Ключевое слово
28 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: "Китайский путь"

"Китайский путь" 27 Май 2011 19:07 #601

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Мы говорим о другом - о возможности достижения среднедушевых показателей благосостояния на уровне стран Запада.
Принципиальная возможность очень даже есть. По многим причинам. Но есть два нюанса: есть ли в этом необходимость и как считать.
Шикарный автомобиль с кондиционером - это показатель благосостояния? Вроде, да. А если климат не требует кондиционера? А если программист работает дома и даже еду заказывает в интернете? Ему же автомобиль не нужен. Зато чукча носит норковую шубу, которую среднему западному чиновнику надо зарабатывать лет пять при других обязательных выплатах. Это как считать? А стоимость стада оленей у семьи чукчей? Они же вообще тогда крутые перцы!
Кроме того, если курс юаня по просьбе США увеличить в десять раз, то ВВП на душу мгновенно повысится в разы. Но зачем, если суть экономической политики государства - это победа в экономическом соревновании на внешней арене?
Мне кажется, что у Китая сейчас оптимальная экономическая модель и именно Китай будет через десяток лет главной экономикой мира. Даже если граждане Эмиратов будут на душу населения иметь показатель благосостояния (не ВВП!) выше.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 27 Май 2011 19:13 #602

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander написал(а):
американская экономика объективно все больше становится экономикой спекулянтов, а такую систему, увы, все труднее поддерживать без того, чтобы регулярно не грабить.
... кого, ленинских рабочих и беднейших крестьян? На рынке предлагают то, чего ищут.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 27 Май 2011 19:31 #603

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
Но американская экономика объективно все больше становится экономикой спекулянтов,
а такую систему, увы, все труднее поддерживать без того, чтобы регулярно не грабить
чтоб не было разного понимания терминов
поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под спекуляцией
и что имеется в виду под грабить? и кого грабить?
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 27 Май 2011 20:05 #604

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Я имею ввиду самые обычные и естественные понятия.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 27 Май 2011 20:06 #605

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Шикарный автомобиль с кондиционером - это показатель благосостояния? Вроде, да. А если климат не требует кондиционера? А если программист работает дома и даже еду заказывает в интернете? Ему же автомобиль не нужен.
Мы эту тему где-то здесь уже обсуждали - нельзя брать какой-то один показатель. Понятно, что для стран с разными размерами, с разным климатом, для города/села, разных социальных и профессиональных групп и т.д. будут разные потребности, нормы и т.д. Поэтому одним показателем, как число автомобилей, не обойтись. То же касается и других важнейших показателей, таких как средняя продолжительность жизни или число больничных коек на душу населения. Чтобы получить многостороннюю картину надо брать несколько показателей и/или индексы. Тогда на свое место встанут Куба с хорошим здравоохранением, но с провалом по целому ряду других позиций или какой-нить карликовый остров, где сверхобеспеченность аэродромами - один на 10 человек. То же касается и норковых шуб на Чукотке и бананов на душу населения в Эквадоре и смертей от переедания в Эритрее.
Взять какого-нибудь среднего школьного учителя в США и в Китае. Первый обеспечен благами гораздо лучше, имеет намного больше возможностей для отдыха, может откладывать деньги на старость и т.д. и т.п. Можно, конечно, говорить, что китаец мало ест, поэтому в хорошей физической форме и меньше риск инфаркта, но это все лукавство
Это во-первых. Во-вторых, да, один конкретный программист в США может работать дома, а китайский - ездить в офис. Но когда мы рассматриваем сотни миллионов, то многие индивидуальные частности нивелируются и среднедушевые нормы становятся вполне приемлемым показателем для сравнения.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 27 Май 2011 20:06 #606

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
имею ввиду самые обычные и естественные понятия
ну как хотите...
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 27 Май 2011 20:09 #607

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
... кого, ленинских рабочих и беднейших крестьян? На рынке предлагают то, чего ищут.
На рынке разбоя?

