Итак, если поместить эталон времени (осциллятор) рядом с другим осциллятором (оптическим резонатором) с близкими резонансными частотами, то будет ли в локальном объеме в окрестностях эталонного осциллятора время идти в другом темпе.
Это пример глубинных эзотерических знаний?
Попробуйте дочитать сообщение до самого конца. Там есть разгадка к Вашему вопросу.
если поместить эталон времени (осциллятор) рядом с другим осциллятором (оптическим резонатором) с близкими резонансными частотами, то будет ли в локальном объеме в окрестностях эталонного осциллятора время идти в другом темпе.
Крыс, постом #148 я хотел намекнуть, что Ваш вопрос неправилен: частота даже эталонного осциллятора будет меняться, когда время меняет свой темп, как в СТО и ОТО - первично время, а не его эталон
А вот как доказать, что рывок ракетных двигателей корабля вызовет инерциальные эффекты в открытом и пустом космосе, там, где гравитация по подразумеванию слабая?
Будут ли оставаться инерциальные эффеты в мире без гравитации?
РР самому видимо не хочется жевать грызть гранит, хорошо получите пережёванное относительно эзотерических знаний, которые просто не входят в круг Вашего миропонимания.
Почитайте ssrc.samomu.ru/page18.php?post=2 или тут o-religii.ru/facts_in_bible.htm
Хайдук, Ваша позиция по природе инерции понятна, это резонёрство пока без продуктивного компонента, извините за прямоту, но должны же Вы свою должностную инструкцию модератора отрабатывать.
Владимирович и Крыс стараются, спасибо им, но вопрос действительно сложный, не проясняется ни на каком уровне.
Нет, даже забыл в чем конкретно состоял эффект тот, надо у впитер-а переспросить
Если не ошибаюсь, можно как-то замерять силу тяготения (или кривизну пространства, что то же самое) в небольших окрестностях пространства. Если на самом деле можно найти плоские такие окрестности, с минимальной гравитацией, то можно рвануть двигатели и посмотреть что будет. Конечно, опыт здесь на Земле подсказывает, что сразу почувствуем заметные инерционные силы. По мне, это значит, что вся материя во Вселенной здорово увязана между собой и потому тянет назад, сопротивляется любым воздействиям. Очень странно, что кучкование и зжатие гравитацией как-бы НЕ идёт в пику такой увязанной/единой Вселенной в смысле, что материя как-бы НЕ сопротивляется кучкованию с зжатием, не наблюдаем эффектов инерции
Хайдук, Ваша позиция по природе инерции понятна, это резонёрство пока без продуктивного компонента, извините за прямоту, но должны же Вы свою должностную инструкцию модератора отрабатывать.
Неясно что хотите сказать, ВсК. Думаю, что Ваши представления об инерции, энергии, массе, пространстве со временем и т.д. немного расплывчатые, неоднозначные, трудно уловить смысла какого-то. Я бы сказал, что пребываете в стране дорогих сердцу чудес/мифов, кои рассыпаются при более серьёзной критике. Не знаю почему не приложите усилия усвоить научные представления по всем этим вопросам
РР самому видимо не хочется жевать грызть гранит, хорошо получите пережёванное относительно эзотерических знаний, которые просто не входят в круг Вашего миропонимания.
Давайте воздерживаться от коментариев личности оппонентов. Что входит, и что не входит в круг не столь важно для нашей дискуссии. Пошел по Вашей ссылке.
Евреям 11:3 Ок. 61 н.э. Материя сотворена из энергии
Я бы хотел узнать об этимологии такого перевода. Он случайно возник не после того, как наука в лице товарисча Эйнштейна открыла для нас это важное свойство? Вы уж разжуйте еще для меня пожалуйста. Как звучит оригинальная фраза? Я вот посмотрел на послание апостола Павла (в переводе конечно) и оно звучит вот так:
Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое
В конексте послания, невидимое есть вера. Так что я пока никак не могу согласиться с интерпретаций в Вашей ссылке.
Два одинаково бессмысленных слова вне (математизированной) физики
Именно так. Вне строгих научных определений, в языке даже не могут появиться понятия, которые потом можно было так перевести. Но в данном конкретном случае, похоже, что переводчик просто за уши притянул эти понятия.
Крыс, постом #148 я хотел намекнуть, что Ваш вопрос неправилен: частота даже эталонного осциллятора будет меняться, когда время меняет свой темп, как в СТО и ОТО - первично время, а не его эталон
Меняться будет именно время, ибо именно его измеряет эталон.
