Ключевое слово
28 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Инерция

Инерция 19 Дек 2011 18:52 #181

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
WsK написал(а):
Математика от идеи отделена прослойкой абстракции
Идеи состоят из исчезающих абстракций, ВсК, нужно лишь задуматься тяжко, дабы убедиться в этом


WsK написал(а):
наука молчит как партизан на эту тему [инерция], а вчера говорил о том что и по иному тоже пока глухо
Может по иному глухо, но наука далеко не молчит, выше много было сказано по вопросу. Просто Ваше предствление об инерции не совсем удовлетворительное

Инерция 19 Дек 2011 18:55 #182

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106883
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
WsK написал(а):
Я напомню, что начали  мы про инерцию, она бывает двух видов - для линейно движущихся тел, и для вращающихся, есть сообщения, что возле вращающегося гироскопа отклоняется отвес гравиметра, из чего авторы делают вывод, что инерция связана с гравитацией, а ещё с силами межатомных взаимодействий, так как во вращающемся теле всегда существуют внутренние напряжения.
Ну если проще - закон сохранения импульса. Где сложности?
Каждому - своё.

Инерция 19 Дек 2011 20:56 #183

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
если проще - закон сохранения импульса. Где сложности?
Зачем сохранение, ув. Владимирович? Сохранение себе сохранение, а инерция это немного другое

Инерция 19 Дек 2011 22:07 #184

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
WsK написал(а):
про инерцию, она бывает двух видов - для линейно движущихся тел, и для вращающихся
Суть и происхождение одинаковые.

WsK написал(а):
возле вращающегося гироскопа отклоняется отвес гравиметра
Не думаю, гироскоп слишком маленький для этого.

WsK написал(а):
инерция связана с ... силами межатомных взаимодействий, так как во вращающемся теле всегда существуют внутренние напряжения.
Инерция идёт в пику межатомных взаимодействий, а не связана с ними и в конце концоф разрушает эти взаимодействия. Инерция напрягает и искривляет/деформирует межатомные взаимодействия, если тело вращается вокруг себя или ускоряется/тормозит. Сами межатомные взаимодействия, отличные от гравитации, все время борются с ней, но - поскольку на атомном уровне она слабая - заметных эффеков не наблюдается. В отличие, вращение вокруг собственной оси или ускорение/торможение норовят не на шутку уйти в сторону от путей вселенской гравитации и потому приходится за это платить внутренними инерциальными напряжениями (как-будто вызванными сильными полями тяготения), которые могут угробить

Инерция 19 Дек 2011 22:09 #185

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
WsK написал(а):
есть в Библии такое выражение - Будьте как дети
Так вот недавние нейрофизиологические исследования показали, что в момент искренней молитвы не зависимо от конфессиональной принадлежности в мозгу устанавливается дельта-ритм, который характерен для младенцев первых двух месяцев жизни.
Я немного занимался задачками смежными с нейрофизиологией. В частности всякими ритмами во время сна. Так вот, насколько мне известно, дельта-ритм встречается во время глубокого сна.

Инерция 20 Дек 2011 02:55 #186

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Где сложности?
Хотелось бы до природы феномена докопаться, а наблюдаемая часть айсберга сомнений не вызывает.

Хайдук написал(а):
Не думаю, гироскоп слишком маленький для этого.
Это не рассуждения, а данные эксперимента.

PP написал(а):
Так вот, насколько мне известно, дельта-ритм встречается во время глубокого сна.
Надо уточнить, что ещё И во время глубокого сна.

Инерция 20 Дек 2011 03:54 #187

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
WsK написал(а):
Хотелось бы до природы феномена [инерции] докопаться
Феномен сей сложен и глобален на всю Вселенную, наверное с тканью пространства и тёмной энергией связан


WsK написал(а):
Это не рассуждения, а данные эксперимента.
Не уверен, звучит надуманно. Могу понять вращающиеся чорную дыру или массивную звезду, они увлекают за собой кручением и пространство вокруг, но гироскоп...

Инерция 20 Дек 2011 04:34 #188

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
WsK написал(а):
Надо уточнить, что ещё И во время глубокого сна.
Важное уточнение, которое имхо меняет взгляд на библейскую фразу. Оказывается, что во время молитвы человек не становится ребенком, а погружается в глубокий сон.
Иначе можно надергать разнородных фактов и в чем угодно найти сокровенный смысл.