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 27 Май 2011 20:10 #608

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
ну как хотите...
А что такое?
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 27 Май 2011 20:23 #609

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
А если климат не требует кондиционера?
Скажите Вы хоть раз бывали в Китае? Дышали там воздухом? На фабрику там заходили? Качество жизни это не только возможность раскатывать на бимере. То, что вы описываете, это скорее Коста Рика, а не Китай.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 27 Май 2011 20:30 #610

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
А что такое?
ну мне сложно что-то обсуждать, когда я не знаю что Вы имеете в виду
Скорее всего будем говорить про разное
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 27 Май 2011 20:32 #611

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
А рамках обычных значений сложно объясняться?

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 27 Май 2011 20:35 #612

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander написал(а):
На рынке разбоя?
Какой разбой? Нормальный себе рынок, китайский не лучше.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 27 Май 2011 20:44 #613

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Вообще-то марксистские капиталисты эволюционировавшие в ленинских империалистов тоже не подарок
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 27 Май 2011 23:42 #614

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander написал(а):
марксистские капиталисты эволюционировавшие в ленинских империалистов
Кто они такие, западняки или русские?
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 28 Май 2011 05:19 #615

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
А рамках обычных значений сложно объясняться?
Не вопрос - чтоб на ерунду не размениваться, можно даже в рамках значения слова золототелятник
если уж без пропагандистской риторики никак
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 28 Май 2011 06:42 #616

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
ну мне сложно что-то обсуждать, когда я не знаю что Вы имеете в виду
А представляете каково нам?!

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 28 Май 2011 06:46 #617

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Скажите Вы хоть раз бывали в Китае?
Прошу прощения, Вы наверное исследуя сходимость ряда складываете все слагаемые?

Кстати, если на научной конференции будут обсуждать свойства черной дыры, то не задавайте вопрос: А Вы там были?
Не поймут-с.

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 28 Май 2011 06:52 #618

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
чтоб не было разного понимания терминов
поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под спекуляцией
Скажем так: отчуждение и присвоение группой людей результатов труда другой группы людей, где множество элементов первой группы не совпадает с множеством элементов второй группы.
Так доходчиво?

Если нет, ждем альтернативного определения.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 28 Май 2011 06:54 #619

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106896
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Скажем так: отчуждение и присвоение группой людей результатов труда другой группы людей, где множество элементов первой группы не совпадает с множеством элементов второй группы.
A
B = ?

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 28 Май 2011 06:56 #620

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Прошу прощения, Вы наверное исследуя сходимость ряда складываете все слагаемые?
Нет, это Вы рассуждает о сходимости рядов не изучив азов арифметики. Называется пишу не знаю о чем. Вы смотайтесь в Китай, а потом посмотрим если Вы будете настаивать на уникальной чистоте местной экологии.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 28 Май 2011 06:59 #621

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Мы эту тему где-то здесь уже обсуждали - нельзя брать какой-то один показатель.
Один нельзя, но количество параметров для анализа желательно ограничивать. Для этого изучают иерархию показателей и учитывают наиболее значимые.
И еще раз Вам напоминаю, что на международной арене конкурируют не среднедушевые показатели, а абсолютные по странам, отраслям и т.д. Среднедушевые показатели - это лишь возможность оценить привлекательность рабочих мест (они для китайцев будут привлекательны еще долго!), и оценить долю заработной платы в себестоимости продукции (чем китайцы выгодно отличаются от конкурентов).
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 28 Май 2011 07:09 #622

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Вы смотайтесь в Китай,
Сначала Вы слетайте на чОрную дыру.
Мне для того, чтобы оценить результаты, не нужно прыгать с крыши небоскреба.
Если же Вы все-таки будете настаивать на поездке, то...
Прошу представить мне расчеты времени по ознакомлению с Китаем с учетом того, что человек различает средние и мелкие предметы в радиусе 100 метров (31400 кв.м.), передвигаться у поверхности земли можно со скоростью 100 км/ч. Площадь Китая возьмите из справочника. Когда оцените адекватность Вашего предложения, то сами увидите, что время для изучения лишь половины Китая будет достаточно, чтобы уже изученная половина сильно изменилась. Т.е., придется ввести аналог запаздывающих потенциалов. Над компенсаторными методами подумайте сами.

