Ага. Богатый может себе позволить жрать чипсы каждый день и даже потом искусственную почку.
И вообще, человек с костылями живет лучше, чем человек без костылей. Особенно, если костыли очень дорогие.
The administrator has disabled public write access.
Ну это опять игра в страуса начинается. В дискуссии о темпах роста вы сами фактически признали, что утверждение не ошибочное.
Вы не врубились. Вам уже приводили данные по соотношению активы/пассивы, где это соотношение для тех же США просто катастрофическое хоть в абсолютных выражениях, хоть на душу населения. Но у Вас слишком избирательный склероз, чтобы помнить именно это.
The administrator has disabled public write access.
А Вы попробуйте начать тратить больше, чем зарабатываете. Очень быстро увяжете одну ахинею с другой. Как говорится, если не доходит через ум, то есть и другие пути
Вообще-то это подмена темы, ну да ладно.
Пробовал - брал кредит. И все нормально.
Крыс написал(а):
Вам уже приводили данные по соотношению активы/пассивы, где это соотношение для тех же США просто катастрофическое хоть в абсолютных выражениях, хоть на душу населения. Но у Вас слишком избирательный склероз, чтобы помнить именно это
Опять все мимо.
Прекрасно знаю, что у США огромный долг. Только из этого совершенно не следует, что пузырь взорвется так, что в США уровень благосостояния упадет до уровня Китая
И потому, что экономика США это отнюдь не только маникюр для собачек,
и потому, что кризис в США окажет негативное влияние и на весь мир, в том числе далеко не в последнюю очередь на сам Китай
и потому, что весь мир вместе со Штатами будет бороться за то, чтобы последствия в Штатах были минимальны
и потому, что между Китаем и западными странами - да что западными, даже Россией - огромная разница в среднедушевых показателях
и потому, что невозможно постоянно поддерживать высокие темпы, более того, сам Китай и не собирается это делать
и таких потому еще очень и очень много
The administrator has disabled public write access.
А Вы попробуйте начать тратить больше, чем зарабатываете. Очень быстро увяжете одну ахинею с другой. Как говорится, если не доходит через ум, то есть и другие пути
Вообще-то это подмена темы, ну да ладно.
Пробовал - брал кредит. И все нормально.
Ага. Вы еще скажите, что в дни между зарплатами тратите больше, чем получаете. Вам, наверное, тогда не страшно и с крыши небоскреба прыгнуть. Ведь большую часть времени после прыжка у Вас будет полный порядок.
The administrator has disabled public write access.
Прекрасно знаю, что у США огромный долг. Только из этого совершенно не следует, что пузырь взорвется так, что в США уровень благосостояния упадет до уровня Китая
Не до уровня, а гораздо ниже! Об этом речь. На сколько ниже - это можете посчитать с точностью до доллара, но лучше до юаня, поскольку тогда с долларом будет беда.
The administrator has disabled public write access.
Китай готов принять у себя немецких атомщиков, которые могут остаться без работы в результате разрабатываемой правительством ФРГ программы по постепенному отказу от ядерной энергетики и переходу на возобновляемые источники электроэнергии. Об этом сообщает Frankfurter Allgemeine Zeitung
Заместитель главы Ассоциации атомной энергетики Китая (CNEA) Сюй Юймин (Xu Yuming) заявил: Мы приглашаем экспертов работать и заниматься исследованиями у нас… Немецкие АЭС одни из лучших в мире, а немецкие ученые и инженеры имеют высокую репутацию.
При этом Сюй Юймин отметил, что не может понять намерений немецкого правительства отказаться от атомной энергетики. При этом он подчеркнул, что для такой бедной полезными ископаемыми страны, как Германия отказ от АЭС был бы ошибкой.
Напомним, что после аварии на японской АЭС Фукусима-1 правительство Ангелы Меркель в корне пересмотрело свою энергетическую политику: если в 2010 году кабинет решил продлить сроки действия 17 немецких АЭС на 8-14 лет и провел соответствующий закон, то в настоящее время правительство занято разработкой плана по скорейшему отказу от атомной энергетики.
По некоторым данным, ХДС/ХСС и их коалиционные партнеры либералы из СвДП намерены отказаться от АЭС даже раньше, чем в свое время планировало красно-зеленое правительство во главе в Герхардом Шредером, которое приняло закон об отключении последнего немецкого реактора в 2022 году. Ожидается, что в кабинет Меркель представит новый закон об атомной энергетике уже в первых числах июня.
Со своей стороны власти КНР даже после аварии на Фукусиме-1 не намерены отказываться от АЭС, а напротив активно развивать атомную энергетику. Ежегодно на эти цели планируется инвестировать 80 миллиардов юаней (9 миллиардов евро). В настоящее время в Китае насчитывается 13 реакторов, еще 28 строятся.
The administrator has disabled public write access.
В этом году рост ВВП Китая может приблизиться к 10%. В то время как некоторые страны занимаются экономическим кризисом или его последствиями, перед Китаем (вновь) встала прежняя задача – как справиться с экономическим бумом. Благодаря решительным политическим шагам по предотвращению раздувания экономического «мыльного пузыря» жилищного строительства рынок недвижимости стабилизировался, и вскоре ожидаются дальнейшие корректировки. Это хорошая новость для экономики Китая, но плохая, возможно, для тех, кто полагал, что правительство позволит данному «мыльному пузырю» расти и расти, пока это не приведёт к краху.
Повлияет ли корректировка в жилищном строительстве на общий экономический рост, зависит от того, как определять слово «влиять». Более низкие цены на активы могут замедлить общий рост инвестиций и ВВП, но если замедление окажется (предположительно) на уровне от 11% до 9%, то Китай сможет избежать экономического перегрева, в то же время сохранив устойчиво высокий экономический рост. Вообще, для Китая текущий общегодовой темп роста инвестиций в жилищное строительство, составивший 37%, является очень негативным. В идеале в этом году он должен замедлиться, скажем, до 27%! В Китае уже в течение 30 лет наблюдается устойчиво быстрый экономический рост без существенных колебаний или прерываний – пока что. За исключением замедления 1989-1990 гг., последовавшего за «тяньаньмэньским кризисом», средний годовой экономический рост за данный период был равен 9,45% с пиком 14,2% в 1994 г. и в 2007 г. и с низшей точкой 7,6% в 1999 г.
В то время как большинство крупнейших экономик переживали кризис на ранних этапах своего развития, история Китая кажется аномальной (или случайной), что периодически провоцирует предсказания «надвигающегося краха». Все подобные предсказания оказались ошибочными, но чем дольше длится данная история, тем больше людей предсказывают её плохой конец.
Для меня нет ничего более аномального в непрерывной модели экономического роста Китая, чем эффективное макроэкономическое вмешательство во времена бумов. Безусловно, и экономическое развитие и институциональные реформы могут привести к нестабильности. Действительно, центральное правительство, унаследованное от старой плановой экономики с её растянутыми планами экономического роста, вызывает колебания и в значительной степени содействовало нестабильности в начале 1980-х гг.
Но во время экономического перегрева центральное правительство должно контролировать инфляцию, чтобы лопнувший «мыльный пузырь» не спровоцировал рост безработицы. Местные правительства и государственные предприятия не обязательно должны этим заниматься. Им требуется высокий рост ВВП, и их мало волнуют макроэкономические последствия. Они хотят занимать как можно больше денег для финансирования грандиозных инвестиционных проектов, особо не волнуясь ни о выплате кредитов, ни об инфляции.