Инерция 20 Дек 2011 05:28 #189

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106883
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
Vladimirovich написал(а):
если проще - закон сохранения импульса. Где сложности?
Зачем сохранение, ув. Владимирович? Сохранение себе сохранение, а инерция это немного другое
Инерция - проявление закона. Проявление конечно не сам закон.

Каждому - своё.

Инерция 20 Дек 2011 08:19 #190

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Инерция - проявление закона. Проявление конечно не сам закон.
Строгость физического закона компенсируется необязательностью его исполнения. (Спонтанный Нарушитель Симметрии)

Инерция 20 Дек 2011 08:46 #191

  • Автор: штащдшщ
  • Автор: штащдшщ's Avatar
Хайдук написал(а):
Vladimirovich написал(а):
если проще - закон сохранения импульса. Где сложности?
Зачем сохранение, ув. Владимирович? Сохранение себе сохранение, а инерция это немного другое

Например, предохранение от сохранения или хранение вечного сохранения ? - почти прочувствовал инерционность восприятия ..

З павагай к хранителям приличного наличия отличий КФ от прочих эФ. (Уф, еле-еле Е2-ли закончил фразу)

1.Строгость физического закона компенсируется необязательностью его исполнения. (Спонтанный Нарушитель Симметрии)

2.Закон Строгого соблюдения строгости законов не исключает усиления контроля строгости их соблюдения, что вовсе, по ходу жизни, не предполагает и не обуславливает необязательности его исполнения, имеющей место быть
3. Итог: важнейшее свойство инерции обусловлено основным принципом (научным, политическим, физическим): так ТУТ надо, это важнейшее свойство (сказал и я так, как привыкли говорить бананообезьяны...), конвенционализм видите ли.

Инерция 20 Дек 2011 09:10 #192

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Несмотря на очередной сбой КФ, в 11:45 по местному времени, пока был написан предыдущий пост, возможно по инерции кто-то просмотрел 1-ю и 2-ю странички темы 100ричная система счисления, и тем самым он вошел в историю как почти юбилейный ее посетитель. Вот копия строки со страницы Матрица Математика:
Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и алефоричная перспек infoliokrat [ Тема 10 Page 1 Тема 10 Page 2 ] 48 9000 2011-12-12 18:38:07 infoliokrat . Значит инерция, как и прочее все, часть нашего бытия, с ней лучше ладить, чем ругаться. З павагай к ТС и посетителям, не только юбилейным

Инерция 20 Дек 2011 14:39 #193

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
PP написал(а):
Важное уточнение, которое имхо меняет взгляд на библейскую фразу.
Почему меняет?, или Вы во сне соблюдаете некие светские или иные ограничения, нет душа открыта Богу, поэтому ничего не меняется. А Вам бонус за причастность к нейрофизиологии скачайте здесь myff.ifolder.ru/27705508

Last Edit: 04 Янв 2019 07:51 by Vladimirovich.

Инерция 20 Дек 2011 15:10 #194

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
Инерция - проявление закона. Проявление конечно не сам закон
Что сохраняется при торможении автобуса водителем?

Инерция 20 Дек 2011 16:27 #195

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106883
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
Что сохраняется при торможении автобуса водителем?
А какое отношение торможение автобуса имеет к закону сохранения импульса?
Впрочем проявление закона в том, что он не сразу тормозит

Каждому - своё.

Инерция 20 Дек 2011 16:37 #196

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
какое отношение торможение автобуса имеет к закону сохранения импульса?
Как раз никакое, но к инерции ... имеет

Инерция 20 Дек 2011 16:51 #197

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106883
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
Как раз никакое, но к инерции ... имеет
Ну а в чем противоречие?
Есть закон сохранения. Есть его проявления

Vladimirovich написал(а):
Впрочем проявление закона в том, что он не сразу тормозит
(mV)/t=F
Если F=0 то инерция в чистом виде. В инерциальной системе отсчета. Обычного импульса или импульса вращения.
Если F0 то имеем проявления инерции. Чтобы понять, как это выглядит, нужно решить диффур

Каждому - своё.

Инерция 20 Дек 2011 16:59 #198

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
А какое отношение торможение автобуса имеет к закону сохранения импульса?
Еще как имеет! Общий импульс (точнее момент импульса) Земли и автобуса сохраняется.