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 28 Май 2011 07:10 #623

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
A
B = ?
Именно!

Вот не учат ни Маркса ни теорию множеств должным образом, и в результате появляются демократы.

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 28 Май 2011 07:25 #624

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Сначала Вы слетайте на чОрную дыру.
Ваше предложение имело бы смысл если бы я рассуждал тут о термодинамике черных дыр, не удосужившись ознакомиться с законами тяготения Ньютона. А по Китаю, похоже именно Вам, требуется изучать матчасть.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 28 Май 2011 07:31 #625

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
А по Китаю, похоже именно Вам, требуется изучать матчасть.
Вы отрицаете наибольшие темпы роста Китая из стран первой десятки экономик мира? Вы отрицаете наибольшие золотовалютные запасы Китая? Вы отрицаете конкурентоспособность китайской экономики? Вы адепт альтернативной экономики?
Что касается Ваших советов по изучению матчасти, то...
Мне достаточно изучить уровень Ваших познаний и рассуждений, чтобы спокойно не прислушиваться к Вашим советам.

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 28 Май 2011 07:44 #626

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Вы отрицаете наибольшие темпы роста Китая из стран первой десятки экономик мира?
Але, гараж. Я понимаю, что удобней спорить приписывая оппоненту Вами же выдуманные утверждения. Но вернемся к реальности. Кто тут распинался, что низкий, по сравнению с западным, уровень жизни китайца это фигня ибо китаец питается чистыми продуктами, дышит чистым воздухом итд.? Про темпы роста ни кто тут не оспаривает успехов Китая, хотя в перерасчете на душу населения им до первой десятки еще расти и расти.
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 28 Май 2011 08:20 #627

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
И еще раз Вам напоминаю, что на международной арене конкурируют не среднедушевые показатели, а абсолютные по странам, отраслям и т.д. Среднедушевые показатели - это лишь возможность оценить привлекательность рабочих мест (они для китайцев будут привлекательны еще долго!), и оценить долю заработной платы в себестоимости продукции (чем китайцы выгодно отличаются от конкурентов).
Крыс, ну, во-первых, Ваши экономические знания, увы, немного не на том уровне, чтобы что-то напоминать. Особенно после инфляции как показателя роста благосостояния

А среднедушевые показатели еще как конкурируют, когда речь идет об уровне жизни населения. И именно об этом мы говорили, как бы Вы не пытались увести заявленную Вами же тему. Дядька в Киеве, конечно, живет просто замечательно, но это начнает утомлять
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 28 Май 2011 09:16 #628

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Крыс, ну, во-первых, Ваши экономические знания, увы, немного не на том уровне, чтобы что-то напоминать.
У Вас любопытная манера начинать не с ответа по сути. Чаще всего и сути-то не наблюдается.
Вас не огорчит, если свои посты я буду начинать фразой:
...возможно Вы и обладаете какими-то знаниями в области экономики, но не слишком развитый ум не позволяет правильно этими знаниями распоряжаться.

Иа написал(а):
А среднедушевые показатели еще как конкурируют, когда речь идет об уровне жизни населения.
И как они конкурируют между показателями в США и КНДР?

Это лишний раз подтверждает, что даже знаний, которые вообще говоря вызывают серьезные сомнения, недостаточно, чтобы выглядеть просто умным.

The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 28 Май 2011 09:17 #629

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Дядька в Киеве, конечно, живет просто замечательно, но это начнает утомлять
Четвертый раз?

В общем, аут. Класс игры невысокий. (с)
The administrator has disabled public write access.

"Китайский путь" 28 Май 2011 10:52 #630

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Не вопрос - чтоб на ерунду не размениваться, можно даже в рамках значения слова золототелятник если уж без пропагандистской риторики никак
Вы не в курсе слова спекуляция и видите в нем так называемую пропагандистскую риторику?

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум