Ключевое слово
27 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Турция

Турция 29 Май 2016 18:22 #271

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Хайдук wrote:
обычно становится богатой прежде чем демократией

Дубль два. Единственная (то есть других не существует) страна, которая стала сначала богатой, а потом демократической - это Тайвань. Все остальные богатые демократические страны (это штук тридцать) сначала стали демократическими, а потом уже богатыми. Так что ваше "обычно" несколько преувеличено. Тайвань - не самая обычная в мире страна
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 19:05 #272

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ну, good luck с возвратом веками назадъ в пещеры :tired:
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 19:24 #273

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Пасиба!
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 21:47 #274

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
onedrey wrote:
Мне приспичила богатая демократия
Она даже Хайдуку не нравится :)
мне бОльше нравится богатая, чем демократия, но переживу и вторую :) , достаток естественным образом способствует бОльшей терпимости и значит дует в поруса демократии; на самом деле 2 или бОльше партий превращают политику в футбольный матч и обманывают недовольных болеть за оппозицию, власть которой будет не лучше :blush: . Реальное достоинство демократии состоит в слежке за тем, чтобы власть имущие не завирались и обогащались незаконно :mad:
Last Edit: 29 Май 2016 21:49 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 22:20 #275

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
в действительности Путин весьма неплох, пацан подтрунивающий над собой плохим быть не может; Запад не понимает или делает вид, что не понимает естественных интересов России, которые сам Запад не прочь будет защищать у себя :blush: . Бизнесу Путин врядли мешает, дело в том, что в России ничего не происходит без сталинских рывков с серпом, молотом и матерью, притом в результате получается как всегда (топорный и незамысловатый, как наверно скажет вандрей) ... гаечный ключ :dumb: , постижения Китая в технологиях как-то немыслимы для России :(
Last Edit: 30 Май 2016 02:46 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Турция 29 Май 2016 22:26 #276

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Хайдук wrote:
Бизнесу Путин врядли мешает

Бизнесу мешает не лично Путин, а система, выстроенная Путиным, порядки, им установленные, или людьми, им назначенными для этого
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 00:24 #277

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
как/чем конкретно мешает? если мешает, значит исправит - наваляем Путину о том, что тормозит без надобности :flag:
Last Edit: 30 Май 2016 02:42 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 01:13 #278

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Хайдук wrote:
как/чем конкретно мешает?
Это в общих словах не ответишь. У мелкого бизнеса одни проблемы, у крупного другие. От отрасли еще зависит.

Но более-менее общим местом являются крышевания и поборы контролирующих органов, незащищенность бизнеса, рейдерские захваты и прочее использование силового и/или административного ресурса для нечестной конкуренции и т. д., проблемы с наличием независимых и справедливых судов в ту же копилку
Last Edit: 30 Май 2016 01:15 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 04:55 #279

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35580
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Ну эта система выстроена не Путиным, а нашими "демократизаторами" Гайдаром с Ельциным. Именно тогда и при них она и появилась и расцвела. Путин тут виноват только в том, что весь мир насилья не разрушил до основанья.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 30 Май 2016 05:00 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 05:04 #280

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
угу, не вижу как дикая (другой в России не может быть пока) демократия может решить проблему, а вот некто как Путин может.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 05:23 #281

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Нет, система появилась при Ельцине, а приобрела нынешние чудовищные размеры и централизованный характер при Путине. То, что она появилась - это следствие не демократии, а перехода к капитализму (при командно-административной системе нет бизнеса и, соответственно, проблем бизнеса, и такие проблемы возникать не могут). "Демократизатор" Гайдар - это вообще экономический преобразователь, а не политический, никакой демократии он не строил, политическими реформами не занимался, а все демократическое, что сделал - это поучаствовал в разгоне Верховного Совета.

Так вот. Проблемы бизнеса, которые возникли при Ельцине (а вернее, при Горбачеве тогда уж), а развернулись на полную катушку сейчас, есть результат слабости государственных институтов, а именно, демократических институтов, раз уж государство у нас формально демократическое. Зато эффективной работы мафиозных внегосударственных институтов, которые подменяют функции государства и замещают государственные должности. То есть, результат отсутствия демократии - вместо формально существующих демократических институтов страной на деле управляют мафиозные кланы, использующие государственные должности и государственные институты как инструмент достижения личных интересов.
Last Edit: 30 Май 2016 05:25 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 05:29 #282

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35580
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
То, что она появилась - это следствие не демократии, а перехода к капитализму (при командно-административной системе нет бизнеса и, соответственно, проблем бизнеса, и такие проблемы возникать не могут)
Миллиард китайцев апплодирует.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 05:32 #283

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35580
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
, а приобрела нынешние чудовищные размеры и централизованный характер при Путине.
В головах наших оппозицЫонеров на галлюцинногенных печеньках Госдепа в основном. Решений этой проблемы множество, например перекрытие потока печенек и общественно полезный труд.
onedrey wrote:
а развернулись на полную катушку сейчас,
Согласен, чем крепче доллар, тем мощнее российские проблемы в головах оппозицЫонэров.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 30 Май 2016 05:42 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 05:48 #284