Инерция 20 Дек 2011 17:36 #199

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106883
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Еще как имеет! Общий импульс (точнее момент импульса) Земли и автобуса сохраняется.
Вы еще относительно центра Галактики измерьте

А вообще не сохраняется, ибо есть куча других автобусов в данный момент.

Каждому - своё.

Инерция 20 Дек 2011 18:09 #200

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Вы еще относительно центра Галактики измерьте
И это тоже надо учитывать. А как Вы думали!


Vladimirovich написал(а):
А вообще не сохраняется, ибо есть куча других автобусов в данный момент.
Другие автобусы входят в состав Земли.

Инерция 20 Дек 2011 18:11 #201

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106883
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Другие автобусы входят в состав Земли.
Но не участвуют в данном процессе сохранения, которое и не выполняется в итоге в данном конкретном процессе.

Каждому - своё.

Инерция 20 Дек 2011 18:20 #202

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Но не участвуют в данном процессе сохранения, которое и не выполняется в итоге в данном конкретном процессе.
Очень даже участвуют. В меньшей степени те, которые скользят по льду. Желательно горизонтально. Из-под них можно при желании выбить Землю.

Инерция 20 Дек 2011 18:24 #203

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106883
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Очень даже участвуют. В меньшей степени те, которые скользят по льду.
В результате в процессе торможения автобуса участвую также бегущий Е-нот и плывущий Крыс

Каждому - своё.

Инерция 20 Дек 2011 18:29 #204

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
В результате в процессе торможения автобуса участвую также бегущий Е-нот и плывущий Крыс
Если Е-нот в момент полета, то он в меньшей степени, чем плывущий 50 м вольным стилем Крыс.
Если Е-нот в момент контакта с землей (Землей), то он в большей степени.
Скажу больше, в этом участвует даже, казалось бы, отсутствующий профессор!

Инерция 20 Дек 2011 18:32 #205

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106883
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Ну и нахрена нам такая физика?

Каждому - своё.

Инерция 20 Дек 2011 19:56 #206

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
наука далеко не молчит, выше много было сказано по вопросу. Просто Ваше предствление об инерции не совсем удовлетворительное
Какой мощный инструмент науки ДВОИЧНАЯ ЛОГИКА! Если все заменить на противоположное, НЕ истина станет очевиднее:
наука БЛИЗКО молчит, НИЖЕ мало бУДЕТ НЕдосказано без вопросОВ. неПросто не только не Ваше НЕпредствление НЕ об инерции: совсем удовлетворительное
Не напоминает ли это по инерции классический признак делимости на 2: если последняя цифра четная, то делится на 2, так как четное число, - это число у которого есть простой сомножитель 2, а простой сомножитель 2, это наименьший четный сомножитель, а наименьший четный сомножитель = это больший на 1 за наименьший нечетный ... Так, что ли? Если в математике 1 в начале начал, то что в физике служит началом: набор единиц физических величин? 1 = инерция= лучше, ведь по Энштейну: чем меньше постулатов, тем шире круг вопросов... Не пора ли из набора выбрать только 1? (Ну а если нельзя обойтись только одной, то получаем то что надо: КРАТНОЕ их число. Жаль, что не 5 основных физических единиц, Самоеда порадовал бы...) З павагай к кратности

Инерция 20 Дек 2011 20:15 #207

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
infolio написал(а):
З павагай к кратности
Ну и что нам кратность дала в отношении природы инерции =0. Проявления феномена у меня не вызывают сомнений, да и возможность его эксплуатации тоже. Но речь исходно о природе феномена. Докопаемся до природы, и всё ляжет по полочкам.

Инерция 20 Дек 2011 20:28 #208

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Ну и нахрена нам такая физика?
Это рассуждения лирика.

Инерция 20 Дек 2011 22:55 #209

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
WsK написал(а):
Проявления феномена у меня не вызывают сомнений, да и возможность его эксплуатации тоже. Но речь исходно о природе феномена.
Если проявления не вызывают сомнения, то кто они? О какой эксплуатации идёт речь? Давайте посмотрим об одном и том же ли говорим

Инерция 21 Дек 2011 13:36 #210

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Об одном и том же, это сомнений не вызывает. Инерция эксплуатируется широко и успешно, хотя её природа не ясна, равно как и природа электричества, да и много чего иного. Но тема была об инерции, да вот исчерпалась вся не родив плода.

Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум