромные массы ни в чем не повинных граждан чуждых держав. Это точно было раньше, отчего бы сейчас не предположить тот же мотив? В демократии в ливийских событиях дело с той же вероятностью что и в пристрастии к употреблении вин.
Урок в данном случае какой должен быть извлечен? По-моему только тот, что гос-ва не входящие в ЕС/НАТО и не обладающие ЯО должны в первую очередь думать об обороноспособности. Раздавать своим тунеядцам жилье для таких стран - преступление по отношению к своим гражданам. За преступление, может статься, придется понести наказание, причем такое, что Басманный суд покажется образцом гуманизма . На этом тему Ливии во всех ветках форума imho вполне можно закрыть.
Ruslan73, а Вы на веру принимаете заявления типа
Крыс написал(а):
Говорят 400 000 семей были выселены в Испании за невозможность выплаты ипотеки. Зато, типа, демократия.
? Что такое говорят? Я, правда поверхностно, озадачивался недвижимостью в Испании, и ничего подобного не слышал. Более того, говорили мне о какой-то там ипотечной амнистии, насколько помню. Так что, возможно, здесь и спорить не с чем. Так, необходимая вводная Крыса, дабы опять о Ливии...
Надо Олега спросить, он же знает ситуацию изнутри. Но на че пе он крайне негативно отзывался о тамошнем положении дел.
Можно было бы открывать тему Хуанская Испания: вчера, сегодня, завтра...
“У меня депрессия, я плохо себя чувствую, ночью не могу спать. Просыпаюсь и ложусь с одной и той же мыслью: может, завтра такое случится и с нами – нас выбросят из квартиры, ее заберет банк. Куда нам идти тогда? И проблема не только в том, что нас могут лишить крыши над головой. Директор банка сказал нам, что этим дело не закончится, даже оказавшись на улице, мы будем всю жизнь выплачивать долг банку”,- рассказывает Фабиан.
Дамоклов меч ипотечного долга навис над головой тысяч жителей Испании, а не только Фабиана и его жены Мариукси. Они переехали из Эквадора 10 лет назад, 4 года назад купили квартиру. Он работал шофером, она няней. Теперь оба безработные и не могут выплачивать кредит. Банк настаивает, чтобы они и их 14-летний сын были выселены из квартиры.
С 2008 года около 400 тысяч испанцев попали под действие закона, принятого в 1909 году, который позволяет банкам выселять задолжавших владельцев квартир.
Сегодня по этому закону ежедневно теряют свое жилье 500 семей.
70% частных долгов в Испании связаны с ипотекой.
В одном из кварталов города Баракальдо в испанской Стране Басков, где в пятницу свела счеты с жизнью 53-летняя женщина, многим жителям грозит потеря крыши над головой. Объявления о продаже квартир можно увидеть повсюду.
DOC-03 написал(а):
? Что такое говорят? Я, правда поверхностно, озадачивался недвижимостью в Испании, и ничего подобного не слышал.
Ну а Док как всегда попал известно чем известно куда. Если Док чего-то не слышал, то такого и не бывает.
На этом тему Ливии во всех ветках форума imho вполне можно закрыть.
А не проще ли Вам, уважаемый, закрыть хлеборезку?
Тема Ливии очень важна, поскольку любого демократа позволяет посылать нах по любому поводу после того что они сделали с этой страной. Как только назвался демократом - сразу его кирпичом по голове. Гуманитарно, естественно.
А если склеит ласты, то заявить, что смерть покойного по методике общечеловеков не подтверждена.
Ну а Док как всегда попал известно чем известно куда. Если Док чего-то не слышал, то такого и не бывает.
Во-первых, я не утверждал подобного. Во-вторых, 400 000 испанцев, и 400 000 семей (как Вы изволили выразиться) - две большие разницы. Ну а в третьих, если Вы не в курсе, невыплата по ипотеке не означает потери всех денег. Те, что уже выплачены, вернут.
Vladimirovich написал(а):
Да ладно Все в Испании хорошо.
Ну тогда в России тем более...
Как же это, позвольте, может такое быть, ежели в Испании винцо красненькое неплохое по 2е, а резерва по 4е.
У нас же, в России, такого уровня резерва винцо 15е стоит, не меньше-с
Поэтому решительно не могу с Вами согласиться, милостивый государь
Нет не принимаю, мне было просто лень искать или просить подтверждения, ведь даже если так на фоне России где ~60% семей нуждаются в улучшении жилья и при текущих ценах и ставках буквально единицы процентов могут позволить себе ипотеку в принципе - все это мелочи. Ну не потянули ипотеку, ну получат разницу между стоимостью квартиры и своей задолженностью, поживут в съемном пока не найдут работу или купят жилье попроще. Найдут работу - возьмут новую ипотеку не под 10-15% как у нас, а под Euribor+2% (6%)
Учитывая что средняя зарплата в России 650 евро, а среднее пособие по безработице в Испании 500 евро, эти проблемы 1% населения Испании мне кажутся просто смешными.
С 2008 года около 400 тысяч испанцев попали под действие закона, принятого в 1909 году, который позволяет банкам выселять задолжавших владельцев квартир.
Сегодня по этому закону ежедневно теряют свое жилье 500 семей.
70% частных долгов в Испании связаны с ипотекой.
В самой цитате уже враньё. Это обычная практика либеральной прессы - перевирать термины.
Когда человек покупает недвижимость и платит за неё не из своего кармана, а берёт ипотеку, то эта недвижимость принадлежит, по меньшей мере частично, тому финансовому институту (для кратк. банку), который выдал ссуду. А в данном случае, я уверен, на 80% владелец квартиры банк, а не жильцы.
То, что они там живут, это не значит что они владеют квартирой, по сути они рентуют квартиру у банка.
Так называемые демократические страны Запада, активно двигавшие в прошлые годы либеральный лозунг каждой семье по собственной квартире/дому, обязали банки выдавать ипотеки малоимущим семьям с временным доходом. При этом цены на рынке жилья взвинтились, но это не остановило активность на рынке жилья.
Вот та семья из Эквадора. Судя по всему, они не привезли с собой в Испанию значительных средств. Работа няней и шофёром это самые малооплачиваемые работы, не требующие никакой квалификации. Тем не менее они купили в долг квартиру через несколько лет. Сейчас они стали заложниками собственной глупости (в 1-ю очередь) и либерального лицемерия гос-ва, внушившего им доступность жилья.
Ещё я бы хотел узнать, какой модели у этой семьи мобильники и какие у них планы.
Кстати, насколько мне известно, цены на недвижимость в Европе сильно упали, и многие владельцы квартир должны по ипотеке больше, чем сегодняшняя рыночная стоимость их жилья.
Я ссылку дал на честное СМИ? Вот и пишите письма во всемирную лигу сексуальных реформ.
Других писателей СМИ у меня для вас нет. (с)
Крыс, к Вам как раз никаких претензий нет. Меня удивляет, что люди получают у банка квартиру, а потом думают, что это был подарок. И журналисты поддерживают их заблуждения.
Крыс, к Вам как раз никаких претензий нет. Меня удивляет, что люди получают у банка квартиру, а потом думают, что это был подарок. И журналисты поддерживают их заблуждения.
Здесь, скорее, вопрос гуманизма цивилизованных демократий. Недополученная прибыль банков у таких государств по их закону важнее, чем судьбы своих граждан, выброшенных на улицу. А новым испанским бомжам надо объяснить, что жизнь в подворотнях мелочь по сравнению с тем, что власть выбирается честно и демократично.
Им не надо, они в курсе. У них по крайней мере был шанс получить свое жилье. И несмотря на то что не получилось,
для многих не все еще потеряно. Нет шансов лишь у тех, кто все время ждет милостей от государства.
Им не надо, они в курсе. У них по крайней мере был шанс получить свое жилье. И несмотря на то что не получилось,
для многих не все еще потеряно. Нет шансов лишь у тех, кто все время ждет милостей от государства.
Кстати, насколько мне известно, цены на недвижимость в Европе сильно упали, и многие владельцы квартир должны по ипотеке больше, чем сегодняшняя рыночная стоимость их жилья
Обидно конечно...
evgeny написал(а):
А в данном случае, я уверен, на 80% владелец квартиры банк, а не жильцы.
Точно! Но не на 80, а на все 100
Банк будто отдает жилье в рент под бОльшую сумму, чем если бы сдавал в настоящую аренду.
. Недополученная прибыль банков у таких государств
... В итоге дополучается и идет кстати на выдачу кредитов тем, кто работает и может взносы по кредиту выплачивать.
Такая вот несправедливая и жестокая система. Поощряет работающих за счет безработных, оставляя безработных лишь с жалким пособием близким по размеру к российской средней зарплате. Нам с вами их не понять. Нет чтоб дать работу всем, платить всем как России по 650 евро в среднем (не надо отбирать кредиты, пусть внукам передают), а разницу в карман и айда на куршавели. Еуропейцы
А в данном случае, я уверен, на 80% владелец квартиры банк, а не жильцы.
Точно! Но не на 80, а на все 100
Вот, казалось бы, прав ув. Евгений с точки зрения формальных законов. Но есть ма-ааааааленький нюансик.
Банки как и обычные граждане пострадали от кризиса и их (банков) активы тоже уменьшились, причем иногда настолько, что банки стали БЫ банкротами. Но тут сердобольное ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ правительство и их ЦБ нашли выход! Они допечатали бабла (особенно активно в США) и помогли.
Теперь вопрос знатокам: кому правительство дало бабло - пострадавшим от кризиса гражданам, которые рискуют остаться без жилья, или банкам, которые рискуют недополучить прибыль или вообще обанкротится.
Первый угадавший правильный ответ получит печеньку.
Знакомые знакомых взяли ипотеку в банке, а он лопнул
Ну это чисто российская история. В цивилизованной странетакое невозможно. В смысле, банк может лопнуть, но ипотеку всё равно придётся вернуть.
Кстати, я считаю, что в ситуации, когда ипотека дороже квартиры, виноватым должен быть банк. В такой ситуации, по-моему, жилец квартиры должен иметь право убрать свою задницу из квартиры, и швырнуть банку ключи. Так, по моему, можно делать в США.
В Канаде, насколько я знаю, банк будет преследовать человека за разницу в стоимости.
В Израиле тоже долг не зависит от стоимости квартиры.
Именно пузырь на рынке ндевижимости и глупые законы, позволяющие взять ипотеку до 95%, а то и 100% от стоимости жилья, могут привести к тому, что после падения цен ипотека дороже недвижимости.
Вот, казалось бы, прав ув. Евгений с точки зрения формальных законов. Но есть ма-ааааааленький нюансик.
Банки как и обычные граждане пострадали от кризиса и их (банков) активы тоже уменьшились, причем иногда настолько, что банки стали БЫ банкротами. Но тут сердобольное ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ правительство и их ЦБ нашли выход! Они допечатали бабла (особенно активно в США) и помогли.
Теперь вопрос знатокам: кому правительство дало бабло - пострадавшим от кризиса гражданам, которые рискуют остаться без жилья, или банкам, которые рискуют недополучить прибыль или вообще обанкротится.
Крыс, Вы немного не в курсе, что там произошло.
Как раз пострадавшими остались не владельцы квартир-домов, которые на халяву там шикарно жили по несколько лет, а владельцы тех банков, маленьких и больших, которые не получили госпомощь.
Крыс, Вы немного не в курсе, что там произошло.
Как раз пострадавшими остались не владельцы квартир-домов, которые на халяву там шикарно жили по несколько лет, а владельцы тех банков, маленьких и больших, которые не получили госпомощь.
Многотысячные манифестации протеста против выселений должников по ипотеке прошли в субботу в 50 городах Испании. Их участники отстаивают право граждан на жильё, требуют положить конец выселениям и выступают за развитие аренды социального жилья.
По данным последних опросов, 90% испанцев считают, что в вопросе выселений приоритет должен отдаваться праву людей на жильё, а не праву банков на получение долга.
“К тому времени, как мой муж потерял работу, я уже три года была безработной, – говорит участница демонстрации. – А теперь и он вот уже два года ничего не может найти. Мы больше не можем выплачивать ипотечный кредит, платить за коммунальные услуги и кормить при этом пятерых человек. Со дня на день я жду, что нас выселят”.
“А ведь право на жильё – одно из важнейших в прав человека!”
Выселения должников по ипотеке в Испании увеличились на 14% во втором квартале прошлого года. При полном отсутствии возможности погашать платежи должнику предлагается продать заложенную недвижимость или передать ее для продажи банку. Но и после продажи люди остаются должны банку, если вырученной суммы не хватает для полной выплаты кредита.
Еврокомиссия одобрила выделение EUR37 млрд. ($49 млрд.) четырем проблемным банкам Испании — Bankia, NovaGalicia, CatalunyaCaixa и Banco de Valencia. Взамен они будут вынуждены уволить около 10 тыс. сотрудников и сократить свои балансы в два раза.
Вливанием EUR37 млрд. европейские чиновники надеются потушить испанский банковский кризис, поставивший Испанию на грань суверенного дефолта.
Еврокомиссия переведет средства на счет испанского стабилизационного фонда Fondo de Reestructuracion Ordenada Bancaria, из которого до 15 декабря необходимые денежные суммы будут переведены четырем проблемным банкам. Bankia получит EUR18 млрд., Catalunya Caixa — EUR9 млрд., Novagalicia — EUR5,5 млрд., и Valencia Bank — EUR4,5 млрд.
Выделяя деньги, Еврокомиссия форсирует одну из самых масштабных реструктуризаций европейской финансовой системы, запущенных за весь период с начала банковского кризиса в середине 2007 г.
“Испания одобрила план переустройства банков. Это стало важной стадией реализации меморандума о взаимопонимании между ней и странами зоны евро. Наша цель — восстановить жизнеспособность получивших помощь банков, чтобы они могли функционировать без поддержки в будущем”,— заявил вице-председатель Еврокомиссии Хоакин Альмуния.
Доля банков Catalunya Banc, NovaGalicia, Banco de Valencia и Bankia в испанской финансовой системе превышает 20%. Правительству пришлось их национализировать в связи с опасным оттоком капитала из этих кредитных организаций. Банки погорели на том, что выдавали неподдерживаемые займы во время десятилетнего бума на рынке недвижимости. В ходе кризиса собственность резко подешевела, и реальная рыночная стоимость залогового имущества во многих случаях оказалась ниже взятых под нее кредитов.
Согласно одному из условий Еврокомиссии, четырем проблемным банкам придется перевести связанные с недвижимостью токсичные активы стоимостью EUR45 млрд. в так называемый плохой банк. Banco de Valencia — наименьший из четырех получателей помощи — будет выкуплен испанским кредитором Caixabank, а остальным трем банкам придется сократить свои балансы более чем на 60% в течение пяти лет.
В ходе пятилетней реструктуризации национализированные испанские банки будут вынуждены закрыть до половины своих отделений. Это негативно отразится на уровне безработицы, достигшем в Испании наивысшего в Евросоюзе показателя 25%.
Банк NovaGalicia согласился уволить 2 тыс. сотрудников, что составляет более трети 5,8-тысячного персонала. Крупнейший из взятых на поруки кредиторов Bankia сократит 6 тыс. человек из нынешнего 20,6-тысячного штата. За счет этого, а также за счет закрытия 39% неэффективных отделений компания надеется уже в 2013 г. восстановить прибыльность.
Испанцы недовольны деятельностью своих банков. Конгломерат Bankia, сформированный в декабре 2010 г. путем объединения семи региональных банков, в Испании называют банком-вампиром, “высосавшим” деньги из налогоплательщиков и акционеров. В 2010 г. государство оказало ему самую значительную помощь из семи спасенных от кризиса финансовых компаний. После выхода Bankia на биржу в 2011 г. граждане Испании, поддавшись рекламным призывам, принялись активно скупать его акции из патриотических побуждений, полагая, что этот банк стал “слишком большим, чтобы правительство допустило его крах”. Однако оптимизм сменился разочарованием — за год после размещения акций Bankia их стоимость упала в два раза, нанеся материальный ущерб сотням тысяч инвесторов.
Четвертая крупнейшая экономика зоны евро — Испания — оказалась на грани дефолта в мае 2012 г., после того как крупные банки страны сообщили о проблемах с ликвидностью и обратились за помощью. В июне власти Евросоюза заверили мировую общественность, что исправят ситуацию путем выделения на спасение испанских банков до EUR100 млрд.
Сейчас Вы наверняка дадите мне ссылку, где мы узнаем что сама Испания или ЕС помогли пострадавшим испанцам сотней-другой миллиардов долларов. Иначе Ваши умозаключения будут выглядеть весьма сомнительными.