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Ruslan73 wrote:
Миллиард китайцев апплодирует.
У китайцев либеральный капитализм, в дичайше либеральных формах, а не административно-командная экономика.
Ruslan73 wrote:
В головах наших оппозицЫонеров на галлюцинногенных печеньках Госдепа в основном.
В головах всех людей, которые наблюдают за жизнью в стране, а не галлюцинируют об агентах Госдепа
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 07:12 #285

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35580
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Наблюдают за подопытными крысами в мед. учреждениях. Нормальные люди работают и добиваются успеха, не сваливая все на злого Путина.

Если к кому -то приходит злой фсбшник каждое утро отбирает деньги на обед, бьет ногами, не дает работать, заставляет в форумах сидеть вместо работы, пусть заявит от своего лица сюда, в прокуратуру и в службу внутренней безопасности ФСБ в том числе. Ко мне фсбшник злой не приходит, работать не мешает.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 08:03 #286

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
onedrey wrote:
Так вот. Проблемы бизнеса, которые возникли при Ельцине (а вернее, при Горбачеве тогда уж), а развернулись на полную катушку сейчас, есть результат слабости государственных институтов, а именно, демократических институтов, раз уж государство у нас формально демократическое. Зато эффективной работы мафиозных внегосударственных институтов, которые подменяют функции государства и замещают государственные должности. То есть, результат отсутствия демократии - вместо формально существующих демократических институтов страной на деле управляют мафиозные кланы, использующие государственные должности и государственные институты как инструмент достижения личных интересов.


Если бы Путин стал разрушать эту систему, долго бы он не прожил.
но в рамках сложившейся системы он пытается сделать как лучше, а не хуже.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 10:09 #287

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35580
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
У китайцев либеральный капитализм

КНР называет свой нынешний экономический строй «строительством социализма с китайской спецификой».
Построение рыночной экономики осуществляется в Китае под руководством Коммунистической партии на основе пятилетних планов.
При высокой доле иностранных инвестиций почти 80 % всех иностранных инвесторов в экономику КНР — это этнические китайцы (хуацяо), проживающие за рубежом.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 12:38 #288

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Ruslan73 wrote:
КНР называет свой нынешний экономический строй «строительством социализма с китайской спецификой».

Это правильно, ведь либеральный капитализм и ведет к социализму, чему примером некоторые европейские страны :)

А если без шуток, то в Китае лютое угнетение и бесправие рабочего класса, на уровне промышленной революции в Англии 19 века. Правда, в последнее время, по слухам, становится получше. Такому "строительству социализма" по отношению к трудовому народу очень далеко до поганого империализма. С китайской спецификой, ок. В конце концов, в ГУЛАГе ведь тоже шло "строительство социализма", с нашей спецификой. Или коммунизма? Социализм, кажется, считался уже в основном построенным.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 12:51 #289

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
а как без угнетения и бесправия добиться рынков збыта? угнетённым и бесправным даже экскурсии в Лувр устраивают хозяева-эксплуататоры, зафлудили мир такие туристы :flag:
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 13:03 #290

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35580
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
то в Китае лютое угнетение и бесправие рабочего класса,
Ну так за права бороться надо, нахаляву права достаются только сыночкам топов Лукойла и то, права на авто.

onedrey wrote:
Социализм, кажется, считался уже в основном построенным.
С Украиной не воевали за то и фашистов мочили настоящих, не опереточных.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 30 Май 2016 13:33 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 13:38 #291

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Ruslan73 wrote:
Ну так за права бороться надо

Да хто ж им позволит за права бороться? Там вам не гнилая демократия.

Китайцы специально и создавали такой идеальный заповедник для привлечения хищных капиталистов, где у рабочих никаких прав нет.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 13:52 #292

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
Проблемы бизнеса, которые возникли при Ельцине (а вернее, при Горбачеве тогда уж), а развернулись на полную катушку сейчас, есть результат слабости государственных институтов, а именно, демократических институтов, раз уж государство у нас формально демократическое. Зато эффективной работы мафиозных внегосударственных институтов, которые подменяют функции государства и замещают государственные должности. То есть, результат отсутствия демократии - вместо формально существующих демократических институтов страной на деле управляют мафиозные кланы
как себе представляете реальные и сильные демоинституты без развитого и диверсифицированного бизнеса дабы его представители и работники смогли постоять за 2-мя или бОльше самостоятельными партиями? побороться может только сильный и независимый, нищий потакать будет мафиози, закрывать глаза, принимать откаты; демократия это не пожелания и добрые намерения, а нешуточная потенция :xren:
Last Edit: 30 Май 2016 13:53 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 14:09 #293