Вообще, главная причина экономического перегрева начала 1990-х гг. заключалась в чрезмерном заимствовании местными правительствами. В 1994 г. инфляция подскочила до 21% (высший уровень за последние 30 лет), и значительная часть местных долгов оказалась безнадёжной, что составило 40% от общего количества кредитов государственного банковского сектора в середине 1990-х гг. Данный источник уязвимости стал менее важным благодаря жёстким ограничениям возможностей местных правительств брать взаймы, установленным после 1990-х гг.
Теперь, однако, новым источником риска экономического перегрева стал неунывающий дух первого поколения китайских предпринимателей. Экономика находится в состоянии постоянного бума, доходы растут, рынки расширяются: всё это создаёт высокий потенциал развития предприятий; все хотят воспользоваться новыми возможностями, и каждый инвестор хочет быстро разбогатеть. Им это удаётся, и пока что у них не было тяжёлых времён. Так что они активно инвестируют и торгуют, не особо задумываясь о риске.
Относительно высокая инфляция начала 1990-х гг. была предупреждением для политиков центрального правительства о макроэкономических рисках, создаваемых быстрым ростом. Лопание «мыльных пузырей» в экономике Японии в начале 1990-х гг. и через несколько лет – в экономике стран Юго-Восточной Азии стали соседскими уроками о том, что «мыльные пузыри» неизбежно лопаются.
С тех пор политика центрального правительства заключалась в торможении экономики всякий раз, когда возникала тенденция к перегреву. В начале 1990-х гг. были предприняты жёсткие меры с целью ограничения денежной массы и остановки избыточного инвестирования, тем самым предотвращая гиперинфляцию.
В последнем цикле власти начали «охлаждать» экономику уже в 2004 г., когда Китай только лишь восстановился после экономического спада 2003 г., вызванного атипичной пневмонией. В конце 2007 г., когда рост ВВП достиг 13%, правительство приняло более строгую политику против «мыльных пузырей» в промышленности (сталелитейной, к примеру) и на рынках активов (недвижимость), что создаёт условия для корректировки на начальной стадии.
Экономическая теория говорит о том, что все кризисы вызываются «мыльными пузырями» или перегревом: значит, если удастся справиться с «мыльными пузырями», то можно предотвращать кризисы. Самая важная вещь в «цикле кризиса» – это не политика стимулирования экономики за счёт бюджета после того, как кризис уже наступил, а упреждающие действия во время экономического бума с целью остановки роста «мыльных пузырей» на ранних стадиях.
Я не совсем уверен в том, что все китайские политики отлично владеют дисциплиной «современная экономика». Но, по-видимому, то, что они делают на практике, оказывается лучше того, что делают их коллеги в некоторых других странах – значительное внимание к либерализации рынка, но слишком мало внимания к «охлаждению» экономики во время бума и образования «мыльных пузырей».
Проблема мировой экономики – в том, что все вспомнили урок Кейнса о необходимости антициклической политики только тогда, когда кризис уже начался, и не предпринимали никакого симметричного вмешательства в экономику во время предшествовавшего бума. Но контроль экономического бума важнее, потому что это позволяет бороться с тем, что в первую очередь и вызывает кризис.
В некотором смысле, то, что делает Китай, мне кажется созданием подлинного «кейнсианского мира»: увеличение доли частного бизнеса и более свободная ценовая конкуренция на микроуровне, а также активная антициклическая политика на макроуровне.
Могут быть и другие факторы, которые могут замедлить или прервать экономический рост Китая. Я лишь надеюсь на то, что бдительность политиков не угаснет (и даже усилится), что позволит истории быстрого экономического роста Китая продолжаться следующие 10, 20 или 30 лет.
Оригинал публикации: Project Syndicate
Опубликовано: 29/06/2010 13:19
Итак, видим, что правительство Китая даже притормаживает лавинное развитие экономики вообще и строительства в частности, чтобы не произошла катастрофическая разбалансировка. Однако, в отличие от Запада население Китая проще перенесет временный кризис (хотя бы потому, что нет механизмов давления на власть). Кроме того, правительство Китая имеет более мощные рычаги влияния на экономику в виду именно авторитарной формы правления.
The administrator has disabled public write access.
Похоже, что ув. Крыс по излюбленному тоталитарному обычаю срывается в очередной культ (прежде Ленина, Сталина, Мао, теперича Китай). И фсе это ради того, дабы показать кузькину мать демократам
The administrator has disabled public write access.
Похоже, что ув. Крыс по излюбленному тоталитарному обычаю срывается в очередной культ (прежде Ленина, Сталина, Мао, теперича Китай). И фсе это ради того, дабы показать кузькину мать демократам
The administrator has disabled public write access.
Вам, наверное, тогда не страшно и с крыши небоскреба прыгнуть. Ведь большую часть времени после прыжка у Вас будет полный порядок
Полагаете, повторенная в четвертый раз аналогия становится корректнее?
Крыс написал(а):
Итак, видим, что правительство Китая даже притормаживает лавинное развитие экономики вообще и строительства в частности, чтобы не произошла катастрофическая разбалансировка.
так я об этом прямо и написал - Китая ограничивает темпы роста во избежание перегрева экономики. Зачем нужен был столь длинный пост, если тут нет спора?
Крыс написал(а):
Однако, в отличие от Запада население Китая проще перенесет временный кризис (хотя бы потому, что нет механизмов давления на власть). Кроме того, правительство Китая имеет более мощные рычаги влияния на экономику в виду именно авторитарной формы правления.
факторов тут больше, только мы спорим совсем не о том, кто больше пострадает от кризиса.
Крыс написал(а):
Не до уровня, а гораздо ниже! Об этом речь. На сколько ниже - это можете посчитать с точностью до доллара, но лучше до юаня, поскольку тогда с долларом будет беда
Откуда такой волшебный прогноз - Петрик занялся экономикой?
Не только я, но и ни один экономист это посчитать не сможет, ибо экономика, увы, не является точной наукой.
Если Китаю вдруг в каких-то пропаганадистских целях понадобится свой Никита Сергеевич Хрущев, который наобещает догнать и перегнать и прочую жизнь при коммунизме, то им есть куда обращаться
.
The administrator has disabled public write access.
Иа написал(а):
и потому, что кризис в США окажет негативное влияние и на весь мир, в том числе далеко не в последнюю очередь на сам Китай
Китай больше всех наварил в период кризиса. Ваши оценки расходятся с очевидными фактами.
Это опять привет от Креста - подмена понятий и его любимый аргумент очевидно
Кризис именно что оказал негативное влияние на Китай, ибо темпы роста в 2009 году заметно снизились, оказавшись самыми низкими за 17 лет. То, что другим было намного хуже, совершенно не значит, что Китаю было хорошо.
The administrator has disabled public write access.
так я об этом прямо и написал - Китая ограничивает темпы роста во избежание перегрева экономики. Зачем нужен был столь длинный пост, если тут нет спора?
Вы как всегда не видите за деревьями леса. Надеялся что Вы все-таки заметите выделенные места, где отмечено, что в отличие от стран Запада странным образом даже при столь высоких темпах роста пузыри не лопаются в Китае. Кроме того, смешно сравнивать рецессию Запада с падением темпов роста в Китае с 14% до 9%, о которых Запад давно уже не мечтает.
The administrator has disabled public write access.
и потому, что кризис в США окажет негативное влияние и на весь мир, в том числе далеко не в последнюю очередь на сам Китай
и потому, что весь мир вместе со Штатами будет бороться за то, чтобы последствия в Штатах были минимальны
Ну... это пока все на долларе сидят. Но, как записано за авторитетами, ничто не вечно под луной
Отредактировано Alexander (2011-05-27 20:51:04)
The administrator has disabled public write access.
Ну... это пока все на долларе сидят. Но, как записано за авторитетами, ничто не вечно под луной
С этим не спорю - оно, конечно, не вечно и когда-нибудь да случится
но пока что тот же Китай со страшной силой вкладывается в американскую экономику - вряд ли бы он это делал по отношению к простому мыльному пузырю. И Америка - потребитель номер один. А производителям без потребителей никак.
Соответственно все эти апокалиптические сценарии, где Америка падает ниже Китая по уровню жизни - это не прогнозы, а всего лишь розовые мечты америконенавистников
Я не сомневаюсь, что вес Америки будет уменьшаться, ибо расти на этом уровне очень трудно, а у Китая и, возможно, со временем, Индии, резервы роста колоссальные. Да и у России, кстати, тоже.
Но это о-очень долгий процесс, плюс к тому, предсказывать, что будет лет через 25 крайне трудно.
The administrator has disabled public write access.
С этим не спорю - оно, конечно, не вечно и когда-нибудь да случится
но пока что тот же Китай со страшной силой вкладывается в американскую экономику - вряд ли бы он это делал по отношению к простому мыльному пузырю.
Невнимательны Вы. Они вкладываются в акции, а не в бумажки (доллары). Четверть корпорации даже при обнулении доллара останется четвертью корпорации. Соображать же надо.
Хотя и бумажки у себя держат. Причем, в таких количествах, что именно китайцы будут решать, когда обвалить доллар. А такое знание многого стОит.
The administrator has disabled public write access.
в отличие от стран Запада странным образом даже при столь высоких темпах роста пузыри не лопаются в Китае. Кроме того, смешно сравнивать рецессию Запада с падением темпов роста в Китае с 14% до 9%, о которых Запад давно уже не мечтает.
Да что ж такое-то... опять Вам про во Фому - Вы про Ерему. Да ни я, и никто другой не спорит, что китайская экономика растет гораздо быстрее и ее финансовое состояние намного более здоровое и кризис она преодолела лучше.
Мы говорим о другом - о возможности достижения среднедушевых показателей благосостояния на уровне стран Запада.
Для этого китайская экономика должна вырасти еще в несколько раз. Но
1. Рост благосостояния подразумевает увеличение зарплаты = повышении стоимости китайской продукции = понижение конкурентоспосоности, переносу производства из Китая во всякие Бангладеши или кто тогда будет победнее = снижение темпов роста.
2. Другая линия: рост благосостояния - повышение соц. потребностей = необходимость государства и предприятий больше вкладываться в социалку, а не в инвестиционные проекты. = снижение темпов роста
3. Эффект базы. Вырасти с 1 кг риса до 4 кг - это одно. С 100 млн тонн до 400 млн тонн - совсем другое. Опять-так снижение темпов роста
4. Китайцы уже сдерживают темпы роста - о чем и Вы, и я упомянули. Перегрев экономики штука опасная - не допуская риска взрыва китайцы вынуждены притормаживать, что вполне разумно
В отдельные периоды будут колебания туда-сюда, но тренд на снижение темпов есть и он будет продолжаться. Как это уже было у Японии, азиатских тигров. Никуда от этого не деться - независимо от всех симпатий и антипатий к той или иной стране.
The administrator has disabled public write access.
вкладываются в акции, а не в бумажки (доллары). Четверть корпорации даже при обнулении доллара останется четвертью корпорации. Соображать же надо.
Хотя и бумажки у себя держат. Причем, в таких количествах, что именно китайцы будут решать, когда обвалить доллар
ахренеть...
The administrator has disabled public write access.
но пока что тот же Китай со страшной силой вкладывается в американскую экономику - вряд ли бы он это делал по отношению к простому мыльному пузырю. И Америка - потребитель номер один. А производителям без потребителей никак.
Да, это так. Но американская экономика объективно все больше становится экономикой спекулянтов, а такую систему, увы, все труднее поддерживать без того, чтобы регулярно не грабить. Причем подпечатать доллары - это еще самый мягкий способ.
The administrator has disabled public write access.