Если на эталон подействовать оптическим резонатором, первый поменяет частоту и будет неверно измерять время, которое останется прежним
Откуда Вы знаете, что время будет прежним? Если осциллятор поместить возле черной дыры, то внешний наблюдатель тоже увидит красное смещение. Никто же не говорит, что мы подействовали на осциллятор (излучающий атом) гравитационным полем, а время идет с прежней скоростью.
Полагаю, что не всякое изменение частоты осциллятора-эталона вызвано изменением скорости времени. Скорость эта меняется только в условиях СТО и ОТО и тогда любые эталоны меняют свою частоту, а иначе частоту гудения можно поменять даже кнопкой.
Ответ-с, конечно, притом такой, который вызывает видимые трудности со встречным ответом: СТО и ОТО ясно указывают те случаи, когда время меняет свой темп. Я не знаю других таких случаев
А возражения такие, что изменение некоторой частоты некоторого осциллятора, хоть и эталонного, далеко НЕ достаточно для заключения, что время поменяло свой темп. Осциллятор бывает эталонным только при соблюдении специальных условий, гарантирующих стабильные и надёжные осцилляции. В таких условиях осцилляции подвержены влиянию лишь СТО и ОТО, оставаясь при этом стабильными и надёжными. Сам эталонный осциллятор даже не почует и не заметит, когда начнёт отсчитывать другой темп времени - в этом и состоит принцип относительности.
Не знаю почему не приложите усилия усвоить научные представления по всем этим вопросам
Исключительно потому, что научные представления об инерции ничего не говорят о природе сего феномена. А мои представления расплывчаты, Вы абсолютно правы, однако для понимания смысла нет нужды применения математики, так как она лишь обрамляет идею,как картину обрамляет рама. И так же, как без картины рама всего лишь рама, так и математика без идеи всего лишь математика в чистом её виде.
PP написал(а):
Давайте воздерживаться от коментариев личности оппонентов. Что входит, и что не входит в круг не столь важно для нашей дискуссии. Пошел по Вашей ссылке.
Извините, великодушно, но вовсе не желал Вас обидеть, дело вовсе не в обиде а в том, что у каждого человека свой круг мировосприятия, и то что не входит в этот круг, данному человеку чуждо и непонятно, а потому и неприемлемо. Ещё Козьма Прутков писал Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
А относительно переводов Библии и трактовки тех или иных мест в ней Вам лучше заглянуть на форум Андрея Кураева, там ребята в богословии подкованы, да и науке не чужды. kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&board=57.0
От себя могу добавить ещё одно, уже из области нейрофизиологии, правда, боюсь, что и она не входит в Ваш круг мировосприятия, но всё же, есть в Библии такое выражение - Будьте как дети
Так вот недавние нейрофизиологические исследования показали, что в момент искренней молитвы не зависимо от конфессиональной принадлежности в мозгу устанавливается дельта-ритм, который характерен для младенцев первых двух месяцев жизни. А у летающего монгахп Иосифа, он вероятно устанавливался всякий раз как он впадал в молитвенный раж, да так, что леветировал прилюдно и подолгу, но так как трусов тогда не носили, да и штаны монахи в Италии не всегда носили из-за жары, то вид снизу на такого левитана был соответствующий, вот многие и ржали не по-детски, срывая мессу.
PP написал(а):
Вне строгих научных определений, в языке даже не могут появиться понятия, которые потом можно было так перевести
Вот жаль, что живой язык этого не знает, а тем не менее живёт, отражая собою в словах и выражениях прожитые народом эпохи, существует целая отрасль лингвистики - археология языка, интересные вещи раскапывают, чес слово.
научные представления об инерции ничего не говорят о природе сего феномена
А почему иные представления должны говорить? Вы уверены, что знаете о КАКОМ сем феномене идёт речь?
WsK написал(а):
для понимания смысла нет нужды применения математики, так как она лишь обрамляет идею,как картину обрамляет рама. И так же, как без картины рама всего лишь рама, так и математика без идеи всего лишь математика в чистом её виде
Я же все время пытаюсь донести до Вас, что без математики НЕ МОЖЕТ быть адекватных представлений. Математика СУТЬ/ИДЕЯ, а не (только) язык/рама
Полагаю, что не всякое изменение частоты осциллятора-эталона вызвано изменением скорости времени. Скорость эта меняется только в условиях СТО и ОТО и тогда любые эталоны меняют свою частоту, а иначе частоту гудения можно поменять даже кнопкой.
Да, упёрлись в метрологические трудности, чем измерить изменяющееся время, чем уточнить прямолинейность света, ну и дальше тоже не без трудностей.
Время параметр индивидуальный для каждого объекта, его скорость вариабельна, а в приводимых математических моделях время если не абсолютно, то нормировано относительно некоего эталона, а оно просто у каждого своё, это календарь на всех общий, а время у каждого индивидуально. Для примера скажу, что биологи попробовали измерять продолжительность жизни позвоночных животных в ударах сердца, и получили, что она одинакова и у колибри, живущей пару лет и у кита живущего много дольше. А количество ударов сердца на жизнь одинаковое. Вот и получается, что жизнь пофигистов длиннее жизни людей активных и возбудимых. Не надо гореть на работе, дольше проживёшь.
Вот пример индивидуального замедления времени
Вот какой случай произошёл во время Отечественной войны с Фёдором Никитовичем Филатовым, проживающим в городе Балашове Саратовской области. В бою рядом с ним упал снаряд.
Я чётко видел (и никогда не забуду), – пишет Филатов, – как таял снег вокруг раскалённой болванки, как по стальной поверхности зазмеились огненные трещины, как медленно начали отделяться и плавно подниматься осколки. Все «это происходило бесшумно, словно в немом кино. А потом яростно взметнулся столб взрыва, рявкнуло, будто доской ударило по ушам, и я потерял сознание».
Ну кто объяснит почему человек, который может различить в норме лишь 24-30 мельканий в секунду вдруг стал видеть как лучшая скоростная камера 25000-30000мельканий в секунду, это чтобы увидеть трещины по снаряду, а скорость детонации тротила, если память не изменяет 5,5км/сек. Могу привести и иные случаи, когда человек успевал увидеть пулю и отклониться от неё. Понимаете это нельзя объяснить быстротою реакции, есть многократно измеренные скорости проведения нервных импульсов и мышечного сокращения, просто если мышцу заставить сократиться с требуемой для такого действия скоростью, то она либо порвётся сама, либо оторвётся от кости, к которой прикрепляется. Остаётся замедление времени.
Последнее сообщение в теленовостях упиравшееся в данный феномен было, когда второй раз рванули состав в Тверской области. Тогда женщина в интервью рассказывала как она видела всё как в замедленном кино, вот отрываются доски, полки, идут трещины, скатываются люди и так далее. Другое де6ло что мало кто увязал это описание с локальным замедлением времени.
Математика от идеи отделена прослойкой абстракции. Не так давно одному нашему математику дали премию за то, что создал математическую модель описывающую движение каких-то некрупных космических тел. Одна журналистка решила у него взять интервью о том как он так попал в десятку с этими самыми космическими телами, на что он сказал, что ему дела вовсе нет ни до каких булыжников летающих в космосе, он просто создал математическую модель.
Хайдук написал(а):
А почему иные представления должны говорить?
Я лишь сказал, что наука молчит как партизан на эту тему, а вчера говорил о том что и по иному тоже пока глухо, если помните.
Ну кто объяснит почему человек, который может различить в норме лишь 24-30 мельканий в секунду вдруг стал видеть как лучшая скоростная камера 25000-30000мельканий в секунду, это чтобы увидеть трещины по снаряду, а скорость детонации тротила, если память не изменяет 5,5км/сек. Могу привести и иные случаи, когда человек успевал увидеть пулю и отклониться от неё. Понимаете это нельзя объяснить быстротою реакции, есть многократно измеренные скорости проведения нервных импульсов и мышечного сокращения, просто если мышцу заставить сократиться с требуемой для такого действия скоростью, то она либо порвётся сама, либо оторвётся от кости, к которой прикрепляется. Остаётся замедление времени.
Это совсем нелогично. Пусть аномальное ускорение метаболических реакций. Ничем не хуже вариант.
Я напомню, что начали мы про инерцию, она бывает двух видов - для линейно движущихся тел, и для вращающихся, есть сообщения, что возле вращающегося гироскопа отклоняется отвес гравиметра, из чего авторы делают вывод, что инерция связана с гравитацией, а ещё с силами межатомных взаимодействий, так как во вращающемся теле всегда существуют внутренние напряжения.
Но я полагаю, что природа феномена едина для обоих видов инерции.