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35580
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Да хто ж им позволит за права бороться? Там вам не гнилая демократия.
Если бы бороться за права можно было только при демократиях, демократии бы никогда не возникли.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 30 Май 2016 14:13 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 14:40 #294

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Ruslan73 wrote:
Если бы бороться за права можно было только при демократиях, демократии бы никогда не возникли.
Не только, наверное. Но в демократиях - точно позволено, а в тех марксистских и околомарксистких режимах, которые себя почему-то называют социалистическими или народными, точно не позволено. О твоих правах партия печется, а ты должен быть ей благодарен, а не бороться. В Китае независимые профсоюзы невозможны, потому "не устраивает - не работай", на твое место миллиард желающих. Вот и вся борьба за права.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 15:09 #295

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
Да хто ж им позволит за права бороться? Там вам не гнилая демократия. Китайцы специально и создавали такой идеальный заповедник для привлечения хищных капиталистов, где у рабочих никаких прав нет... В Китае независимые профсоюзы невозможны, потому "не устраивает - не работай", на твое место миллиард желающих. Вот и вся борьба за права.

угу, и это единственный способ завоевать рынки, дабы сохранить в отдалённом порядке надежду состряпать хоть кое-какую демократию и начать потихонечку жить припеваючи :blush: ; в Китае никакой не коммунизм, а безжалостное Марксово первоначальное накопление капитала, как и в России, кстати, только в гораздо меньших масштабах из-за меньшей численности и лености бухающего народа, чьи силы пересушили ленинско-сталинские электрификации, беломорканалы и все остальные экономрывки всуе, во имя гребаного коммунизма серпа с молотом и матерью :dumb:
Last Edit: 30 Май 2016 15:18 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 15:46 #296

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Хайдук wrote:
как и в России, кстати

В России ничего похожего. В России схожий период пришелся на сталинские времена, только китайцы народ мобилизуют нормальным рыночным механизмом стимулов, а не плеткой и дурацким энтузиазмом. А так та же модернизация за счет массовой урбанизации. В России такое больше не прокатит.

Хайдук wrote:
чьи силы пересушили ленинско-сталинские электрификации, беломорканалы и все остальные экономрывки всуе

Мне кажется, скорее совсем другое. Народ в позднем совке привык к халяве, довольствоваться малым нихрена не делая. А когда еще и вдруг повалило халявное нефтяное бабло, совсем с катушек слетел.
Last Edit: 30 Май 2016 17:57 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 15:58 #297



Здесь вам не тут.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 16:14 #298

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35580
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Не только, наверное. Но в демократиях - точно позволено, а в тех марксистских и околомарксистких режимах, которые себя почему-то называют социалистическими или народными, точно не позволено
Настоящие борцы за права не спрашивают, позволено или не позволено, они борются. А те кто не могут без профсоюзов и легального разрешения это не борцы, это все маменькины сынки. Пусть изучают биографию Валерии Ильиничны, слабаки.

СюгировФан wrote:
Здесь вам не тут.
Почему нельзя, чего будет?
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 30 Май 2016 17:57 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Турция 30 Май 2016 18:15 #299

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
В России схожий период пришелся на сталинские времена, только китайцы народ мобилизуют нормальным рыночным механизмом стимулов, а не плеткой и дурацким энтузиазмом. А так та же модернизация за счет массовой урбанизации. В России такое больше не прокатит.
да, к сожалению большевики продули мобилизацию и урбанизацию не в пользу рынку, но всё ещё не поздно потакать хотя бы внутренним рынкам и зарубежным инвесторам, что должно привезти к подъёму :yess:
The administrator has disabled public write access.

Турция 02 Июнь 2016 12:05 #300

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Бундестаг признал уничтожение армян в Османской империи геноцидом
Германский бундестаг в четверг, 2 июня, принял резолюцию, квалифицирующую как геноцид массовое уничтожение армян в Османской империи в 1915-16 годах. После дискуссии, длившейся более часа, депутаты практически единогласно одобрили совместный проект резолюции, представленный парламентскими фракциями блока ХДС/ХСС, СДПГ и "зеленых". "Против" проголосовал лишь один депутат, заявил председатель бундестага Норберт Ламмерт

В резолюции содержится призыв к правительству Германии "и далее способствовать широкому общественному обсуждению изгнания и практически полного истребления армян в 1915-16 годах и роли Германской империи в этих событиях". В документе также подчеркивается, что Турция "до сегодняшнего дня отказывается признать, что депортация, преследования и убийства армян носили планомерный характер".

Парламентарии проголосовали в поддержку этой резолюции вопреки сильному политическому давлению со стороны Турции, которая отказывается признавать события 1915 года геноцидом. Премьер-министр Турции Бинали Йылдырым ранее заявил, что голосование в германском бундестаге станет тестом дружбы между двумя союзниками, и призвал депутатов отказаться от принятия "иррационального" решения.

АПД. Турция отозвала посла из Германии

Не знал прелестной фамилии нового турецкого премьера
Last Edit: 02 Июнь 2016 12:16 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум